[討論] 2011年的Dirk到底有多強

[e33624303 (OmerAsik)]

大家好，小弟十年小牛迷

剛好從2011年的季後賽開始看比賽，

剛開始支持湖人和姊姊Gasol

結果看到無解司機直接被圈粉十年

司機退伍也一年了，最近剛好再度回味當年的季後賽，

看到當年無敵司機一千零一招的one-foot fade-away

連續吃爆Gasol, Odom, Artest, 老大

換個對手再繼續把Ibaka, Sefolosha打成白癡

最後打爆當年的咳嗽屁孩，讓Bosh, Haslem成為背景

一直用同一招但是對手就是沒辦法破解，

簡直比前幾年的KD拿球還讓人絕望

請問大家覺得當年的司機到底有多強

有沒有誰來對位能不被同一招吃爆？


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推 sasewill    : 史上最艱難奪冠之旅
推 hotpamsko   : 二樓跳投讓人絕望
推 NewShiisDog : 二樓自誇什麼
推 MK47        : 二樓是多會跳投啦 （？）
推 chan184966  : 二樓自肥
→ TheoEpstein : 其實那年小牛進攻很靠Jason Terry的三脅
推 MiltonHo    : 二樓自肥
推 porter123321: 二樓自肥
推 Lebrono     : 二樓自肥
→ queen100000 : 二樓自以為KD？
→ TheoEpstein : 打熱火的時候，後場Kidd跟Barea被壓制很慘
推 chspoutre   : 整隊吃到屎的一年  湖人直接被橫掃
→ TheoEpstein : Dirk是西冠無敵，32分，到總冠剩下26分。
→ vvnbear     : 二樓中肯，讓人絕望有兩種，二樓的是隊友絕望
推 hua0122     : 高個子手感燙的時候 都是無解跳投
推 bbo9527     : 其實是peja等一票人全體發瘋 你守不住
→ TheoEpstein : 對湖人是Peja等人發飆，特別第四場兵敗如山倒輸快40
推 DoubleA5566 : 真的給我站二樓是怎樣
推 fatoil27    : 這。麼。強！
推 chocobos    : 老將圓夢列車
→ TheoEpstein : Peja在後面兩輪就消失了，總冠根本不能用。
推 ji3g4zo6    : 二樓系際杯都五投八中
推 Dorae5566   : 那年就是一堆臭老頭打了針還是吃了藥，把屁孩打得
→ Dorae5566   : 回家變男人
→ TheoEpstein : 姆斯那年真的不知道在幹嘛，得分比Bosh還低。
推 jetrider    : 小牛那年真的是全隊吃藥(稱讚意味) 不過那次挫敗也
→ jetrider    : 讓老詹變得更成熟，如果組團第一年就輕鬆奪冠，心
→ jetrider    : 態搞不好就頹敗了
推 wed3qla     : 二樓出來打球
→ TheoEpstein : 防守也不在狀況，六場才三個火鍋。這是姆斯你敢信？
推 TrueTears   : 2F KD?
推 Pinky555    : Peja真的只打湖人那輪  姆斯就電影上了打廣告超級8
推 REI3173     : 那年就是前三節看到小牛落後都很安心，第四節都追
→ REI3173     : 的回來，中距離無解，還偶爾切入跟打禁區
→ TheoEpstein : 姆斯對勇士後面四場，場場三記火鍋，小牛六場才3個
→ TheoEpstein : 2016↑
→ TheoEpstein : 當年第四節就姆斯各種不敢投啊，完全不知道在幹嘛。
推 yong88123   : 二樓自吹
推 t2e0r4y6    : 大概是公園阿伯教屁孩怎麼打老人球的程度
→ TheoEpstein : G4 打滿12分鐘出手1次
→ TheoEpstein : G5 打滿12分鐘4投中1
→ TheoEpstein : G6 沒打滿 5投中3 (比較正常但前三節就落後9分了)
推 jojozp06    : 你敢信peja突然回春然後瞬間衰敗？根本神劇本……
→ nimaj       : 跟上季的字母哥一樣啊 進攻技巧太少
→ TheoEpstein : 熱火就這樣三連敗回家。
→ nimaj       : 被戰術守到不會打球
推 ae6892723   : 喇叭中邪+熱火體系沒確立，不過德老無雙沒話說就是
→ ae6892723   : 強
→ Aggro       : Peja那一年根本就是帶著國王怨念專門來射死湖人的
→ nimaj       : 當時的LBJ進攻技巧是真的貧乏 被小牛抓出缺點
→ TheoEpstein : G2 沒打滿 4投中0  輸球四場有三場第四節隱形
→ Aggro       : 熱火那一年就天賦球輾壓 碰到頂級老球皮團隊被搞死
→ nimaj       : 不是中邪啦 就跟上季字母哥一樣 被抓到缺點而已
→ Aggro       : 後面慢慢才磨好 還好下一年是比熱火更菜的雷霆三少
→ TheoEpstein : G2 G4 G5 三場加起來姆斯在第四節9投中1。
推 yellowbooky : Dirk這麼強只有一冠可惜了
推 robinkidd   : 王桑記憶可能有錯，小牛決賽1-2落後時，就是變陣
→ TheoEpstein : 更多是不知道為什麼不敢投吧。
→ Aggro       : 喇叭當年就是被打到心態崩了
→ robinkidd   : 把Barea擺到先發上代替反詹大將軍，把熱火切爆才逆`
→ MakeAWash   : 總冠軍賽第四節接管比賽 跟鬼一樣
→ TheoEpstein : 變陣把Barea放先發是換下Stevenson啊
推 KBchen      : 我湖迷，當年還想能再衝總冠，但是看完小牛第一輪就
→ TheoEpstein : 因為Kidd一個控球被壓制到不行，但Barea只是不被壓
→ nimaj       : 然後不得不說 kidd的籃球智慧真的高人一等
→ TheoEpstein : 為什麼一直看到熱火一、三節爆打小牛？因為先發被壓
→ robinkidd   : Stevenson就是初代反詹大將軍啊XD
→ TheoEpstein : 其實Kidd後來根本不太持球，因為他過不了熱火後場
→ TheoEpstein : Barea至少速度快，不會被熱火那招Hedge&Trap玩死
→ nimaj       : 把LBJ守到綁手綁腳的 就算過了kidd 後面也有人伺候
推 TimmyJiang  : 一個新同學帶著國王時的怨念打湖人，另個新同學帶著
→ TimmyJiang  : 巫師時的怨念打姆斯，其他老牛帶著06年怨念打熱火XD
→ TimmyJiang  : D
→ TheoEpstein : Kidd反而是專心在防守跟當弱邊射手，持球進攻放掉了
推 DarkKnight08: 二樓好猛
→ nimaj       : kidd當時年紀體能已經不太能突破防守了
→ Aggro       : 那一年就是一堆怨念鬼的復仇
→ nimaj       : 但防守觀念還是很了得
推 cktony      : 奪冠很強，但真的無解的話不會只有一冠吧
推 robinkidd   : 還有一個關鍵是Marion防守，在吸管哥報銷後，他補上
→ robinkidd   : 洞
→ TimmyJiang  : 原來是復仇者聯盟，我還以為是小牛隊
→ TheoEpstein : Kidd第一節失誤數字：1 2 2 3 2 2 每場都是瘋狂失誤
→ TheoEpstein : 開局
→ TheoEpstein : 六場平均第一節Kidd都要失誤兩次，這是第一節而已喔
推 jsliao9786  : 11就LBJ黑歷史 不知道是怎樣
→ jsliao9786  : 明明前面季後賽也沒主打WADE 到總冠
→ jsliao9786  : 自動讓賢 都不敢投 不過WADE也是真的滿猛的
推 oralboralb  : 不是有姆斯不想讓偉德拿FMVP的陰謀論嗎
→ TheoEpstein : Barea跟Terry上來後的後場才不會被夾成那樣，但防守
→ TheoEpstein : 就不行了。
→ oralboralb  : 好讓自己隔年順勢成為老大  不然還得繼續讓賢當老二
→ TheoEpstein : 前三戰的第三節也是，後半場一開始Kidd穩定失誤2次
推 Consoonya   : 很多人跳出來，各司其職，司機沒有隻手遮天
推 c332008     :  https://i.imgur.com/8ONcQwL.jpg
→ TheoEpstein : 所以讓Barea持球，Kidd去弱邊，他那系列空檔還蠻準
→ Aggro       : 那一年封王 FMVP應該會是Wade吧
→ TheoEpstein : Stevenson沒辦法持球幫不了Kidd
→ TheoEpstein : 封王的話一定是Wade
→ Aggro       : 司機是最穩的那個稱在那邊
推 k7202001    : 其實沒很強 是lbj打差了 跟今年AD差不多水平吧
推 jsliao9786  : 但是沒封王…
→ TheoEpstein : 比今年AD差多了好嗎
推 somanyee    : 單核 pk 三王
→ k7202001    : 如果是之後9年的lbj水平 那年冠軍一定是熱火
→ jsliao9786  : 最好有今年ad水準啦
→ TheoEpstein : LBJ那系列才17.8分(每場打43.6分鐘)
推 robinkidd   : 我只說Barea那段記憶有誤，Kidd的那段很認同啊XD
→ Aggro       : 那一年就是喇叭黑歷史 很難看的
→ TheoEpstein : AD今年總冠帶傷打，平均每場得25分(38.2分鐘)
推 kterry01    : 這個比起騎士奪冠那次，真的是勵志多了
→ nimaj       : 當時的LBJ跟上季的字母哥很像 進攻手段太少
→ TheoEpstein : Barea只是撐住不失誤，但他突破不了熱火防守。
→ nimaj       : 一旦被針對 打到投不了球是正常的
→ TheoEpstein : Kidd是給他持球的話，連撐住不失誤都有問題了
推 k7202001    : 喔喔我的意思是Dirk跟今年AD同水平 讓人誤會了
→ robinkidd   : Kidd基本上只剩等球射手跟防守利用腳步預測。但球只
→ robinkidd   : 有一顆，這樣玩是對的，真的是跳投隊的最高峰
→ Aggro       : 其實沒這麼少 頂多算不夠成熟
→ TheoEpstein : 其實小牛也沒針對他，就是派Kidd去守姆斯，姆斯就不
→ TheoEpstein : 投了
推 fliesa      : 其實總冠司機命中率很難看 但關鍵時刻都進 +印象分
→ TheoEpstein : 字母是被全隊沉退守住，小牛沒有這樣對姆斯。
→ k7202001    : 那是因為lbj打差了才會神話Dirk
→ Aggro       : 司機總冠軍就是其他時間烙賽 但關鍵絕對可靠那種
→ TheoEpstein : Jason Terry是突破熱火後場防守的人，他破壞力真大
→ Aggro       : 雖然我記得G3有投丟 XD
推 lsi19890105 : 司機03-07年我覺得比較無解
→ TheoEpstein : 其實司機是罰球很準XD
→ Aggro       : 司機罰球和Nash是同水準的 沒記錯的話
→ TheoEpstein : G5 Q4 司機投3中1但6罰全中，8分  Terry2顆3分也8分
→ iminir2013  : 小牛從第二輪開始狀態就很好 一路不被看好都射翻對
→ TheoEpstein : G4 Q4 司機投6中2又6罰全中，10分 Terry也是8分
→ Aggro       : 其實小牛那年季賽就很穩 只是前幾年軟蛋印象太深
→ TheoEpstein : G2 Q4 司機投7中4 9分  Terry依然是8分
→ TheoEpstein : 結果每個人講到第四節、關鍵，都是Dirk...XDDDD
→ iminir2013  : 面 前一年冠軍也被射翻了 然後有人認為是熱火自己烙
推 mmmn52332   : 11 LBJ 心態問題....明顯沒鬥志.....
→ TheoEpstein : 明明Jason Terry表現一樣好啊！
→ iminir2013  : 賽不是小牛威
→ gowaa       : 沒這一年 後來的LBJ也可能不會進化...別想了
→ TheoEpstein : 小牛第四節雙槍這樣射   熱火第四節剩WADE 就這差異
推 aa6300158   : 而且各種被臉上伺候依然暴打當年屁孩
→ st930617    : Dirk當年決賽命中率只有四成 不知道為什麼會被吹成
→ st930617    : 單核奪冠
推 rs813011    : 就這一年，其他年都被解的亂七八糟
推 TCPai       : 湖人 G1~G3其實都算有來有往，但關鍵時刻DIRK就是準
推 jsliao9786  : 真的對面Terry也是射得火迷很痛苦
→ jsliao9786  : 不是只有dirk
→ Aggro       : 司機G2 G4讀秒階段幾個關鍵進球加分加太大啊
→ TCPai       : 而且Peja 那個系列賽超準
推 TheoEpstein : 畢竟Dirk不會持球太久，Terry開火才能拉開防守。
→ iminir2013  : 給對手面子說單核奪冠 不然要說三王輸零核?
推 cktony      : 以前沒看球但都常聽到德佬，又高又準還後仰，花形是
→ cktony      : 不是用德佬當模板設計的啊？
推 vcooter     : AD比Dirk 吹牛逼
推 jason862i   : 關門戰我大Terry發威
推 jsliao9786  : G2前面wade虐菜虐到太誇張 真的很扯
→ jsliao9786  : 真的不知道後面怎麼輸 當然dirk那球轉身上籃太經典
→ TheoEpstein : G4是上籃，G5是灌籃XD
推 direct      : Dirk的跳投讓敵人絕望，西門的讓隊友絕望
→ TheoEpstein : 其實管子都有影片，去看就會發現JET真是猛翻了
→ Aggro       : 你去看當年總冠軍高光 關鍵補刀都是德老XDD 誰管前
→ Aggro       : 面烙賽烙成怎樣
推 ripmelo     : 其實就Roy那一場整個打醒小牛
→ TheoEpstein : 花形1992年的，你長門抄綾波喔XD
推 mightymouse : 那年小牛奪冠是靠團隊防守
→ TheoEpstein : Dirk那個轉身上籃真的超棒，不好看但是進了
推 lin8851     : jet那系列跳出來，然後kidd長出三分，讓熱火不敢放
推 hermionex   : 司機單核奪冠 史上最強 強強強
推 zakijudelo  : 最純總冠軍啊
→ TheoEpstein : 團隊防守的關鍵就是拳王。然後Cuban不續約他....
推 ejnfu       : 讀秒關鍵球德老命中率高啊，當然吹爆很合理
→ Aggro       : 其實續了也不一定會比較好 反正神主牌沒講話就沒差
→ TheoEpstein : 熱火先贏一場，G2第四節剩六分多鐘還領先15分。
→ Aggro       : 了 司機也不是那種時間到會離開去輪耕球隊的人
→ TheoEpstein : 德老命中率高的是罰球吧XD
→ seifer007   : 又在如果了
→ TheoEpstein : 只看最後三分鐘不看罰球的話Jason Terry更準
