[討論] Jordan的火鍋沒有得到足夠重視吧？

[et3020001 (furiouspanda)]

如題，NBA的G.O.A.T. Michael Jordan給人的第一印象，
不外乎是歷史第一的得分能力，
(得分王10座，領先第二名達3座，總分也是歷史第5)
以及史上前五的抄截能力。
(3屆抄截王，並列歷史第2，總抄截數歷史第3)

然而除此之外，他的生涯場均火鍋有0.83次，
生涯最佳單季平均為1.6次！
做個簡單對照，目前總板大部分(?)聲浪推崇的歷史第2人LBJ，
生涯場均火鍋0.75個，生涯最佳單季平均為1.1次。

當然，以LBJ的出賽量，他交出的成績已經很好了。
可是Jordan在身高比LBJ矮2吋之下，
無論生涯場均以及單季最佳火鍋成績，
都更勝LBJ一籌。
(Jordan生涯參與到1,072場例行賽，樣本量已非常巨大)
感覺比起打火鍋，Jordan似乎較LBJ更可怕耶！

Jordan的火鍋能力看起來，
沒有得到足夠的尊重與稱讚吧？
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.65.61.203 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1609824427.A.85E.html
→ timgjh      : 記得Wade打鍋能力也很強。這種有速度的跳跳人都很強
→ Aggro       : #不是火鍋手
XD I like this
推 TheoEpstein : 這一部份是因為公牛主戰中鋒的護框能力都很糟糕。
※ 編輯: et3020001 (112.65.61.203 中國), 01/05/2021 13:29:16
推 energy10135 : 恩恩
推 newtypeL9   : 其實早就在納悶這點了
→ starburs    : Wade:第一天看球？
→ timgjh      : 吹捧是比較出來的吧，你光看打鍋能力怎麼跟那些怪物
→ TheoEpstein : 第一代主戰中鋒Bill Cartwright，公牛時期0.3鍋
推 idk33       : 只帶過一隊拿冠 怎比得上三姓...我是說帶三隊拿冠的
推 wagner      : 有得過DPOY了 還可以吧
→ timgjh      : 中鋒比? 一列出來就會發現打鍋在"全歷史"中沒特別優
推 martin310462: 9尾是後衛火鍋數第二 第一就是MJ
推 peter211183 : Jordan就後衛史上防守最強的阿 意外嗎
→ TheoEpstein : 第二代主戰中鋒，公牛三連霸時期場均1.2鍋
推 RBC54321    : SG的火鍋好手大概就是MJ Wade和Danny Green了
→ EZ78        : Wade:??????
→ timgjh      : 但是得分跟抄截在全歷史中也是特別突出的
→ TheoEpstein : 但其實第二代時常常是讓Rodman或Kukoc去打五號，這
→ EZ78        : 不過公牛當時基本上內線薄弱全部人都要護框啦
→ TheoEpstein : 兩個也是不蓋鍋的
噓 icoann      : Wade也比喬丹矮兩吋 最會蓋火鍋的後衛
→ willywasd   : 打火鍋順便打Cartwright
推 giantkobe   : 拿過最佳防守球員 真的猛
→ TheoEpstein : 公牛那時候的防守就是「中鋒卡好不失位，鋒衛包夾」
※ 編輯: et3020001 (112.65.61.203 中國), 01/05/2021 13:32:59
推 tomatoWade  : 我大Wade火鍋highlight去欣賞一下吧
→ Aggro       : 公牛那套其實就類似現代主流的玩法
推 TheoEpstein : 但公牛那套是要對抗四大中鋒的XD
→ gigi030507  : 人家有dpoy   懂？ 不解釋
→ shwkz       : 笑了 你知道那時多少白人給喬丹電嗎
推 bluemei     : 就像姆斯太全能很多人就忽略得分得力 MJ則是進攻太
→ bluemei     : 強所以很多人也忘了他防守超威
推 julian42    : 都给他最佳防守球员了還不重視