推 mightymouse : 團隊防守最關鍵是卡帥，他才是真正的核
→ Aggro       : 而且反正拳王後來去尼克拿高薪還拿最佳防
→ TheoEpstein : 只是德老罰球跟鬼一樣，怎麼罰怎麼進，比鬍子還準
→ jorden      : 看他出手就知道會進 這就是絕望
→ TheoEpstein : 可是卡帥接下來幾年再也拿不出來那個防守了
→ jorden      : 而且出手絕不猶豫 跟鬼一樣
→ Aggro       : 司機是180俱樂部 和KD Nash是同級準的
→ ejnfu       : 受到的防守待遇也不同吧，而且滿多場的最後關鍵時刻
→ ejnfu       : 是德老hold住，印象加分很大
推 caresomes   : 我從三劍客時期開始看，11奪冠真的是如願以償啊
→ ejnfu       : 不過老實說司機那年真正猛的是打雷霆
推 mightymouse : 那年防守是集合了一眾無冠失意老將的怨念，拿冠後
→ mightymouse : 那股氣湊不出來了
推 jorden      : 當年小牛真的是正義之師 湖人 雷霆 都很黑
推 OGCOGCOGCOGC: 我記得那時候有人分析他的跳投 就真的完全守不住
→ Aggro       : 雷霆那就 可憐的18卡被吃乾抹淨
推 TheoEpstein : 沒，熱火後場防守超強，Dirk兩次關鍵上籃都是一對一
→ TheoEpstein : 要說的話就是G2最後平手後，先三分再上籃印象加分
→ TheoEpstein : 但其實都是一對一，沒有碰到包夾XD 因為前面就是包
推 ejnfu       : 雷霆換一堆人上去試試看，每個都被打爆
→ TheoEpstein : 司機，被小牛打了一波17-2，KiddJETMarion各種空檔
→ TheoEpstein : 我在講總冠啦XD
推 jsliao9786  : 對 根本不敢包 外線太準
推 aa89028500  : 姆斯黑歷史
推 mightymouse : 雷霆當年換了4-5個人去守，全被爽吃
→ jorden      : 那是Kidd被看沒外線放他太多空檔
→ Aggro       : 那年最黑的三隻球隊都被小牛打趴了 正義之師開王船
→ Aggro       : 輾過去
→ TheoEpstein : 所以後來熱火只好放司機用一對一來守，就爆炸了
→ TheoEpstein : 超前三分是拳王硬是擋開防守，司機空檔投進。
→ Aggro       : 二連霸湖人就不說 熱火三王 雷霆三哨都是當時酸民多
→ TheoEpstein : 最後關鍵兩分(G2)是Bosh一對一被司機吃爆。
→ Aggro       : 的球隊 然後一支一支被打掉
→ ejnfu       : 不管怎麼說，司機總冠Q4好像平均也是破10分，加上關
→ ejnfu       : 鍵時刻表現印象分和underdog，就登上神壇惹
→ TheoEpstein : 同樣G4最後也是Haslem一對一被司機吃掉上籃。
推 jsliao9786  : 其實那年滿多都哈隊對位 只是bosh那球太印象深刻
→ TheoEpstein : 然後，這兩場關鍵球都是上籃XD 不是跳投。
推 chipretender: 別再吹單核了...
推 jorden      : Bosh 跟 Haslem低位就守不住阿不是fade way 就是轉
→ jorden      : 進去內線 這兩招吃死他們
推 InterAdriano: 那年小牛陣容很強，拳王+Kidd 等等，防守強暴。
推 masao0103   : 當年德佬翻身跳投根本擋不住，球過半場扔給他穩的很
→ masao0103   : ～而且當年小牛又好幾個跳出來，LBJ那系列戰又完全
→ masao0103   : 遊魂
→ TheoEpstein : 就跟「蕭峰今日恐喪命於此」一樣，洗出來的記憶
→ ejnfu       : 那年小牛配置本來就是算單核啊... 其他人表現好是沒
→ ejnfu       : 錯
→ jsliao9786  : 因為外線太準啦 所以貼緊 導致被轉一個就直接過
→ Aggro       : 德老其實本身就不是那種能一對一守住的人就是 他好
→ jorden      : 看到德老拿球 熱火就很抖的fu
→ TheoEpstein : 金庸板板主還寫長文放置底，強調根本沒有那些橋段。
→ Aggro       : 歹拿過MVP 怎可能幾個綠葉就能擋
→ TheoEpstein : Bosh：我綠葉？
→ jorden      : 而且守德老守的不錯的Marion就在隊伍裡了
推 mightymouse : 也沒什麼單不單核，只是當年小牛除了Dirk，有哪個球
→ mightymouse : 員去其他隊能當核，老摳摳的Kidd還是沒進攻的拳王
→ ejnfu       : 命中率沒這麼高還是G6上半場太慘，還好下半場有回神
→ Aggro       : 小牛其他就像今年魔獸軟豆 當時根本不會有人叫巨頭
→ ejnfu       : 穩住領先
→ TheoEpstein : 其實上面也列了Q4得分，JET跟DIRK差不多。
→ TheoEpstein : 進球數還是JET多，Dirt得分高是因為他罰球多。
推 chipretender: 拳王、jet都算準星了，marion持平、kidd關鍵發揮也
→ chipretender: 很重要...
→ Aggro       : 我是說雷霆那一票
→ jorden      : 就是 S B+ B+ B+ 配置 不是今年湖人的S+S 配置
→ Aggro       : 罰球多也是打出來的啊 那也不是走一走突然就送的
→ TheoEpstein : 但G2那個15分大逆轉實在太印象深刻。
推 DirkMavs    : 笑了 2樓的跳投是有多無解
推 mightymouse : 罰球不算得分嗎？
→ TheoEpstein : 罰球多很多是熱火要追分了。
→ Aggro       : 拳王那年我印象中好像差點還不是去小牛?XD
→ ejnfu       : 罰球也是守不住或是技巧打出來的，還好吧
→ MakeAWash   : 笑死 真的很有臉講Marion持平
→ TheoEpstein : 罰球是戰術犯規啦
→ Aggro       : 追分怎會找罰球最準的送
推 chipretender: jet當年得分是場均20左右等級的，拳王理論上當年也
→ chipretender: 是最佳防守球員，表現跟隔年拿dpy差不多..
→ TheoEpstein : 熱火要追分只能犯規啊
推 sck921      : 老了就不算巨頭的話，那今年AD是單核奪冠嗎？
→ TheoEpstein : 不是什麼打出來的，是要凍結時間，小牛也給最準的拿
→ TheoEpstein : 球等熱火上來犯
→ mightymouse : G2不只是印像深刻，實際上真的扭轉了整個系列
推 coiico      : 沒有惡意 只是好奇 這麼無解怎會只有一冠？
→ TheoEpstein : Dirk也扛住壓力，幾乎百分百命中
推 jorden      : 可是kidd Jet marion Peja 拳王 都算是走下坡的球星
→ TheoEpstein : G2敗掉就應該直落四掰了
→ Aggro       : 拳王是拿冠後評價才翻倍的 之前頂多就稱職藍領吧
→ TheoEpstein : TO coiico：隔年拳王走人，Odom事件毀掉全隊。
→ Aggro       : Peja那時候根本就待退了
→ TheoEpstein : 再隔年就老化了，連季後賽都沒進。
推 chipretender: marion本來就算持平啊笑啥
→ Aggro       : 那一年吸管哥報銷 其實很多人覺得小牛又要打水漂一
推 ejnfu       : 那年小牛就是只有Dirk是S，LBJ現在還是S喔
→ Aggro       : 年 結果季後賽一堆人跳出來頂住
→ jorden      : 沒有辦法奪冠 跟庫班有關吧 老班底不留
推 aa89028500  : 真那麼厲害單核，就不會只有那一冠啦，明明全隊老將
→ aa89028500  : 都爆發。
→ TheoEpstein : 後來發現Carol Butler好像不是那麼重要XD
→ jorden      : kidd也跑去尼克
→ Aggro       : 而且不要看Kidd那年很威 他前幾年被笑居多 小牛有被
→ TheoEpstein : 關鍵就是拳王，防守核心跑掉的影響太大了。
→ Aggro       : 笑過幹嘛一直抓個老人不放 讓他敗球
→ chipretender: 看陣容單核但明顯看比賽不是...
→ jorden      : Kidd當年三分 生涯最準
→ ejnfu       : 配置就是單核啊.. 不然你說說還有誰是S級球星
推 robinkidd   : Mightmouse講得不錯啊，只有Dirk去別隊還可以當核亡
→ MakeAWash   : Marion巔峰期20 12 2 到小牛叫持平 笑死
→ robinkidd   : 核心*
→ TheoEpstein : 拳王跑掉後，小牛的中鋒是：Brendan Haywood
→ Aggro       : 前幾年好像還有被老七 整個就是被當笑話
→ ejnfu       : 還是綠葉發威就秒變核心喔
→ MakeAWash   : 真的很有臉講 笑死
→ chipretender: 當然說他在小牛表現持平啊...
→ jorden      : 小牛被勇士老八 那個陰影還在
推 oralboralb  : 核不核是看明星賽次數的  跟實際表現無關
→ TheoEpstein : Marion那時也老了啦，32歲待退老將
→ MakeAWash   : 開打前風向是庫班盤子組拼裝車 奪冠就全員都星 哈哈
→ TheoEpstein : JET的貢獻一直被忽略這點我很替他抱不平XD
→ oralboralb  : 沒有明星賽但大爆發也不是核  明星但是烙賽還是核
→ TheoEpstein : 然後熱火真的就是姆斯莫名其妙連出手都不願意。
推 tomlee1130  : 車過LBJ
→ ejnfu       : 核心看明星賽次數，不是看當年戰力？ 那湖人今年是
→ ejnfu       : 幾核...
→ oralboralb  : 核不核是比賽前就決定好的  不是看比賽結果馬後砲
→ TheoEpstein : 上面寫了，第四節姆斯幾乎不出手(出手也不會進)
推 chipretender: 要說防守核心拳王不算核我就覺得可笑....笑綠血人一
→ chipretender: 冠吹十年，現在看起來某些犢迷差不多...jet 拳王的
→ chipretender: 鬼神表現直接被當屁
→ TheoEpstein : 所以好幾場都是第四節翻盤，熱火贏再多都得吐回去。
→ ejnfu       : 姆斯當年被打傻了，全讓給Wade
→ oralboralb  : 應該說至少也要三年內有進過明星賽才算核吧
推 Pinky555    : JET囂張到給人記著  不用抱不平XD
→ MakeAWash   : Dirk為核心 = 其他人都屁 這邏輯很可以喔
→ TheoEpstein : JET q4進球更多、拳王防守核心、Kidd外線神準(.429)
推 donotgiveup : 強歸強 也是組團
→ ejnfu       : 哪裡被當屁 XD 有人否定貢獻嗎？ 小牛這一冠打掉多
→ ejnfu       : 少HOFer，吹20年都爽
推 coiico      : 這邊很多人都忘了11年之前司機是怎被批評嘲笑的 尤
→ coiico      : 其是被老八之後 不過也許是這些挫折所以奪冠的滋味
→ coiico      : 特別甜美
→ TheoEpstein : Kidd那系列賽三分球根本不科學XD 比兩分球還準
推 chipretender: 核心原來看開季前喔？那當年打得很好的不就打死都
→ chipretender: 不算核笑死...
→ ejnfu       : 核心是看戰術配置啊
→ chipretender: 沒人質疑小牛奪冠的純度，但硬要神話單核就顯得很可
→ chipretender: 笑
→ chipretender: 就光防守核心不算核這點就笑死了
→ TheoEpstein : 拳王那時候還年輕，他防守是追到三分線外去包夾的
→ chipretender: 有些人比綠血迷還要不理性
推 YouGot5566  : 二樓很跩欸
→ TheoEpstein : 註：28歲
→ ejnfu       : 就看要以誰為主要攻擊發動點，誰是主要finisher，戰
→ ejnfu       : 術怎麼進行，進入得分乾旱期給誰突破這些點
推 oralboralb  : 最佳防守球員等級在重視進攻的本版也是被看不起
推 choiceurbest: 那年超好看 還有Terry也很多豪小球
→ oralboralb  : 沒有觀賞性  不一定能算明星  不算核
→ Aggro       : 最佳防也是後面的事了 題外話 我記得魔獸對他那個很
→ Aggro       : 不爽
→ TheoEpstein : ejnfu講的攻擊發動點，就是Jason Terry啊...XD
→ TheoEpstein : 小牛用戰術讓JET繞過掩護持球發動進攻的發動超級多
→ ejnfu       : JT是第二副手啊！
→ Aggro       : 魔獸好像有說不知道為啥他可以拿..XD
推 Pinky555    : 那休息室士官長要不要也算核心
→ TheoEpstein : 因為Jason Terry才有三脅，Dirk畢竟是大前鋒。
→ TheoEpstein : 我是覺得不用憑印象啦，去管子找比賽來看就會懂。
→ ejnfu       : Dirk低位要到球威脅就很大了，很多發動也是這樣開始
→ ejnfu       : 的
推 MotleyCrue  : 18卡被德佬射到生活不能自理
→ TheoEpstein : 憑印象就是「Dirk靠跳投絕殺熱火」，結果是上籃XDD
→ TheoEpstein : 熱火防守不會給Dirk太多低位要球機會的
→ TheoEpstein : 那兩個上籃絕殺都是「高位」發動。
推 boyen0917   : Dirk不是一千零一招 總冠軍賽對手防他跳投都貼超近
→ TheoEpstein : 我在想，是不是很多人把對雷霆的印象套到熱火來？
推 Aggro       : 其實講跳頭絕殺的不多 大部分是講德老靠無解跳投帶
推 jefflin0824 : 當年的jet peja外線準到靠背
→ boyen0917   : 司機連續吐舌切入 關鍵時刻打趴熱火 真戰神
→ ejnfu       : 跳投絕殺也不是我講的吧？
→ Aggro       : 領小牛拿冠 我是真的很少看到用跳投絕殺的說法
→ jefflin0824 : Dirk場場開無雙不用錢
推 MyDarkLife  : 其實每場都有人跳出來幫忙 只是那個跳投真的無解
→ Aggro       : 小牛這冠關注度其實版上算高 看過的人應該也不少
→ TheoEpstein : PEJA總冠完全被凍在板凳上了，金凱瑞不敢讓他上來
→ boyen0917   : 嗚嗚 好想念司機
→ TheoEpstein : 防守太破的上去就是被熱火碾過去
→ Aggro       : Peja就殺湖人那系列而已 而且我記得不是全殺 但這樣
→ Aggro       : 就夠了
→ jefflin0824 : 把我湖射回家嗚嗚
→ TheoEpstein : 對，就一個系列賽印象變成整個季後賽都爆殺。
→ MyDarkLife  : 其他圓夢老將也很拼命
→ Aggro       : 當年我國王迷朋友看的超爽 而且還是送湖人一個光頭
推 marx93521   : 打敗熱火三王夠強了 看看LBJ現在還能一手遮天
推 chipretender: 拳王當年跟隔年在尼克表現差不多...隔年馬上補給dpy
→ chipretender: ...真要說在小牛那季的存在感還更強
噓 dx781020    : 你真是牛迷就刪文啦 不要發這種招黑文
→ TheoEpstein : 湖人第四場就霸能飛拐印象最深吧，Barea差點被打死
→ TheoEpstein : 衛冕冠軍出這種陰招傷害對手真的是完全不敢想像。
推 ejnfu       : Dirk打湖人也是把Gasol吃乾抹淨
→ jefflin0824 : Bynum真的是...
→ chipretender: 看屁孩版本詹被打爆很爽，但小牛就不是單核...
→ TheoEpstein : https://www.youtube.com/watch?v=3ZIcynYImzs 復習
→ Aggro       : Bynum那個還是毫無悔意 賽後解釋整個就是惱羞
→ ejnfu       : 小牛第四場還大屠殺湖人
→ chipretender: bynum連賈霸都帶不動...
→ chipretender: 別提了
推 jsliao9786  : bynum那個動作真的垃圾 完全是惱羞
→ TheoEpstein : 輸30分出絕招直接打趴對手
→ chipretender: barea本身也自帶衰神屬性...
→ Aggro       : 當下動作一回事 事後解釋更是毫無悔意
推 lasthope5566: 二樓你跳投有多屌？
推 touchou     : 不懂大家是假酸還是真看不懂，二樓明明是說司機那
→ touchou     : 樣像是在二樓投籃很無解的意思..
→ TheoEpstein : 所以很多球員因傷退休我很惋惜，只有一個人我不惋惜
→ TheoEpstein : 留他在場上不知道會製造出多少Barea這樣被打趴的人
→ TheoEpstein : 這不是打籃球了，這是在謀殺球員，比嘴綠惡劣千萬倍
推 rettttt5    : 當年的黑雷直接被射爆，就是這麼強
推 chipretender: 開二樓玩笑而已，沒有惡意吧...
推 fegat       : 最後那個左手上籃絕對很難聯想司機末期那個老態XD
推 Pinky555    : 那年就是賭神啊  賭誰都爆發 隨便撿個PEJA都爽一輪
推 ccc202056   : 二樓自肥
推 allen1226   : 06的他才是顛峰
→ fegat       : 當初看到覺得 挖操 這長人協調性太好了
推 sasewill    : 記得防守沒針對喇叭阿，他自己爛到笑
推 MK47        : 二樓自己都知道開玩笑沒玻璃心了 還有人幫忙玻璃心
→ MK47        : 人緣不錯捏XD
→ Aggro       : PEja那真的很扯 他都準備退休了 隨便上個車突然變成
→ Aggro       : 丹尼爾
→ fegat       : 那年熱火剛組團 一路跌跌撞撞猛被酸 進final不錯了
推 CHRISBEE    : 被二樓笑死
→ Aggro       : 進Final哪夠 當年熱火就是沒冠=失敗的
→ fegat       : LBJ還有傳球直接砸在bosh頭上XD
→ Aggro       : 而且這還不是大家捧殺 是三王本人自己就是這麼嗆
→ fegat       : 我是說第一年
推 ejnfu       : 看賠率比較準吧
→ fegat       : 第二年開始熱火輪轉防守就很威了
推 YummyBosh   : 二樓自肥
推 DALLASDirk  : 總冠軍Dirk狀態確實不好呀，而且感冒加非慣用手中
→ DALLASDirk  : 指骨折的樣子
推 johnson44   : 平實無華的辣個跳投，但就是很準
推 LoveDonGin  : 我覺得是姆斯那年也比較弱 有關係
推 KaientaiDojo: 來了來了這時候Kidd拳王香妹JET又變成核心巨頭囉
推 chipretender: 至少拳王+jet至少1.5核不為過了
→ chipretender: 就像別人講的，真的單核這麼威，怎麼其他時候常常
→ chipretender: 莫名其妙出局
推 toyamaK52   : 二樓從二樓跳樓會讓人充滿希望
→ KaientaiDojo: 老將或某位球員爆發也能變核心哈哈邏輯很妙
→ ghostxx     : Peja幫國王報仇就是爽
→ chipretender: 笑死，拳王只有當年才dpy 等級嗎？
→ Drainhide   : 那時候戰術是打團防啊，我覺得Marion防守貢獻還比較
→ e33624303   : 沒有要引戰的意思啦 沒想到發完文大家都在討論是否
→ e33624303   : 單核
→ Drainhide   : 高，加上那時戰術完全是放掉Wade去針對LBJ
推 Chiya0911   : 二樓跳投太準了XDDD
推 ejnfu       : 奇怪了 2011單核配置就是事實啊.. 關其他年什麼事？
→ ejnfu       :  而且Dirk生涯平均季後賽數據 25+10 夠好了吧？
推 chipretender: 隔年尼克馬上拿，事實上前一年在小牛表現效率甚至
→ chipretender: 比尼克好...
→ chipretender: 單核配置？防守核心不算核？
→ chipretender: 爵士狗貝也不算核了^_^
→ ejnfu       : 06年西區還能幹掉巔峰GDP已經夠猛了，這才是真正Dir
→ ejnfu       : k巔峰年，可惜冠軍賽.. 不說了
噓 liataian    : 二樓是指Dirk的跳投都是從二樓投的意思吧XD
→ chipretender: 何況當年有看球的都知道dirk其實打得掙扎...
→ Drainhide   : 呃...他打得掙扎是因為感冒加上手指受傷...
→ e33624303   : 我覺得討論是不是單核沒有意義啊 奪冠本來就不可能
→ e33624303   : 只靠一個人 強如喬神也沒辦法  不過要說司機是進攻
→ e33624303   : 的核心絕對沒問題（防守到老了以後真的就算了XD)
→ e33624303   :  進攻上如果沒有Dirk小牛當年基本上就打不起來 除
→ e33624303   : 了拿球進攻還有高位擋拆戲耍對手 或是靠吸怪傳導基
→ e33624303   : 本上沒Dirk小牛當年進攻就會變成白癡
→ chipretender: 06年還更像單核
推 gydiaw      : 我當年火迷阿 真的絕望 守不住司機 一包其他人一定
→ gydiaw      : 進
推 KaientaiDojo: 沒人把其它球員鬼神表現當屁，但這跟是不是核心無
→ KaientaiDojo: 關啦，就問你拳王當年有誰把他視為核心啦
推 mouse800819 : 2011喇叭技術貧乏還會輾壓那麼多年喔 就是狀況差+
→ mouse800819 : 心魔
→ e33624303   : 其實我比較想知道誰是對位當年司機的解答 當年真的
→ e33624303   : 是誰守誰被吃爽 如果是今年的AD來對位或是字母哥不
→ e33624303   : 知道有沒有機會限制？
→ chipretender: 所以整天吹單核很無聊...沒拳王最後防線和換防幫擦.
→ chipretender: ..下場大概跟06一樣
→ chipretender: 事實上就是有啊，dpy等級表現不被當核心？
→ KaientaiDojo: 連國外都覺得11小牛單核，就繼續輸不起吧
→ chipretender: 事實上核心一定要進攻核心？還是攻防核心？能做到
→ chipretender: 攻防核心的大概這幾年就可愛喇叭和字母ad了
→ Drainhide   : 06真的不要隨便拿出來講..那個哨根本偏頗
→ gydiaw      : 若是那年4-6月的司機 AD來也沒用 那是他人生最威的
→ gydiaw      : 兩個月
→ chipretender: 腦補別人輸不起？上面我說看到中二屁詹被教訓很爽會
→ chipretender: 是輸不起？
推 ejnfu       : 廢話，冠軍隊少了哪個重要成員當然都會有影響... 這
→ ejnfu       : 跟核心兩回事
→ KaientaiDojo: 拳王當年評價就是頂級綠葉，現在又變成核心了哈哈
→ chipretender: 國外球迷就比較高級喔？無腦的一樣多不知道嗎？
→ chipretender: 好的，防守核心=頂級綠葉，狗貝綠葉認定^_^
推 mk1689      : 打爆假咳跟嘲笑司機的XD
推 fliesa      : 06就算有拳王也是被吹下去6犯啦
→ chipretender: 就像四星勇一樣，巔峰嘴綠不算一核算綠葉就對了^_^
→ chipretender: kt只能接球投籃和防守，只算3d 頂級綠葉^_^
推 gydiaw      : 很當年明顯是單核啦 核心就是王牌 單核就是一個王牌
→ gydiaw      :  其他是輔助角阿
推 ejnfu       : 11年就是只有Dirk是全明星啊
→ ejnfu       : 勇士不是那幾隻當年都進明星賽了
→ chipretender: 標準真的好浮動...超越永世綠血一冠迷的存在出現了
→ chipretender: ，犢牛單核一冠迷^_^
推 kaede0711   : 那年強到幾乎真的就是老基餵球+2+2+2 但是那年也
→ kaede0711   : 是整個團隊每一輪都有人爆氣演出
推 isaka       : 司機當年第四節都打不錯，加上兩球單打game winner
→ isaka       : 印象太深刻
推 cychung     : 2F Are you Kevin Durant? Forgot to switch accoun
→ cychung     : ts AGAIN? XD
推 KaientaiDojo: 來小牛的前兩年只出賽96場，先發72場，就問你當下
→ KaientaiDojo: 時空環境誰會說拳王是核心啦
→ chipretender: 核不核標準算明星賽？所以當年度表現很好的球員沒
→ chipretender: 有明星賽不算核？
推 AndyCheng1  : 有位老先生二樓勾射也是無解的絕技
推 dblcu       : 也不用說Jet第四節得分多猛啦，球隊讀秒階段給誰？
→ dblcu       : 司機就真的都把球搞進，被造神沒話說
→ kaede0711   : 拳王那年最厲害的是很會把進攻籃板撥出來
→ KaientaiDojo: 我敢跟你保證當時在這在任何地方都是被笑拼裝車啦
→ chipretender: 第三年打出核心表現不算核喔...好嚴格^_^為了硬碰司
→ chipretender: 機嗎？
→ ejnfu       : 你提勇士四星，我順便佐證當年小牛只有一星而已
推 Blazeleo819 : 當年季後賽有誰看好過小牛?奪冠之後就都變成巨頭了
→ chipretender: 硬捧*
→ ejnfu       : 你要崩潰隨你吧 XD
→ KaientaiDojo: 照你邏輯04活塞五虎表現都很好，啊不就五核
推 bejay1022   : 各司其職，但是司機是威脅最大的無庸置疑
→ chipretender: 你的驗證標準就有盲點啊，當年有明星賽才算核？
→ Blazeleo819 : 當然不能抹滅老基,jet,拳王的貢獻,但你不會把他們當
→ Blazeleo819 : 做巨星來看吧?
→ chipretender: Ben Wallace rasheed都算核啦
推 gydiaw      : 當年氛圍小牛根本拼裝老將車 贏湖人前完全沒人覺得
→ gydiaw      : 有機會冠軍吧
推 vance1024   : 其實2F是西門啦 讓隊友絕望
→ ejnfu       : 我可沒說有明星賽才算核，我自己認為核的定義上面說
→ ejnfu       : 過了。提明星賽只是當其中一個佐證
→ chipretender: 防守核心、補防+低位進攻點 不就2核 槍西 面罩另二
→ chipretender: 核
→ Blazeleo819 : 被Roy逆轉時大家還在說會不會又要季後賽失利了
→ KaientaiDojo: JJB史蒂芬森也表現很好，Mahinmi還對熱火投進壓哨
→ KaientaiDojo: ，11年小牛12核對吧
推 forfree99   : 那年熱火感覺磨合不好 LBJ怕喧賓奪主吧
推 isaka       : 不是，本來就不可能有一個人超強，其他都打得和垃圾
→ isaka       : 一樣還奪冠啊= =
→ chipretender: 拳王明明當季就是小牛防守核心，不算核就很好笑
→ forfree99   : 感覺會想要讓WADE跟BOSH多發揮一點  進攻才會那麼卡
→ isaka       : 單核不代表其他球員不能表現不錯吧
推 yccm        : 二樓自肥
→ chipretender: 真的單核超強，不會常常莫名出局就是最大的佐證
→ ejnfu       : 你說N核就N核吧
→ forfree99   : 小牛又超猛發揮
推 gydiaw      : bougut算核嗎 人人皆核
→ isaka       : jet還可以討論，拳王也算真的是偏硬要啦
→ ejnfu       : 單核是講配置，跟最後結果沒關係
→ KaientaiDojo: 到底懂不懂核心定義啊，難道當年是圍繞拳王跟德佬
→ KaientaiDojo: 建隊的嗎，還是圍繞Kidd跟德佬？
→ chipretender: 當年熱火就今年快艇，誰是老大沒有明確形式，然後一
→ chipretender: 堆人敗人品最後壓死自己
→ chipretender: 防守核心不算核？沒人回答這問題耶。
→ Drainhide   : 那時候防守明明Matrix跟Kidd貢獻也不小啊...
→ Drainhide   : 怎麼變成拳王一個人的努力了？
→ chipretender: 沒人說駭客和老基沒貢獻，但明顯拳王當年就是dpy表
→ chipretender: 現..應被說不算核心很好笑....
→ KaientaiDojo: 我敢說就連JET也是找來輔佐德佬的啦，只是JET待久
→ KaientaiDojo: 了，牛迷情感上已經認定他是核心了，只是有哪隊球
→ KaientaiDojo: 迷會覺得33歲的JET是核心
→ chipretender: 事實上拳王隔年在尼克，表現效率差不多，馬上dpy啦
推 penghao     : 2F信心滿出來了？
→ gydiaw      : 當年活塞就是被稱為沒超巨阿  （當是還沒核這用法咧
→ gydiaw      : ）  核心本來就是指超巨 王牌 球隊以他為中心打造
→ gydiaw      : 不是表現好就稱核心阿
→ chipretender: 你們講的叫做基石，但基石怎可能不帶其他核心奪冠？
→ chipretender: 尤其是這基石還是明星攻優於守....
→ Drainhide   : 但建隊就不是以拳王為中心啊
推 ejnfu       : 好啦，誰知道你核心定義是啥，你愛幾核就幾核
→ chipretender: 核心的意思應該是指運作的啟動點...進攻諾佬 jet,
→ chipretender: 防守拳王、搭配marion壓迫
→ ejnfu       : 搞不好你的核心定義跟大家不一樣
推 mavs07      : 笑死，對啦 防守核心，速度核心，三分核心，傳球核