→ Aggro       : MJ防守還好 他的全能應該才是低估的那種
→ Aggro       : 他防守再怎樣有個歷史級的後場最佳防擺在那
→ Aggro       : 後場球員這獎要拿很難拿的
→ nnkj        : 喬丹還有連續7場大三元歷史第三 第一第二不必多說了
推 nimaj       : MJ攻防一體啊 就連火鍋王大猩猩尤英都吃過MJ的火鍋
→ nnkj        : 搞不好辣個男人本季會再度破紀錄
推 icelocker   : NBA史上只有四個後衛拿過DPOY 紅色光頭是其中一個
推 Linethan    : 你搞錯了吧 MJ的防守功力早已公認為頂尖水準
→ Linethan    : 不只多次入選防守第一隊 還拿過DPOY
→ icelocker   : 再細分的話只有Gary Payton一個控球後衛拿過DPOY
→ Linethan    : 要說MJ是史上防守最強的後衛之一 都不算太誇張
推 TheoEpstein : MJ之前，很多得分強的明星球員是不防守的。
→ TheoEpstein : MJ之後，得分再強也得讓自己防守，因為得分拼不贏MJ
→ Linethan    : 那何必再特別看火鍋？火鍋只不過是防守能力的一部分
→ Linethan    : MJ的防守評價已經遠超過“火鍋強”這種話語了
→ TheoEpstein : 比方說Alex English這位八次all-star
推 bluemei     : 我知道MJ防守超強啊 我意思是常被他進攻的光芒掩蓋
推 bonebonebone: Wade 生涯單季最高是1.3，生涯平均0.8，打了1054場
→ bonebonebone: ，給各位參考
推 Cishang     : 哪有低估 喬丹就是唯一的籃球之神啊
→ TheoEpstein : 或是Kiki VanDeWeghe，也是兩次ALL-STAR
→ EZ78        : 80年代也很不重視防守吧 我記得那時都在比互爆
→ EZ78        : 後來進到90活塞公牛防守強隊崛起才又開始重視
推 gn0028526   : 後衛火鍋特別亮眼哪沒人重視 2000年代的Wade擅蓋鍋
推 hau7341     : 你不知道對於某些吹捧LBJ比MJ全能的數據派，在五大
→ hau7341     : 傳統數據裡都只看得分助攻籃板的嗎？火鍋抄截這種
→ hau7341     : 輸了的對他們來說一點參考價值都沒有當然會刻意忽
→ hau7341     : 略啊
推 KobeGeorge  : 哇 現在連很多白人給喬丹電這種話也講得出來了呢
→ gn0028526   : 還擅蓋奇鍋 就是很亮眼才會被標出來重點談
→ KobeGeorge  : 為了貶抑mj 各種奇形怪狀的論點真的是不斷在被發明
→ KobeGeorge  : 呢
→ biss0220    : 記得姆斯火鍋數較多啦，不過他比MJ高了8公分
推 bejay1022   : 姆迷快來護駕～
推 pounil      : WADE火鍋才是厲害
→ biss0220    : 沒看完內文，記錯了
推 Childishan  : 那是因為LBJ火鍋那個暴力美學 算招牌阿 而喬丹招牌
→ Childishan  : 大家不會第一時間想到火鍋
推 cming31     : 可能沒人嗆吧！不然他會拿一座火鍋王給你看
推 limitlesscit: LBJ不是追不上喬丹還有防守差太多了
→ limitlesscit: 而且以平均來看LBJ也遠輸給MJ
→ Puye        : Wade後衛火鍋專家
推 k7202001    : 喬丹手很長 姆斯這點相對差一些
推 karmel      : Wade是生涯火鍋最多的後衛
噓 Thewilly    : 火鍋很重要嗎 看看白邊
推 zxriffey    : 撿撿防守籃板，給大腿刷助攻，就很強嗎
→ live147222  : DAJ火鍋還行吧。
推 rolandyu    : 火鍋又不是有身體和速度就可以，還要有預判的能力
→ mouz        : 進攻太強太華麗了，其他只是配菜
推 jojo87      : 因為以前會跳的人比較少 現在到處都是
推 aa6300158   : 9尾都能在灌籃大賽大打鍋了，服不服？
推 lmf770410   : 09年Wade 蓋得比中鋒還兇