→ mavs07      : 心，傷病核心，小牛十四核心無懸念，噢不還有教練和
→ mavs07      : 老板核心
→ Drainhide   : 我真的不懂你核心的定義是啥
→ chipretender: 進攻運作的核心，諾佬jet,防守核心拳王有啥問題...
→ jefflin0824 : 說拳王核心太誇張了 就藍領禁區而已啊 DPOY那你會
→ jefflin0824 : 覺得嘴綠是核嘛?
→ Drainhide   : 好比火箭的核心就是哈登，找來其他人就是輔助他
→ chipretender: 有人是閱障？
推 KaientaiDojo: 還有，幫我找個貶低拳王貢獻的牛迷來看看啦，並沒
→ KaientaiDojo: 有任何一個牛迷看不起拳王好嗎，就事論事，他就不
→ KaientaiDojo: 被人視為核心
推 showdoggy   : Dirk本來就喜歡 隊友們也各司其職 上課都在偷看比賽
→ showdoggy   :  被拳王圈粉
→ chipretender: 基石跟核心不一樣啦
→ KaientaiDojo: 真的覺得先去搞懂核心定義，再來嘴人什麼障啦
→ jackal44748 : 開季前被說是老將回收廠 季後賽一路北看衰 奪冠後突
→ jackal44748 : 然冒出一堆核
推 ejnfu       : 啊就你定義跟別人不一樣啊 所以每隊在你眼裡大概都N
→ ejnfu       : 核
→ Drainhide   : 一下基石一下核心，還要嘴人有閱讀障礙
→ ROUTE777    : 生涯季賽場均20分 季後賽場均25分 說明一切
→ Drainhide   : 到底誰的問題？
→ ealleneee91 : 二樓後仰。貼上去硬切吃你。怎守？
推 gydiaw      : 拳王從來就是藍領 沒人會說他是核心 基石的啦 (也許
→ gydiaw      : 公牛雙寶時有期待過
→ KaientaiDojo: 你的意思是德佬基石11個核心，熱火三王基石9核心？
→ jefflin0824 : 不過嘴綠倒是有勇迷吹成核心就是了XD
噓 hyc0725zz   : 二樓自肥
→ Aggro       : 嘴綠其實當年吹成三巨頭我覺得還ok XD 雖然時間短暫
推 mavs07      : 庫本是制服組運作的核心，誰說不是核核核核心!!!
推 chipretender: 查一下兩者英文的不同和國外媒體怎用就知道了
→ ealleneee91 : 拳王只有尼客會當核心吧
推 gydiaw      : 核心 基石應該都是fundamental吧 以此人為中心打造
→ gydiaw      : 運作球隊阿
→ chipretender: 某k一直滑坡論證？有受過教育嗎？
→ Drainhide   : 現在又開始講國外了，剛剛才說國外又不代表什麼
→ chipretender: core跟fundamental不一樣
推 callTM      : 單腳後仰三分 另一隻腳抬起來防守 沒辦法擋
→ chipretender: 因為這本來就是不同的兩個字的翻譯呀現在有人把它混
→ chipretender: 用了難道不該講嗎
推 ejnfu       : 好啦 那小牛單基石奪冠可以吧
→ chipretender: core核心 fundamental 基石
→ ejnfu       : 都依你
→ chipretender: 沒問題啊，基石通常不是1就2
→ MakeAWash   : 才剛用 國外說的一定對嗎 嘴別人 怎麼現在...???
推 KaientaiDojo: 現在嘴我沒受過教育了喔www
推 ejnfu       : 誰說的，我覺得熱火是三基石
推 dcoog7880   : rainbow shot
推 mavs07      : 傳球發動核心我大kiiiiiiiiiiidd!!!
→ KaientaiDojo: 從你破綻百出的論述反問你，就開始人身攻擊啦
推 vvvv0o0vvvv : 那年守最好的是我老柯 Nick Collison
→ mavs07      : 沒事，人家教育核心
→ ROUTE777    : 印象最深對雷霆G1 fg12/15 ft24/24 完全無解
→ ejnfu       : hmmm Collision是很黏，黏到根本性騷擾，但是最終效
→ ejnfu       : 果有限
推 chipretender: 有人討論的風度真的很讚，本來兩個字就不一樣你們混
→ chipretender: 用了我拿出來講叫都依我？國中生吵架？吵不贏就說
→ chipretender: 都聽你的？core跟fundamental 本來用法就不一樣...
→ chipretender: 前者是建隊基石後者就只是核心，defensive core防守
→ chipretender: 核心？young core核心之類的
→ chipretender: 自以為別人破綻百出先講先贏嗎？
→ ejnfu       : 對啊 那我說熱火三基石可以吧
推 mavs07      : 樓樓上覺得核心不夠用，沒關係可以再分成單防協防外
→ mavs07      : 圍禁區核心
→ MakeAWash   : 別在推文自介好嗎
→ chipretender: 基石跟核心就不一樣啊，基石通常是指建隊的起點和
→ chipretender: 中心，即使是熱火基石也是wade不是後來抱腿的lbj啊
推 KaientaiDojo: 嘴人閱障跟受過教育，你的討論風度呢wwww
→ chipretender: 所以就說某e一直沒看懂哈哈
→ chipretender: 你自己都不先為自己滑坡論證道歉了？
→ chipretender: 我只是覺得很疑惑而已呀，同溫層裡面沒什麼人這樣
→ chipretender: 講話的覺得好奇才問一下。
噓 callTM      : 說核心還好吧....這邊不是常說五門齊. 那不就是有五
→ callTM      : 個核心
→ ejnfu       : 我才疏學淺，當然不如你博學多聞，所以熱火基石是Wa
→ ejnfu       : de，我大LBJ和Bosh只是小核心
→ ejnfu       : 受教惹
→ chipretender: 五門齊通常指各位置都堪用或是互相可互補跟五個核
→ chipretender: 心不一樣啊，文意問題啊。
→ callTM      : 核心類似key player. 基石 franchise player
推 mavs07      : 只要有心人人都是核心
→ chipretender: 基石是建隊的wade lbj bosh當然只算核心
→ callTM      : Semantics 問題可以吵一整篇也蠻神
→ chipretender: callTM講的意思也稍微有到
推 KaientaiDojo: 來囉，滾動滾起來
→ ejnfu       : 無聊才上來打嘴砲啊
→ ejnfu       : 所以熱火時期LBJ到底是啥？？？
→ callTM      : 三皇不是基石？ wth
推 pumpfake    : 原來人家說硬拗到最後會開始人身攻擊都是真的
推 iNicholas   : Jet第四節也很猛，不過大多情況下是Dirk可以單打效
→ iNicholas   : 率高
推 chipretender: 本來基石跟核心意思就不一樣，硬要扯基石=核心然後
→ chipretender: 說小牛單核？那這邏輯超賽也單核或雙核奪冠而已...k
→ chipretender: g rayallen都是外來加進來的，原本基石就是pp而已，
→ chipretender: 了不起後來換成rr開始處理雷槍....
推 DirkMavs    : 其實那年司機最扯的是對雷霆啊 不管換誰守都打爆
→ chipretender: 人身攻擊在哪裡啊？要不要查下定義？
→ skybin      : 原來要以當季後表現來定義核心啊，那今年快艇應該是
→ skybin      : 可愛單核吧
推 elvita      : 所以就基石一定是核心 但核心不一定是基石啦
推 chipretender: pg也不差啊，雙核沒啥問題啊
→ chipretender: 推Elvira
→ chipretender: elvita
推 ejnfu       : 所以熱火是單基石？？ LBJ不是基石？？？ 那你能說
→ ejnfu       : 說基石的定義是啥嗎？
推 kkjjkkjj    : 兩個人都一冠很難比，1=1
→ chipretender: pg曾經是溜馬的基石但自己跑了...之後在雷霆快艇大
→ chipretender: 概都算不上基石
→ kkjjkkjj    : 小牛本來就單核啊
→ ejnfu       : 我大LBJ竟然不是基石
推 sanxiao     : 二樓再秋幾點？
→ elvita      : 像curry是基石也是核心 但kd不是勇士的基石吧 但他
→ elvita      : 也是核心呀
→ ejnfu       : 不要給我英文單字啊 XD
推 MSmax       : 本來就無解的跳投更準，其它人也準，然後LBJ遊魂
→ chipretender: 基石：建築根本，放在nba不就建隊根本嗎？熱火三王
→ chipretender: 建隊根本不就原本的wade?第一年lbj還不敢當老大不是
→ chipretender: ？
推 hasn8620    : +2+2+2 絕望阿....
→ chipretender: elvita解釋很好懂啊...我上面早講過啦
→ ejnfu       : 真是困惑，那核心為啥就不能是建隊根本？？
→ chipretender: 呃...
→ chipretender: 語言邏輯範疇啊..
→ ejnfu       : 熱火三王不就以這三人建隊為根本嗎？
→ Drainhide   : 原來如此，所以大家一直以來說的司機單核應該要改成
推 elvita      : 就這兩個就不同意思 c大只是解釋也沒貶低老詹吧
→ Drainhide   : 司機單基石帶隊，這樣就順了
→ elvita      : 不是呀 就說基石也是核心了呀
推 chipretender: 整個nba全部球員是最大範疇，核心是其中部分球員，
→ chipretender: 基石又是核心中的少部分，當然這三個集合會隨球員發
→ chipretender: 展或衰退互換..
→ Drainhide   : 所以基石 = 核心，但核心就不見得=基石
→ Aggro       : 改成單[當時來說稱的上球星]帶隊好了 這樣爭議較小
→ chipretender: 一輩子幾乎都是基石的球員太少見了..
→ Drainhide   : 是這個意思對吧
推 ejnfu       : 那所以LBJ到底是不是基石
→ chipretender: d大說的沒錯啊
→ chipretender: lbj是騎士的基石啊...
→ ejnfu       : 熱火哩
→ chipretender: 但你說lbj是熱火的基石很奇怪吧
→ Drainhide   : 那就是1=2，但是2就不一定=1
推 trayman     : 大概就是現在的全力詹穿越過去 給你參考一下
推 coffee112   : 好可惜朋友 小牛迷 沒有跟到那次  哀哀
→ ejnfu       : 哪裡奇怪？ LBJ不就是熱火三王裡面最重要的存在嗎？
→ chipretender: 建隊根本，但明顯他去的時候巨星級而且先奪冠的自己
→ chipretender: 養的wade才是熱火的基石啊
→ AnubisJK    : 原來在雷霆的PG作為MVP第三名還稱不上基石啊
→ chipretender: 真要說也是第二年wade自己讓出主將位置才勉強算是
→ chipretender: 基石...但更多時候強調基石的意義叫做建隊基礎
推 ejnfu       : 熱火三王不就建隊基礎嗎...
→ airandy1102 : 史上最純冠軍之一
推 chipretender: 雷熱火沒wade當基石會先有一冠？沒wade這巨星lbjbos
→ chipretender: h何必來抱腿？
推 KaientaiDojo: peja西區第一第二輪射爆對手，核心確定
→ KaientaiDojo: Mahinmi冠軍賽投進半場壓哨球，核心確定
→ KaientaiDojo: 史蒂芬森冷箭狂發，核心確定
→ KaientaiDojo: 人人都是核心
→ chipretender: 已經先定基了後面再往上疊怎會叫基石？
→ chipretender: 有人繼續滑坡^_^
推 susuplay    : kidd迷，當年是靠超無私團隊強的啦..尤其三分導傳超
→ susuplay    : 順
→ chipretender: 你用中文和英文來看基石（fundamental)和核心（core
→ chipretender: )都會是一樣差別的
→ KaientaiDojo: 如果當年有人把拳王視為核心這邊推文就是都在胡鬧
→ KaientaiDojo: ，但偏偏沒有，你的定義跟大家都不同，就繼續凹
→ chipretender: 嘴綠是core但curry才是基石，這種差別。
→ KaientaiDojo: 所以雷槍KG在原本母隊都是基石，但拳王？他只有期
→ KaientaiDojo: 待變成基石，實際上沒有
推 ejnfu       : 那就是一般人（我）的核心定義是你的基石
推 rb79        : Peja打湖人時背傷就復發了 所以後面越打越少
→ KaientaiDojo: 德佬就是11單核奪冠，你滑坡扯東扯西基石也改變不
→ KaientaiDojo: 了
→ KaientaiDojo: 當時小牛被視為基石的除了德佬就是Kidd，你要不要
→ KaientaiDojo: 改拿Kidd來說嘴啊
推 keroro146   : 二樓厲害了
→ Drainhide   : 所以是定義問題，核心 = 基石，綠葉 = 核心，這樣
推 GTX9080     : 二樓自肥
→ KaientaiDojo: ＊在母隊被視為基石
→ ROYHOP      : 有沒有氣氛核心跟板凳核心
推 ejnfu       : 應該是表現好的綠葉 =核心，表現普普的綠葉=綠葉
推 callTM      : Fundamental players..沒人這樣說好嗎...都是說fran
→ callTM      : chise player 啦
推 dennis197   : 整個冠軍賽Dirk罰球44/45，投得三屁孩心裡發寒
推 sasewill    : 只有那兩個比較屁啦，Bosh沒幹嘛
→ Drainhide   : 剛估狗到的 https://reurl.cc/v1Z4Va
→ Drainhide   : 所以到底是什麼啊，越來越不懂了呢
推 sataD       : Dirk是基石，拳王/駭客/JET是核心
→ Drainhide   : https://tivo.pixnet.net/blog/post/36008347
→ Drainhide   : 然後又看到這篇11年人家寫的各隊基石，又更不懂了啦
推 Muratlo     : 2F GOOD
推 chipretender: 樓上那篇山貓 ：兩個都是none QQ
→ chipretender: 隊上基石跟隊上明星是不同地位的
推 pumpfake    : 這篇文章一個狠打臉,不過也能繼續拗文章沒有公信力
→ pumpfake    : 之類的,幫某c想好了
→ chipretender: 狠打臉？
推 Childishan  : 超強 加上我皇在那邊自大愛鬧
推 ringtweety  : 這樣每個隊好像都能說超多核 04活塞也是五核了
推 sataD       : 看來2011是獨行俠單基石奪冠
推 chipretender: franchise 跟核心也沒到一樣啊...franchise通常是
→ chipretender: 明星球員啊
→ Drainhide   : 啊文章裡面就有的隊伍基石明星都同一人啊
→ Drainhide   : 但有板友就說不是Fundamental players是franchise啊
推 banmaxwill  : 司機無解坦克，然後LBJ還不會低位，被KIDD守住
→ Drainhide   : 所以定義是什麼呢？
推 pumpfake    : 你們不要這樣反諷他,他會說你們滑坡啦
推 ringtweety  : 活塞這樣還比那時湖人多一核 看起來沒那麼傳奇了
推 ejnfu       : 他的意思是基石=圍繞建隊， 核心=明星助拳人
推 chipretender: 你知道那篇寫的公牛兩個都是rose,可是滷蛋可是2011
→ chipretender: 入選明星賽，2010數據還更好
推 ClutchShot  : 那年司機命中率不好 但關鍵時刻真的猛
→ ejnfu       : 依這個定義大概就是副手=核心吧
推 KaientaiDojo: 小牛基石 德佬跟Kidd啦，只是Kidd38歲而已
→ Drainhide   : 那篇文章裡寫小牛的基石跟明星都是Dirk啊
推 ejnfu       : 所以每隊都是N核心
推 chipretender: 然後他寫的老鷹...iso joe可是06～12年連續入明星
→ chipretender: 隊...結果？
→ chipretender: 你看了這些範例你還覺得這篇文章的寫法沒問題嗎
→ chipretender: 反例...光看公牛和老鷹不會覺得怪怪的？
→ Drainhide   : 所以是這篇文章有問題對吧
推 s210125     : 那年喇叭整個不在狀況 不過這無損德佬那年的猛
推 z1231002    : 防守者會被踢蛋 危險
推 TwisTw      : 2樓出來打球啊,我左手讓你喇,雖然我是左撇子
推 chipretender: 你就回答我的問題啊？我講的問題不是問題嗎？難道
→ chipretender: 今天一篇邏輯有謬誤的文章裡面只要有一個點可以支
→ chipretender: 持自己就代表說這是一篇有證度的文章嗎？
→ Drainhide   : 但我記得不久前才有人說入選明星賽怎麼拿來當標準喔
→ Faried35    : 德佬就史上唯一一個單核奪冠啊，歷史上沒有其他人辦
→ Faried35    : 得到
推 isaka       : 其實根源是核心球員到底是啥
→ Drainhide   : po上來只是想了解core，franchise還有Foundation
推 chipretender: 10-11年老鷹數據  https://i.imgur.com/b1xdtHY.jpg
→ isaka       : 有人覺得好用副手就算，有人覺得至少要是一定等級以
→ isaka       : 上的球星，問題是這種人也說不清到底是啥等級以上
→ Drainhide   : 到底有什麼差別啊，你應該很了解我想知道而已啊
推 sataD       : 2011小犢單基石四核心/熱火單基石兩核心，比起來小
→ sataD       : 犢倒贏兩核
→ chipretender: 別說明星賽，看這些然後josh 也被筆者神隱了
→ isaka       : 我只知道你問說拳王是不是核心，應該沒幾個人會說是
→ isaka       : 嘛，不過反正沒定義，看誰比較有毅力凹到最後就贏囉
推 blackj14go  : 二樓XD
推 mvpdirk712  : 貼太緊被And 1，放空檔又會讓他進
推 chipretender: 核心當然至少也有一定數據貢獻、戰術地位、獎項肯定
→ chipretender: 啊，當然也不是說只要有明星賽就一定是核心，但一
→ chipretender: 個明顯數據好不少又入選明星賽的球員你說他連franch
→ chipretender: ise Player都不算？
→ chipretender: 攻擊發動有核心難道防守體系沒有？同樣表現隔年還從
→ chipretender: 魔獸手上搶走dpy...
→ Drainhide   : 重點是想了解核心球員的定義到底是啥呀
噓 copy        : 幫牛迷引戰就免了
→ Drainhide   : 前面有板友就說不是Fundamental players是franchise
→ Drainhide   : 所以到底是什麼？
推 chipretender: 戰術地位、數據、獎項肯定都該考慮啊...
推 mikechang829: 二樓 台大 單挑 不來 你輸
→ chipretender: 難道mills算馬刺核心還基石嗎
→ chipretender: fundamental 跟franchise有點不同啊...
推 lightpisces : 二樓明顯自肥XDD
→ Drainhide   : 有人說沒有人講Fundamental players餒...
推 kochiOuO    : 二樓出來打球
推 chipretender: 基石就是fundation fundamental是根本、基本
→ chipretender: 前面有人講fundamental我才順用不然fundation才比
→ chipretender: 較正確
推 aa8702aa    : 比邱冠儒拉克絲強
推 yokan       : 二樓二樓跳投秀起乃
→ Drainhide   : 解釋英文單字幹嘛XD大家自己估狗也知道，問題是
推 chipretender: 但重點是你貼的文章對fundation和franchise的定義
→ chipretender: 有些地方很怪啊...連續六七年明星賽，球權多數據最
→ chipretender: 多也常絕殺的iso joe直接兩個都不是？ 頗妙...
→ Drainhide   : 那個版友跟你說的有蠻大出入餒
噓 skyfly824   : 那些年守司機最好的是Odom... 哦，原來是從10年開始
→ chipretender: 哪位版友？而且我前面是講核心跟基石...
推 Y225        : 推我大噴射機射爆熱火
→ Drainhide   : 我都複製他的話了XD
推 isaka       : 你覺得是就是啊 反正我就說了沒定義 凹到最後就贏了
→ chipretender: core就只是一個球隊常用體系的發動點...或是特別強
→ chipretender: 調聚焦某些不錯的球員
→ isaka       : 算一算當年小牛核心居然還比熱火多，嚇死人
→ chipretender: fundation player 基石 franchise player（王牌） c
→ chipretender: ore核心  這樣ok?
→ chipretender: 當年小牛大概就3核 熱火也三核啊，只是星度差很多
→ chipretender: 而已
→ chipretender: 就像今年金塊硬要說就是一基石雙星三核心
→ chipretender: jokic基石，加上murray雙星、再加上防守樞紐Grant三
→ chipretender: 核
→ Drainhide   : 就有板友說沒人講fundation(fundamental) player
→ Drainhide   : 都是講franchise player了...
推 isaka       : 四主力五先發六神輪替
→ Drainhide   : 所以到底哪個才是對的？
推 joe2        : 人高馬大然後翹腳投籃，誰擋得住？
→ chipretender: 沒有啊，就不是那分法不然你貼那篇文雖然寫的有問題
→ chipretender: 何必寫？
推 pumpfake    : 你硬要說就自己回家說,不要在這強力加諸他人聽你的
→ pumpfake    : 歪理好嗎
→ chipretender: 基石跟王牌本來就沒有恆等啊...
→ chipretender: 歪理妳自己說的
→ Drainhide   : 他是在我貼那篇文章前就講了啊
→ chipretender: 不講理的人跟人說歪理？
→ Drainhide   : 我也是順著他說franchise player去估狗找到文章的
→ chipretender: 阿所以說那版友肯定對？
→ Drainhide   : 你不久前才說他講的是對的餒...?
推 lbalo       : 同意王桑的評論，雖然Dirk 是神主牌，也是我心中的
→ lbalo       : 神，但Jet 在整個季後賽實實在在的Carry了，也在進
→ lbalo       : 攻端解放瘋狂包夾的Dirk ，重要的是他那種殺手特質
→ lbalo       : *解放“被”
推 pumpfake    : 你講歪理別人就要聽唷,人身攻擊仔
→ e33624303   : 來打圓場一下 其實我覺得你們單核的定義不一樣沒什
→ e33624303   : 麼好吵的 一個字每個人定義本來就不同 你們一個覺
→ e33624303   : 得單核代表其他人都很爛 一個覺得單核代表球隊巨頭
→ e33624303   : 明星只有一個 不用搞這麽多有的沒的這麼火爆嘛 與
→ e33624303   : 其吵架不如拿時間去打球或看嗨賴不是很好嗎 反正我
→ e33624303   : 們應該都認同司機那年很猛其他人也不差小牛那年拿
→ e33624303   : 冠很振奮人心這樣沒什麼好吵的吧
→ Drainhide   : 那時候有看的應該都曉得小牛整體戰術就是圍繞在Dirk
推 oldTim      : 2011年小牛證明了跳投可以拿冠軍
→ lbalo       : 想說在本來的二當家CB4確定報銷後本來已經絕望了，
→ lbalo       : 但是靠整體爆發出的化學效應關關過硬是拿下總冠
→ Drainhide   : 讓他完全專心在進攻上，不要消耗太多體力在防守
→ Drainhide   : 真牛迷完全不會否認其他球員的表現，那時候看Terry
→ Drainhide   : 狂射我也是看超爽，但沒Dirk我想他也沒這機會狂投
推 lbalo       : 其實單論Dirk進攻，對拓荒者和熱火其實是被防守壓制
→ lbalo       : 的哦，當然進攻碾壓湖人和雷霆的印象也很強烈啦。
推 chipretender: 我說對的是 elvita說的 基石肯定是核心但核心未必是
→ chipretender: 基石
推 KaientaiDojo: 同意，認真說能被稱上第二核的只有吸管哥，但後來
→ KaientaiDojo: 報銷
→ KaientaiDojo: 到底在跳針基石核心幹嘛 單核奪冠你是多不能接受
推 jk5225      : 二樓要不要報名PLG選秀？
→ lbalo       : 只能說Dirk 確實是神主牌，也絕對夠資格拿下這座FMV
→ lbalo       : P，但是小牛11年絕對不是單核或是單兵作戰
→ e33624303   : 你們不要再吵基石核心了啦 這個詞就本來每個人定義
→ e33624303   : 不同吼 也可能有人覺得核心>基石啊 這種沒有標準的
→ e33624303   : 事情幹嘛吵的那麼激烈 開心看球嘛
→ Drainhide   : 認同啊，沒Matrix，拳王跟Kidd的防守真的拿不下冠軍
推 chipretender: 因為基石地位本來就比較高...嚴格來說的基石定義是
→ chipretender: 建隊根本，但後面有人說的lbj cb4他們都曾經是原隊
→ chipretender: 的基石只是跑去熱火抱腿，但熱火當時基石明顯是wade
→ chipretender: ,lbj第一年也打的很小心客氣...是第二年戰術和球隊
→ chipretender: 地位才移轉的。
→ chipretender: 我只是覺得最佳防守球員級別的表現不算核很有事...
推 pumpfake    : 某id不就覺得單核一詞就是吹捧Dirk貶低其它球員,先
→ pumpfake    : 把這先入為主的想法拋開再來討論好嗎
推 tkuce1b     : 二樓出來打球 ！ 你是球
→ pumpfake    : 還在基,真的很堅持
→ chipretender: 事實上沒拳王就是慘...防守崩盤怎不說呢..難道狗貝
→ chipretender: 就不是爵士的核了嗎？他進攻的戰術地位也不高啊...
推 TheoEpstein : 其實我有點看不懂你們吵了一下午在吵什麼
→ chipretender: 你說一星奪冠還行啊，但單核？進攻核心是誰防守核
→ chipretender: 心是誰不討論的嗎？
→ TheoEpstein : 真的要說單「核」，這個核應該是Rick Carlisle吧。
→ TheoEpstein : 每一輪都根據不同對手制定了不同的戰術，而且調整快
→ e33624303   : chip大別再爭了 沒有人說其他人不重要 只是定義不
→ e33624303   : 同而已 真的要去爭定義可以去寫一篇維基說核心跟基
→ e33624303   : 石還有單核的定義 不用這麼一定要爭一個輸贏啦
→ TheoEpstein : 拼裝車的小牛也在金凱瑞(誤)帶領下打出了多場好球。
→ chipretender: 那也要手上有菜才玩的出來啊...今年小牛的防守多讓
→ chipretender: 人絕望？
推 RanceTsai   : 二樓無解進攻機器
→ TheoEpstein : 所以我不是很能諒解Cuban不續約拳王的事。
推 hank000040  : 教喇叭做人
→ chipretender: 不然今年狂捕防守工兵是在..
→ TheoEpstein : 不給Carlisle菜，先發中鋒變成Haywood，整個慘啊。
推 pumpfake    : 哈哈哈哈,所以上面板友說駭客你要不要算核,前場防
→ pumpfake    : 守核\後場防守核,啊我忘了別人提出這樣的質疑你就
→ pumpfake    : 會說滑坡卻說不出個毛啊
→ Aggro       : 那湖人今年奪冠核不就變我哥了 沒他調整防守變陣
→ chipretender: 去年後場防守好一點快艇可能早就躺了
→ Aggro       : 最後還換人提速怎可能能拿冠
→ TheoEpstein : 就算被薪資壓住三四年也比老化崩盤這麼多年要好吧
→ e33624303   : 是說選到077的前幾年也很拼裝 結果這幾年都練起來
→ e33624303   : 又確定戰術核心差點翻掉快艇 金凱瑞真的很凱瑞有料
→ TheoEpstein : 其實我真的覺得VOGEL是最大功臣啊。
→ TheoEpstein : 換Walton來執教，AD跟LBJ不可能留力到最後。
→ pumpfake    : 嗆人閱障\沒受過教育的瞬間你就理虧了,懂?
→ chipretender: 駭客算軸啊...拳王才是防守體系的起點啊...甚至說多
→ chipretender: 數教練會願意拿他當防守戰術核心也不為過...後三年
→ chipretender: 尼克也是啊
→ TheoEpstein : 大概就四十分鐘操操操，第二輪脫力第三輪被阿肥打爆
推 Drainhide   : 續約拳王搞不好就不會有現在這個陣容了啊...
→ TheoEpstein : 也是啦，應該抽不到77
→ chipretender: 笑死，有人不肯好好討論只會故意滑坡你覺得沒關係？
→ chipretender: 我問個問題就被檢討態度？我們不愧都是中華兒女
推 XSR300      : 真正的一冠吹10年
→ e33624303   : 不是自己吹的沒關係（？
→ Drainhide   : 不能諒解其實完全可以理解，但當老闆的會有其他想法
→ Aggro       : 拳王當時庫班就有講了 舊制會給 新制度他覺得會卡所
→ chipretender: 一直都是doncic操爆啊，問題是打下來的沒辦法守成
→ chipretender: 啊...原本以為brunson防守會像他長輩一樣還不錯...
→ Aggro       : 以放掉 雖然後來保留的空間效果不怎樣就是
推 pumpfake    : 攻擊其它板友就是你的態度嗎,繼單基石之後又有軸這
→ pumpfake    : 個新詞兒啦
→ e33624303   : 勸你是8要惹我們很喜歡說大中華的某強國喔（X
→ Aggro       : 不過當時我覺得庫班比較像是見好就收 直接想找下個
→ chipretender: 喔rick是他爸還不只是長輩...
→ Aggro       : 基石 畢竟德老雖然拿冠 但當時也要進入生涯末期了
→ pumpfake    : 前面那些說三分核心\傳球核心etc的推文不就是在回
→ pumpfake    : 答你問題嗎
→ Aggro       : 他不想要再加碼拚連霸 也不是什麼太奇怪的選擇
→ chipretender: 本來就有啊軸、核心、面的概念啊..東西看太少？
→ Drainhide   : 連布朗森都可以酸，笑出來
→ Drainhide   : 後來他受傷報銷沒看77多爆炸
→ chipretender: 我一直都說是不是核心要看戰術地位、獎項、數據貢獻
→ chipretender: 這些一起考慮...那版友有嗎？還是只想自己腦補來酸
→ chipretender: ？
→ chipretender: 重點是他這季防守狀態也就不好了
推 pumpfake    : 估狗軸+nba\面+nba 這啥 我真的看太少了
→ chipretender: 我一直覺得他會是攻擊強化版的老爸....有點過度期
→ chipretender: 望了
→ pumpfake    : 酸你就嗆人沒受過教育,你覺得合理?
→ Drainhide   : 這季小牛防守狀態有好過？
→ Drainhide   : 整體不好然後你怪布朗森一個人？
推 chipretender: 我沒怪他一人啊，原本可以說是只能期望靠他了...其
→ chipretender: 他人根本別提
→ Drainhide   : 他才打幾年拿多少錢？要期望他？
→ e33624303   : 至少進攻是歷史級的 防守至少比前幾年好 跑不動的
→ e33624303   : 冰淇淋老大退休了QQ
→ chipretender: 我就說是期望過度的反應而已..其實也認清他不是他
→ chipretender: 爸而去進攻和控球強上不少...
→ chipretender: 小牛後場原本有的防守都不太能幫到底doncic忙
→ chipretender: 今年應該會改善不少吧
推 pumpfake    : 而且k開頭的板友只有一個,他推的文連酸都稱不上,還
→ pumpfake    : 是有其它k開頭的我沒看到啊
推 Yanten      : 當年還有現代頂級3D S.Marion
推 chipretender: 故意不考慮戰術地位、數據貢獻和獎項肯定編一堆核出
→ chipretender: 來，叫做好好討論嗎？要質疑就針對論點來說，故意
→ chipretender: 腦補滑坡是啥？
推 elve7878    : 那一年小牛打的最辛苦的是第一輪打阿拓...
→ chipretender: 駭客當年已經非巔峰啦...已經不是太陽時期明星級別
→ chipretender: 的了
推 depo        : 虐到姆斯哭哭
推 pumpfake    : 你受過的教育肯定最高等,算我雞婆
→ Drainhide   : 你過度期望是你的問題，不需要這樣酸球員
推 chipretender: 但拳王從當年到尼克後三年基本上都是dpy討論級別的
→ chipretender: 表現算是老來俏...到30歲還進明星賽
→ pumpfake    : 對他們來說,你的基石理論也是腦補滑坡,但別人可沒
→ pumpfake    : 對你人身攻擊
→ chipretender: 我也沒酸他...我只是說原本以為他防守可到老爸等級
→ chipretender: 但是我錯誤期待而已，父子完全不同型
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推 rojin       : 真楔G樓
→ rojin       : 真。二樓
推 mightymouse : 當年小牛除了Dirk，所有隊友生涯曾被當過建隊核心
→ mightymouse : 的人只有Kidd，不過當年他已經37歲了
→ Drainhide   : 你講這沒用，他會說泰山是防守核心，Terry是進攻核
→ Drainhide   : 心，只要有心人人都可以是核心
→ mightymouse : 拳王防守護框真的強，不過即便他去尼克了也沒有被
→ mightymouse : 當成建隊核心，也是功能性球員
推 doooooooooog: 哇賽，還沒結束喔...只能說生活不如意的人才會那麼
→ doooooooooog: 在意網路上一定要嘴到贏...大家體諒一下吧，小牛就
推 GGdong      : 這篇的各種超譯太好笑了吧
→ doooooooooog: 五核心不用爭了，散會
推 chipretender: 前一年表現被當說總教練事後用franchise形容，然後
→ chipretender: 隔年到防守體質也不算好的尼克再拿出至少2季dpy等
→ chipretender: 級表現...拳王本身就是防守體系中心比較合理吧
→ mightymouse : 當年的陣容除了Dirk外唯一還有可能被抓去當核心的大
→ mightymouse : 概只有吸管哥吧，不過他只打了幾場就掛了
→ Drainhide   : 你先列出除了Dirk跟Kidd以外，有被當成核心養的出來
→ chipretender: 我是不知道我生活算不算如意啦，但我可以保證全台灣
→ Drainhide   : 這樣才有值得討論的意義
→ chipretender: 至少7成5的人應該比我不如意一點所以不用幫我擔心。
→ chipretender: 防守體系核心的解釋就夠奇妙了，不是拳王是德佬？
→ chipretender: 加上之後尼克兩季共三季dpy等級表現不算核？狗貝也
→ chipretender: 不算啦？
→ Drainhide   : 所有的攻防戰術體系都是建立在Dirk上啊，到底有啥
→ Drainhide   : 好不能理解的?
→ Drainhide   : 應該說圍繞在Dirk上建立的
推 doooooooooog: 在防守端是核心但不是整個隊伍核心阿，核心你會隨
→ doooooooooog: 便讓他走？教練講那些話就是讚許肯定，大概就你會
→ doooooooooog: 抓著不放當作捧成核心的論證吧
→ Drainhide   : 所以我就問你，也是前面有人問過的，除了Dirk跟Kidd
→ Drainhide   : 還有哪個球員被當核心在養的?
→ Drainhide   : 曾被*
→ doooooooooog: 有耐心的可以繼續陪他聊，這個太幽默了
→ iminir2013  : 這麼核 就不會隔年放她走還沒交易東西回來
→ Drainhide   : 你的核心到底是啥?防守也有核，進攻也有核，這麼多
→ Drainhide   : 核，看到我都不覺得這個字是核了
推 chipretender: 對，不是核然後一走繼續三年dpy級表現，有一年還明
→ chipretender: 星隊...前面也有人講過當初放他走是因為薪水和整體
推 ringtweety  : 好奇 這樣當初CP3的黃蜂是幾核球隊?
推 KaientaiDojo: 防守圍繞拳王！！！！！！！繼等級表又一力作哈哈
→ chipretender: 老化問題，已經在放眼未來了
→ Drainhide   : 所以他有被當成核來養嗎?
→ Drainhide   : 另外是叫DPOY不是啥DPY
→ KaientaiDojo: 你針對推文說的，拳王離開小牛後，他後續有被其它
→ KaientaiDojo: 球隊當成核心建隊嗎？就這句話足夠打你臉了
推 chipretender: 黃蜂時期拳王根本還沒成熟，效率和和防守宰制差小
→ chipretender: 牛時期一截
→ Drainhide   : 所以意思就是他沒被當成核來養跟建隊啊
→ Drainhide   : 一整天你講這麼多，不就是在那邊不管啦 說你是核就
→ chipretender: 啥離開小牛之後繼續當尼克防守核心三年 dpy*1 all s
→ chipretender: tar *1 nba年度隊伍*1 誰打臉誰？
→ chipretender: 已經熟了幾歲了還養？
→ Drainhide   : 是核，不能質疑我的說法這樣嗎
→ chipretender: 你怎不說離開小牛後kidd怎沒當建隊核心被養？幽默？
→ chipretender: 你的說法就有問題啊，矛盾很大啊
→ Drainhide   : 喔，挑語病了是不是，那拳王離開有被當核心建隊嗎?
→ KaientaiDojo: 上面還有一句，就是因為德佬防守差，才“圍繞“德
→ KaientaiDojo: 佬盤來香妹拳王反詹大將軍這些頂級Role不是嗎，這
→ KaientaiDojo: 兩段針針見血還可以讓你繼續凹哦
→ chipretender: 拳王尼克時期的成就不算核...當dpy明星隊年度隊伍
→ chipretender: 很好拿？
→ chipretender: 有趣
推 ringtweety  : 反正最簡單的 那年不會有半個人說Dirk+拳王雙塔力抗
→ Drainhide   : 那尼克有為了拳王交易誰過去幫他嗎?
→ ringtweety  : 雷霆三少or熱火三王or湖人Kobe+Gasol之類的話
→ ringtweety  : 要嘛就說整個小牛隊 要嘛Dirk後面先提的是Kidd...
推 KaientaiDojo: r大說的最簡單的，我一整個下午都在跟他講，結果他
→ KaientaiDojo: 還在繼續跳針
推 chipretender: 跳針先說先贏啊，辯過那麼多低端場都這樣。
→ Drainhide   : 他就在那邊進攻核防守核，只要有沾到核就算核心了
→ Drainhide   : 先回答有沒有被當核心建隊啦
推 chipretender: 今天剛好有心情玩而已，陪玩而已啦，之後馬上dpy al
→ chipretender: l nba all star不算核也是笑笑，卡帥說小牛兩年是fr
→ chipretender: anchise也被當客套肯定^_^
→ chipretender: 核心跟會拿來建隊根本不一樣，巔峰嘴綠算攻防核心
→ chipretender: 有人會拿他建隊？
→ Drainhide   : 又跳針了，被講個明星球員就自動升級成核
→ chipretender: 只會質疑別人自己的論點被打不回應換扯別的？
→ Drainhide   : 建隊核心啊怎麼了嗎，哈登不就這樣，還是又要石星
→ Drainhide   : 核了?
→ Drainhide   : 不會拿來建隊就代表他不是核心啊，有甚麼問題嗎
推 ppit        : Dirk開無雙沒錯,但是隊友也很爭氣
推 doooooooooog: 辯論大師跟臉皮厚是一線之隔，還真以為自己辯論大
→ doooooooooog: 師，低端場都來了...這精神力太強了，看來真的很依
→ doooooooooog: 存在網路找出口
推 dmdjjj      : 其實沒有人否定JET在小牛隊史的貢獻啊！所以我真的
→ dmdjjj      : 不太懂chip版友想爭論什麼。。。另外有關防守體系這
→ dmdjjj      : 件事情，你聽看看我的解釋看會不會比較能接受一點，
→ dmdjjj      : 沒錯Tyson防守範圍大，補防快且單防能力也強，但這
→ dmdjjj      : 些是他個人防守能力的展現，球隊的防守是一個體系而
推 chipretender: 隨你說啊XD辯論時開始幻想對方是魯蛇的通常都^_^
→ dmdjjj      : 不是單一球員的防守，進攻可以靠個人手段把球硬塞進
→ dmdjjj      : 去，但防守沒有辦法，這就是為什麼防守能力比進攻能
→ dmdjjj      : 力還要難評價的原因，然後我們來看看在小牛防守體系
→ dmdjjj      : 內，Tyson和Dirk的定位是什麼，固然Tyson是小牛最強
→ dmdjjj      : 的防守者，也是禁區最大門神，他的作用就是幫Dirk幹
→ dmdjjj      : 所有髒活，以幫助他省下體力去做進攻，然而在這樣的
→ dmdjjj      : 體系中Tyson是可以被其他同樣不錯的藍領階級取代的
→ dmdjjj      : ，但Dirk卻無法被取代，為什麼會有這樣的結論，其實
→ dmdjjj      : 光看Dirk身邊的禁區搭檔換過幾人就知道，小牛一直都
→ dmdjjj      : 在幫Dirk找好的禁區搭檔，換句話說小牛在攻防兩端都
→ dmdjjj      : 是圍繞著Dirk在打造球隊，我們先不說你同意不同意小
→ dmdjjj      : 牛單核這件事情，因為核心的條件要先定義好，但當你
→ dmdjjj      : 聽到一支球隊為了是圍繞著其中一個球員去打造陣容，
→ dmdjjj      : 你會不會認為他是攻守兩端的核心呢？這樣應該就比較
→ dmdjjj      : 好理解吧？
推 pumpfake    : 3j大真有耐心 給讚
→ Drainhide   : 真的，像我都解釋到有情緒上來了
→ Drainhide   : 修養不足修養不足
推 dmdjjj      : 至於是不是核心的定義，其實三年前我就有在這個板po
→ dmdjjj      : 過一篇討論，有興趣可以去找來看看，是我在本板的最
→ dmdjjj      : 後一篇文章，常常討論這個真的覺得有點鬼打牆哈哈
推 a1210122    : 推3j大，真的是有教無類
推 chipretender: 重點是dirk的不可取代性在進攻不在防守啊，怎不說di
→ chipretender: rk唯一一冠的差別是建立在內線門神夠強上面呢？
→ chipretender: 事實上dirk進攻無解的季數也不短了...就是防守擦屁
→ chipretender: 股的人不夠罩讓他負擔太大
→ chipretender: dirk過往搭配過的內線...拳王是最能補上的一個了
推 dmdjjj      : 他的不可取代是他在球隊的定位，不是單指進攻或者防
→ dmdjjj      : 守，再講得簡單一點，上面所說的Dirk是攻守兩端核心
→ dmdjjj      : 並不是指Dirk是防守最強或是防守中樞，而是這支球隊
推 chipretender: 圍繞dirk來打造沒錯，但是因為他多數時候進攻的利可
→ dmdjjj      : 的進攻和防守體系是為了他而打造的，既然是為了他而
→ chipretender: 以大於防守的弊...但不代表dirk是小牛防守體系的核
→ dmdjjj      : 打造，那其他人都是可以替代，只有他不能替代，這樣
→ chipretender: 心...講防守體系核心拿防守弱的說不覺怪怪的嗎？
→ dmdjjj      : 解釋有沒有比較能接受呢？
推 hsienhao    : 終於換到好陣容啊 加上那年多了跳投外的戰術
→ chipretender: 我能理解你講的意思，但我的核心定義跟基石沒有那
推 ringtweety  : 沒人否定拳王補上了Dirk最缺的禁區 但就是因為補上
→ chipretender: 麼重疊，我單純在講一個體系的樞紐而已。
→ dmdjjj      : 你說的其實沒有錯，確實是因為Tyson防守夠強所以才
→ dmdjjj      : 能反應出差別，但這並不改變這支球隊是圍繞Dirk打造
→ dmdjjj      : 的事實
→ ringtweety  : 了而能成為冠軍球隊 正好就說明整隊攻防中心都是他
→ chipretender: 你的核心的定義比較像是基石吧，但我講的核心比較
→ chipretender: 像是嘴綠那種定位而已。
推 pumpfake    : 那先把你的定義稍微修正一下，與眾不同只是鬧笑話
→ pumpfake    : 而已，石星核 軸核心面
→ ringtweety  : 就好比...假設西門要拿冠 要配個外線球員 若是Curry
推 chipretender: 你能理解的話我想沒有問題，差別在dirk lbj tdcurry
→ chipretender: 這些人是大家覺得的基石（無論有什麼缺點球隊盡量配
推 ks3290      : 雷霆放誰上來守都被打假的
→ chipretender: 合）,但找來的幫手也可能成為球隊體系中某部分的核
→ ringtweety  : 弟剛好分攤他完全是0的外線 讓76人能拿冠好了  最後
→ chipretender: 心...就像嘴綠攻防、cb4的輪轉防守
→ pumpfake    : 這時候LBJ又變成基石啦，剛剛說好的熱火1石2核呢
→ ringtweety  : 還是會說76人是西門+鉛筆雙核隊伍 差不多就這意思
推 doooooooooog: 根本不一樣好嗎？嘴綠你看勇士會放他嗎？貴也是照
→ Drainhide   : 簡單講就是防守中樞，進攻箭頭，要說到是核心就多了
推 dmdjjj      : 所以我說可以先回去看看我三年前曾經po過的那篇文章
→ doooooooooog: 樣續，功能類似但重要程度根本不同，現在討論的核
→ dmdjjj      : ，把核心的定義放在同一個前提，才有討論的價值，再
→ doooooooooog: 是普遍認知的，你個人狹義認定的要別人認同我是覺
→ chipretender: 不就說建隊嗎？熱火建隊現有wade還lbj?而且抱腿本
→ chipretender: 來就有過渡交接的問題不是
→ doooooooooog: 得很難
→ dmdjjj      : 進一步說的話，Tyson這種好藍領雖然不那麼好找，但
→ dmdjjj      : 比起來Dirk這種球員才是真正無法取代的不是嗎？
推 pumpfake    : 沒人在聊建隊啊你從頭把自己跟別人說的話看一遍好不
→ chipretender: 重點是今天拳王的爭議在，他離開後打出同樣表現有
→ chipretender: 拿到所有的肯定和獎項了
→ chipretender: 沒錯啊，不可取代的球員，那火箭二連霸也是單核囉？
→ chipretender: 單核奪冠的可多了，照你的核心標準來說
→ pumpfake    : 這不就回到前面說的，打贏了才在升級成核
推 SwissMiniGun: 重點是拿到那些也沒有球隊 願意拿他當核心啊
→ chipretender: 這樣史上也太多單核奪冠了，照你標準我覺得沒問題
→ SwissMiniGun: 在尼克核心人家也是說甜瓜阿嬤 雙箭頭
→ chipretender: 所以就是單核奪冠的球隊很多啊..
→ pumpfake    : 1994還真的是大家認定的歐拉朱萬單核咧
→ chipretender: 上將退役前最後一次冠軍..單核奪冠沒問題吧？
推 dmdjjj      : 大羅當初的能力來看的話，TD確實比較像單核喔
→ pumpfake    : 你把TD放在哪.....
推 chipretender: 那隔年活塞呢？我覺得很難分啊...四核還幾核
推 ringtweety  : 他應該是說03那年是TD單核啦 那時上將老 跑車菜
→ chipretender: 那年大羅已經待退了，td單核
→ ringtweety  : 其實你一開始提到核 我就想問活塞這樣到底幾核.....
→ chipretender: 我覺得這種核的觀念我也可以接受，但只是核心的定義
→ chipretender: 變得有點窄，而活塞最近那次就顯得不好分
→ ringtweety  : 說5核 反而比對面湖人還多核 那又感覺怪怪的不是@@?
推 pumpfake    : 所以03年冠軍很純啊，你要表達什麼，牛迷可以給老
→ chipretender: 照我標準活塞三核或四核畢竟核指的是某部分體系樞
推 SwissMiniGun: 其實不用特地去分 活塞就是一個團隊分工最完整
→ chipretender: 紐中樞。
→ pumpfake    : 對手一個respect哪有問題
推 dmdjjj      : 理論上我把活塞定義成0核，因為所有人都偏向功能性
→ dmdjjj      : 發揮到極致
→ chipretender: f4到最後只剩雙核啊，kobe狂幹體系當了
推 paul1951    : 剛好陣容主力都在巔峰末期吧，錯過這次機會沒下次
→ chipretender: 那也可以，3j的論點我可以接受。我覺得沒有矛盾。
→ paul1951    : 全力拼的感覺，對面反正not 1 not2 not3很多年可以
→ paul1951    : 等
→ chipretender: 我的核的定義很寬，意思就只是球隊比較重要的部分
→ chipretender: 體系樞紐...所以有些人不能接受。
推 SwissMiniGun: 說真的當時會稱核 都是能在別隊當一哥為主
→ Drainhide   : 核的定義其實要嚴格一點
→ chipretender: 但嘴綠的攻防、cb4熱火時期的內外防守輪轉呢？理解
推 ringtweety  : 其實那年誇Dirk 我覺得是因為跟碰頭隊伍對比的關係
→ chipretender: 為重要的球員但不是核吧？
→ Drainhide   : 體系的中樞實在不能吹成核
→ chipretender: cb4嚴格來說一哥當的不好，嘴綠大概不可能拿來當建
→ chipretender: 立球隊核心吧？
推 pumpfake    : 3J大不就跟下午D大K大還有我推文在講一樣的東西...
→ chipretender: 那就是問題關鍵啦，體系核心不等於核心。我是覺得
→ chipretender: 兩種解釋只要徹底能解釋所有球隊情況都沒有問題。
→ Drainhide   : 是的，只是我修養不好，講到後面都亂噴
→ chipretender: 我也不會再說犢核奪冠錯了。
→ chipretender: 但那樣來說零核奪冠，單核奪冠的球隊也跑出一些出
→ chipretender: 來。但因為這解釋徹底我能接受
推 GERMANY7789 : Dirk 當年g2看直播的 那場第四節是劇場模式狂追分
→ GERMANY7789 : 因此最後一擊Dirk放進真的是無比振奮
推 SwissMiniGun: 不如你比比對手好了 以對手對照 算單核應該沒問題
→ dmdjjj      : 嚴格來說有資格被稱為核心的本來就比較狹隘，不然每
→ dmdjjj      : 個強的球員都能叫做核心，那也不需要有五十大或者六
→ SwissMiniGun: 湖人 雷霆 熱火 同時都擁有年度1隊跟2隊
→ dmdjjj      : 十大球員甚至名人堂囉
→ SwissMiniGun: 小牛就Dirk一個年度隊  那這樣相較下 單核可以吧?
→ Drainhide   : 整串看到現在，其實下午好多人都講過一樣的概念了..
推 chipretender: 我的觀念恰恰相反，當過核心其實不算啥，就是因為
→ SwissMiniGun: 而且Dirk那年是年度二隊喔
→ chipretender: 有50大名人堂這些東西，才又可以分成更多的層級分別
→ SwissMiniGun: 我是覺得c大你的論述都只是要別人理解認同你
→ chipretender: 。不覺得我的分法也可以無解釋矛盾嗎？
→ SwissMiniGun: 但繞到最後你還是又回到你認為上面 這樣沒完沒了
推 dmdjjj      : 其實11牛奪冠難的原因並不只是在單核，重點在對手
→ SwissMiniGun: 我覺得討論應該是 碰撞 試著理解 不理解就結束
→ chipretender: 不然呢？3j大可以在我的框架理解我認同我，所以他可
→ chipretender: 以用他自己的標準跟我的做比較交流。所以我可以檢
→ Drainhide   : 名人堂看的東西又更不一樣了...就別在這裡討論
→ chipretender: 視也認同他。
→ SwissMiniGun: 但這感覺比較像又繞回原點 感覺討論無止盡XD
→ chipretender: 我可以理解啊，理解並接受跟自己不同的價值觀存在
→ chipretender: 很難？
→ chipretender: 你要的只是我認錯對吧^_^這才不是原點....
推 SwissMiniGun: 我覺得你先入為主以為別人要你認錯 不不不
→ chipretender: 我能接受你們的論點的基準，所以不會說在你們的標
→ chipretender: 準下單核是錯的。
→ SwissMiniGun: 若如你說的認同理解 其實話題就會停止而不是繼續
推 TheoEpstein : 我認真說，我已經看不懂你們在爭什麼了.......
→ chipretender: 但事實上我的核心標準看起來核會很多，但也未必不
→ SwissMiniGun: 我就不討論了 我也還是尊重你的論點
→ chipretender: 能解釋所有體系不是嗎？
→ chipretender: 你有尊重可是別人沒有就這樣^_^
→ chipretender: 能理解一種價值觀，就像左派去了解新自由主義一樣。
→ chipretender: 就像台灣人去了解中國人一樣，可以衝突可以理解，
→ chipretender: 但未必要合而為一。出發點一開始就不同了
推 mavs07      : 尊重= =?我好像有看見什麼低端沒教育邏輯之類的...
推 chipretender: 誰先不尊重人一直噴跟反串酸的...拜託標準一致一下
→ mavs07      : 不許質疑石星核核核核核專家!!
→ chipretender: 好嗎？立場對了就可以先酸人魯蛇、故意滑坡亂噴是吧
→ chipretender: ？
推 icou        : 其實我是看得懂Swiss大和chip大的意思啦，總之歸根
→ icou        : 究柢就是對「核」的定義不同而以罷了，然後你們雙方
推 chipretender: 看吧你馬上秀一波^_^
→ icou        : 都算是陳述得很清楚，也都有立論基礎，這樣就不錯啦
→ Drainhide   : 來這邊就只是娛樂性質取向居多而已，到甚麼小至團體
推 chipretender: 我只在意自己理論有沒矛盾，並沒有要大家認同。拿出
→ chipretender: 來講就是要被攻擊檢測理論體系了。3j的理論也很徹
→ chipretender: 底而且也容易讓所有人接受我很佩服，其他一直出來
→ chipretender: 酸的，別跟我扯態度，態度是相對的。
→ Drainhide   : 大至國族這種概念就真的沒意義，換個角度會開心點
→ chipretender: 我喜歡價值觀衝突啦，職業病了。以前大學左腦到不
→ chipretender: 行也是狂戰，跟對立面越接觸越了解會很有意思的。
→ chipretender: 戰到最後如果可以放棄原先的自我我也很開心
→ pumpfake    : 我也是看你先亂噴人的.......
→ Drainhide   : 事實上根本沒有所謂的對立面，兩個都是獨特的個體
→ chipretender: 誰先反串滑坡呢？在我看來3j大可沒有無視我的基礎定
→ Drainhide   : 獨特的論點存在著，要看成對立痛苦的是自己
→ chipretender: 義開始亂酸一通喔
推 doooooooooog: 蠻好奇到底是討論還是想吵，剛不是冒一句剛好有心
→ doooooooooog: 情玩又嗆這邊是低端場XD事實就是有矛盾阿...怎麼能
→ pumpfake    : 提出跟你不同觀點就是反串滑坡唷，反串滑坡也是相對
→ doooooooooog: 感覺良好成這樣，建議真的少上ptt，讓老婆出去工作
→ doooooooooog: 很辛苦，多花點心思陪對方阿，有心病還是建議看醫
→ chipretender: 他用我的標準跟我討論，我用他的標準跟他討論，我
→ pumpfake    : 的啊，你那個石星核駭客是軸我也以為是反串滑坡
→ doooooooooog: 生，不然人生一直逃避面對人群也不是辦法，不過大
→ chipretender: 們不會互相硬拿自己的基礎去硬套對方體系來酸。
→ doooooooooog: 概會說是幫朋友代po吧...每次看到這種一爬文真的都
→ doooooooooog: 怪怪的，窩在家裡舔老婆找人戰難怪很閒，的確優於
→ pumpfake    : 我可沒有對你說什麼不尊重的話呢
→ doooooooooog: 75%台灣人，畢竟家裡蹲讓老婆去工作的人應該25%不
→ chipretender: 有人又出來示範一波了，你慢玩啊。
→ doooooooooog: 到吧，佩服
→ chipretender: 老婆出去工作我自己在家也有收入還要跟你報告喔^_^
推 SwissMiniGun: 我應該也沒有不尊重吧 qq 哈哈
→ SwissMiniGun: 我覺得離題好遠了  大家早點休息吧
→ pumpfake    : 我敢說這幾個常見ID都是在牛板很溫和的人啦，能讓人
→ chipretender: 不用一直出來玩這套啦，別把台女當白癡，當單純家
→ pumpfake    : 這樣說你還不用檢討反省唷，還不只一個咧
推 SuperNoName : 無解二樓跳投
→ Drainhide   : 有沒有尊重也不是你可以控制的啊，完全在個人感受上
→ chipretender: 裡蹲沒錢人家還要跟你生兩個啊笑死
→ pumpfake    : 我不在意你家怎樣啊，吹噓誰不會，你的推文態度就是
推 chipretender: 大家立場差不多當然很溫和啊，但為什麼3j講可以有人
→ pumpfake    : 讓人厭惡，打著討論的旗號瘋狂引戰板友
→ chipretender: 不行？我也不知3j是誰也不看牌子的啦。也不是沒人
→ chipretender: 肯定我的理論完整性啊。
推 doooooooooog: 這種苦命女生很多阿，臉皮厚的要凹女人很容易好不
→ iminir2013  : 要怎麼明確定義核心還基石還巨頭啥的? 誰說了算? 不
→ doooooooooog: 好，況且是辯論大師了，心甘情願也正常，還是奉勸
→ pumpfake    : 最一開始的e大m大k大，哪個像你這樣講話的
→ doooooooooog: 版友心理保持健康，不要依存網路找優越感，加油
→ chipretender: 引戰是你自己要下來戰的，怪我態度怎不看自己怎樣
→ chipretender: 方式？^_^
→ pumpfake    : 誰肯定你理論很完整......你跟我看的推文同個世界嗎
→ iminir2013  : 就約定俗成而已
→ chipretender: 跟著某d一起來質疑我人身隱私也很有趣，要說我氣量
→ pumpfake    : 我敢說我態度比你好太多啦，就這一頁你自己看看
→ chipretender: 小你也不差啊
→ doooooooooog: 現在開始砸鍋給態度不好了，原來除了3j大其他人態
→ doooooooooog: 度都不好，欸，幽默
→ pumpfake    : 再往上拉看推文，我要是你我絕對感到羞愧
推 chipretender: 某d直接腦補我隱私人身攻擊我只解釋而已你還跟著他
→ chipretender: 玩，有意思跟我講風度喔。就說態度互相，我跟3j怎
→ chipretender: 講跟你們差別在哪就是了
→ chipretender: 你可以幫我感到羞愧啊我不在意...
→ pumpfake    : 誰跟著他玩，我有哪句提到你家怎樣
→ iminir2013  : 我覺得Ch講得也有自己的道理  雖然太長我沒仔細看完
→ chipretender: 我跟d說你在旁邊說反正也能吹噓^_^
→ pumpfake    : 推文看清楚很難嗎!?啊應該很難 光這個下午我就知道
→ chipretender:  https://i.imgur.com/3QbRjLy.jpg
→ pumpfake    : 所以這樣是對你本身說了什麼指指點點的嗎...?
→ iminir2013  : 不然你自己發一篇定義基石核心的標準 版上大家可以
→ pumpfake    : 你要怎麼講你家裡的事我又不在乎，就事論事，這一整
→ chipretender: 反正某人好笑了，台女這麼蠢，怎麼大家不結婚去凹在
推 aquacomfort : 態度是不怎樣 但在那邊肉搜東拉西扯私事的更差勁
→ pumpfake    : 頁推文就只看到你跳針，嗆板友，誰管你家怎樣
→ iminir2013  : 接受以後就可以拿這套標準比 不用戰來戰去
→ chipretender: 那邊罵^_^
→ aquacomfort : 就算態度差在戰 聊的至少都還是NBA的事
→ chipretender: 我不覺得重要到要發文啊，其實就基準不同而已。剛
→ pumpfake    : 那你自己去喬啊甘我屁事，前面那些被你辱罵的可沒人
→ pumpfake    : 還上來跟你計較呢
推 doooooooooog: 沒事，都是別人發的文，都是腦補，自己討論態度最
→ doooooooooog: 好，前面被說跳針就嗆低端場也是好笑，跳針跳起來
→ doooooooooog: ，深感同情，活在自己世界，優越感也是異於常人，
→ chipretender: 跟3j也講完了。我們互相了解對方的標準，也知道用
→ doooooooooog: 正常人哪會想去凹人啦，沒那個臉皮
→ chipretender: 對方的標準推論的結果我覺得滿足了
→ pumpfake    : 你那劃時代的新理論應該要發個文的，我覺得很重要XD
→ doooooooooog: 辯論大師一波操作太佩服了，安心來睡
→ chipretender: 不用一直釣魚，ptt用十幾年沒人釣到過我ok^_^ 年底
→ chipretender: 要告人存錢？
→ chipretender: 某p很讚啊，一邊說人態度差，結果一邊跟態度差的人
推 pumpfake    : D大就說沒人會那麼無聊啦，應該沒有被害妄想症吧?
→ chipretender: 互咬，我是沒關係啦
→ pumpfake    : *Drainhide大
→ chipretender: 好啦不然一直狂腦補人隱私負面暗示想幹嘛？
→ Drainhide   : 安安
→ pumpfake    : XD
→ pumpfake    : 你去找他喬咩 甘我什麼事一直拉我下水幹麻啦
→ iminir2013  : 你的理論如果版上接受 可以少很多戰文欸 勇騎 各球
→ pumpfake    : 金價聽謀耶
推 chipretender: 我在跟他喬，結果你跳進來質疑我啊^_^
→ iminir2013  : 隊球星比較文 貴古褒今 用你這套一下子就結論打死了
→ pumpfake    : 我質疑你的難道不是上面的攻擊板友的推文?跟你家怎
→ chipretender: 不可能減少戰文啊，光核定義就戰不完了。
→ pumpfake    : 樣兩碼子事
→ chipretender: 先預設別人都吹噓真的很棒啊
→ pumpfake    : 叫你不要在推文說你家怎樣沒人感興趣可以去私信吵啊
→ chipretender: 3j的定義如果理論基礎照用，不要因為球迷私心浮動
→ pumpfake    : 就是你先說75%怎樣怎樣的 別人才順著這句酸你不是嗎
推 camelot0603 : 其實這版起碼2000多人在看，你論點如果夠合理不至
→ camelot0603 : 於孤軍奮戰，也是自己要思考一下，而不是一直覺得
→ chipretender: 其實也是零衝突
→ camelot0603 : 別人沒有試著理解或是別人不懂，這真的沒什麼好吵
→ chipretender: 我說75%之前他說啥你有看到嗎？怪我啊
→ pumpfake    : 自己找罪受幹嘛呢
→ pumpfake    : 在他說你啥之前你說了什麼?沒受過教育、低端場
→ pumpfake    : 、閱讀障礙，都是they的錯?
推 chipretender: 所以你不就是沒看到他一開始就直接用人身狂酸我我才
→ pumpfake    : 你可以挑釁引戰，卻經不起別人反擊，打從一開始你的
→ chipretender: 回？結果你接那句我會怎麼想呢...
→ pumpfake    : 態度就是最差
→ pumpfake    : 所以你去找他灣家啊，我在問你前面嗆人怎不正面回答
→ chipretender: 奇怪了，我就是疑問而已嗎？畢竟網路用很久了，確
→ pumpfake    : 還拉別人來救援唷
→ chipretender: 實跟平常同溫層有些差別啊
→ chipretender: 我找他灣結果你跳進來噴我吹噓啊
→ chipretender: 自己跳進來現在不准我找你啊^_^
→ pumpfake    : 哈哈哈 我就真的不知道也不在意你是不是在吹噓啊
→ chipretender: 也是很妙，照你這樣說要分這麼細，那你跳進來我跟他
→ chipretender: 的話題幹嘛？他不是一開始就狂扯跟籃球無關的事你沒
→ pumpfake    : 隨口帶過叫你別拿家人來講，變成我在噴你吹噓
→ chipretender: 看到？阿所以就是趁機跟酸還不認啊^_^
→ pumpfake    : 好嘛那你現在去找他理論啊，你要不要正面回答你上面
→ chipretender: 他先扯我家人，然後你不準我講^_^
→ pumpfake    : 怎麼嗆人的
→ chipretender: 有趣....講態度差的就說了，互相，自以為自己態度好
→ chipretender: ，你在說我我才說你呢^_^
→ chipretender: 同樣衝突我跟jjj怎結束，跟你怎麼開始新的衝突？我
→ chipretender: 講的都一樣喔^_^
推 pumpfake    : 好啦 都是they的錯 你慢慢找人灣家
→ pumpfake    : 3j大出來推文前我就這樣問你了，什麼新衝突啊
→ chipretender: 你陪我灣很久啊^_^感恩
→ pumpfake    : 你跟3j大道歉就以為別人也要原諒你嘛.....
→ chipretender: 還是不知道自己跟3j差在哪裡呢^_^
→ pumpfake    : 對於你這種人我沒3j大修養啦
→ chipretender: 我沒跟他道歉啊...為什麼要為自己跟對方不同道歉？
→ chipretender: 我們在對岸？
→ pumpfake    : 沒事，我誤會你了，你的口氣低聲下氣的，真抱歉
→ chipretender: 看你這些回應就知道不意外^_^
→ chipretender: 你自己也很低聲下氣啊
→ pumpfake    : 那我相信你不意外30幾年了吧XD
→ chipretender: 彼此彼此早就說過討論的誠意和態度互相了
→ chipretender: 隨意^_^
推 dmdjjj      : 啊，其實我以前在牛板不是溫和的哈哈哈，只是在核心
→ dmdjjj      : 這件事情上真的是看個人定義，定義在同一個前提上討
→ dmdjjj      : 論才有意義，不然都是爭辯而已
→ dmdjjj      : 因為像核心這種字眼上的含義太多種，不像勞資協議或
→ dmdjjj      : 者球賽規則一樣白紙黑字寫清楚，所以真的是各有各的
→ dmdjjj      : 論點拉
→ zingy       : 看到勇者幹掉組團的8+9，就是爽。
推 chipretender: 我覺得你的解釋很棒啊，說活塞零核奪冠還真的感覺
→ chipretender: 不錯，完全強調出體系分工的重要性！
→ chipretender: 雖然活塞馬刺接連奪冠那兩年是收視黑暗期，但真的
→ chipretender: 讓我印象深刻！
推 SwissMiniGun: 活塞分工所以不算核 其實我還先講..
→ SwissMiniGun: 認真討論原來都沒看XD
→ chipretender: 可能一下推文湧入被洗掉了抱歉swiss我沒當下看到
→ SwissMiniGun: 而且我提相對對手的12隊陣容也沒看齁  可惡XD
→ SwissMiniGun: 哈哈沒事  我喜歡討論 沒看到沒關係啦
推 chipretender: 這我有看...但我真的覺得熱火當年自己作死...各種
→ chipretender: 敗人品然後到最後一個壓力太大反撲崩潰惹感覺像今年
→ chipretender: 某隊...真的難看...我反而覺得出西區過程更猛
推 henrykb     : 樓怒歪
→ chipretender: 結論其實就是很強，然後都在吵dirk強不強之外的東
→ chipretender: 西^_^
推 camelot0603 : 好奇從上面看下來，其實c大你開頭就直接嗆別再吹啦
→ camelot0603 : ，甚至講某些犢迷巴拉巴拉的，那起手就不是要討論
→ camelot0603 : ，也難怪會吵，因為那看起來就不是要好好討論，下
→ camelot0603 : 次真的要討論別這種起手式，正常不會這樣好嗎？一
→ camelot0603 : 點看法
→ chipretender: 收到！
→ camelot0603 : 然後剛好看到王桑說那年冠軍賽Terry第四節更準，這
推 chipretender: 下次會委婉點，但我想這議題不會再參加了，可以理
→ camelot0603 : 點是有誤的，Terry第四節平均5分FG%38.5%而Dirk平
→ chipretender: 解單核的原因標準和由來了。
→ camelot0603 : 均10.3分FG%51.4%
→ chipretender: 印象德佬是前三節掙扎第四節抓狂
→ camelot0603 : 因為沒辦法他不跳出來怎麼贏，結果就是有扛住第四
→ camelot0603 : 節才有第四節翻盤這回事
推 chipretender: 前三節其他人也是有稍微拉住...黑霧倒是常被冰，內
→ chipretender: 線一樣吃緊
推 f77928      : c大老實說你還比較勇敢，沒看到平時幾個詹吹遇到Dir
→ f77928      : 的話題都不敢出來嘴嗎
→ f77928      : *Dirk
→ f77928      : 戰喬丹戰勇士無役不與，遇到11小牛跟Dirk就消失了
推 chipretender: 我也不算詹吹，死忠支持的球員早都退了...古時的球
→ chipretender: 團風氣比較容易死忠支持球員，現在只想看好球好團。
推 chipretender: Reggie miller、TD...Rasheed Wallace，支持過敗人
→ chipretender: 品前的KG。現在最喜歡的是wiggins。
推 camelot0603 : 但你推文截圖看起來是詹迷，起手式又引戰，這樣本
→ camelot0603 : 來就很容易招黑了，我也從老詹一進來就看，應該比
→ camelot0603 : 很多死忠詹迷看更多老詹比賽，只是喜愛排序一直沒
→ camelot0603 : 在最前面XD核心論真的吵到沒什麼好吵了
→ camelot0603 : 還是討論點新鮮的話題比較有趣！
推 chipretender: 那也只是當初看反詹反到失智的現象覺得很煩發洩一下
→ chipretender: 而已...詹的比賽好看啊，但沒喜歡過這人的個人特質
→ chipretender: 就是了。可以一起追圍巾，人格特質有種魔力。
推 camelot0603 : 球員其實重要還是球場表現阿，老詹真的沒話說，個
→ camelot0603 : 人特質那些也不用太要求，球員也是人，有血有肉，
→ camelot0603 : 勇士不太看，不過有了Oubre會加減看一下
推 neobasara   : 推文訊息好多，回想泰山在黃蜂跟cp3搭檔時，在季後
→ neobasara   : 賽對小牛起衝突，泰山臉靠德佬超近吹氣，害我對泰山
→ neobasara   : 印象不好，沒想到在11年G2就是泰山幫卡位擋人讓德佬
→ neobasara   : 一對一上籃絕殺，愛死泰山了
推 boarorpig   : 我火迷 看到變成支持小牛 心服口服
推 ecstasy     : 11年小牛是不是單核球隊我不知道，但我從沒聽過有
→ ecstasy     : 人說過那隻球隊是「雙核」或「雙星」球隊
推 TiauEX      : 純推3J
推 answermangtr: 小牛單核無誤阿 不然勒
→ asagi777    : 當年看直播，我只能說絕對不是單核好嗎?
→ asagi777    : 沒有Jason Terry三分小牛早就完蛋了，完全不虎
→ asagi777    : 司機的神是他驚人的效率值跟最終站出來拚超強
→ asagi777    : 但整個小牛奪冠是其他四個人防守得當跟配合結果
→ asagi777    : 你看他們怎麼防姆斯的
→ asagi777    : 我講句實在話，說司機單核真的是瞧不起當年一起奮戰
→ asagi777    : 的拳王,Peja,Kidd還有Terry等等好嗎?
→ asagi777    : 這是整個隊伍的團結心跟奇蹟，不是一人英雄而已
→ AnubisJK    : 等一下，説單核為什麼跟看不起其他球員劃上等號了？
推 watalin     : 好啦 不管小犢幾石幾核幾星幾軸幾面 加總總和就是<<
→ watalin     : <當年熱火啦 LBJ就是被陣容比自己差好幾檔的隊伍教
→ watalin     : 訓 有啥好吵的
→ MarcPolo    : 某a邏輯真的很差 單核什麼時候等於貶低其他隊友了
推 gn02118620  : 正義三分球
推 noseng      : 11年司機場場開無雙
噓 dodoro1     : op
推 h94588      : 二樓跳樓
推 ckgjeff1990 : 後仰跳樓
推 b0023098    : 二樓贏了
推 tom66651    : 這才叫有難度的奪冠
推 lunasea     : 高調組巔峰三王咳嗽還輸單核司機，史上第一大笑話
→ arthur8787  : 二樓xdddd
推 mesomelas01 : 推二樓自肥，哈
→ talesky     : 以星度來說的確是單核，但以整體運作來說就是超頻
推 Mbappe10    : 那時候有初代反詹大將軍
推 cactus1021  : 二樓的梗等多久了
推 zoidswsaga  : 二樓投籃沒進對手還要加三分上去