→ fantasyhorse: MJ最讓人推崇的不就是攻防一體，那像人叉腰防守
推 KevinJohnson: MJ就是個以前的比較強一點的刷龜
→ nimaj       : MJ是攻防都更上一層樓的kobe
推 zxriffey    : 那姆斯不就只是稍微會投籃的西門？
推 issac       : 我還知道MJ場均進攻籃板比LBJ多
推 dindaofay   : 認真防守老詹不輸老喬，但把數據攤開來看，真的會
→ dindaofay   : 很佩服老喬，可以這麼長期地維持防守水準，真的不
→ dindaofay   : 簡單
推 pieceofcake : 古人比不上現代運動科學創造出來的新人類的
→ deanisme    : Wade表示：誰說他火鍋後衛最強？
推 ifyoutry    : 有人說他火鍋後衛最強嗎？
→ karpa       : 有拿DPOY就代表被重視啦
推 nwohippo    : https://youtu.be/jGDdDkaxLnU 喬丹蓋鍋 抄截的
→ nwohippo    : 時機很神啊 還是有人以為巴克利 四大中鋒跳不高啊
推 nwohippo    : https://youtu.be/N-p1L4tXnWo
推 liyon       : 查完數據 喬神平均火鍋跟Wade LBJ差距很小
→ liyon       : 跟本是平手 屌的是平均超截贏了一級
推 nwohippo    : 火鍋和WADE場均比都平均0.8吧@@
推 ifyoutry    : 喇叭的火鍋如果跟那兩個差距很小那不能叫做平手．
噓 jordan1109  : 搞不懂比這個的意義在哪裡？兩人時代不同位置不同
→ jordan1109  : 對手不同，真要這樣比，怎麼不說LBJ有一段時間還要
→ jordan1109  : 扛中鋒？
推 aegis80728  : MJ能夠得分王+DPOY 攻防一體跟鬼一樣
推 nolander    : 彈速好可怕…
噓 whathappen  : 矮還要加回去算？要同情？搞笑吧
推 liyon       : MJ有些蓋鍋看影片好像跳起來等..神扯
推 chccang     : 你忘記場均30.1史上第一
推 Amis5566    : LBJ中期之後 聯盟風潮就慢慢轉向外線 之後火鍋累積
→ Amis5566    : 應該也不那麼容易了吧
→ Aggro       : 消失的是中距離 內線還是比重不低的 你可以想成以前
→ Aggro       : 丟中距離的那些扣打都拉遠多拚一分
噓 aian0203    : 不4 現在一堆摸毛犯規
推 HaHadog     : 火鍋我只推崇kobe兩鍋 蓋誰我就不說了
推 supreme32   : 很多白人給喬丹電 笑死 這個比較有創意
噓 atyin       : 他是史上唯一同一年拿下MVP和DPOY的球員，還在幻想
→ atyin       : 他的哪方面防守有弱點？
→ Aggro       : 字母也是阿 不是唯一吧
推 histing     : 結論 得分能力太耀眼
推 Demia       : 簡單一句話：MJ防守也是神級的，他抄截也蠻猛的。
推 swingingbear: 要知道 以前的後衛是在地上爬的 現在連雜魚都會飛了
推 chrisgod    : Wade表示
推 bestforbest : 籃球之神 不由分說
→ ptt98105    : 這就是有沒有拿過DPOY的差別
推 Geison      : 他還不需要拿出防守來比，就夠把別人比下去了
推 nwohippo    : 巫師老喬都能這樣蓋了 是有多會飛
推 chunyentsai : Jordan的選秀也沒有得到足夠重視！
推 GGFACE      : 反應快 下手準才是後衛火鍋的關鍵
推 mars329     : 巫師老喬的追魂鍋是用雙手直接釘板
推 iamnotme    : Wade勝
推 raysilence  : MJ預判能力超強  他有些火鍋都是看準人家出手角度
推 starcry     : VC年輕也是蓋鍋能力很強的搖擺人
推 rxvt        : 以生涯平均來看 MJ以外的人只能爭第二
推 MSmax       : 巫師釘版超屌，這是一個快40的老人?
→ graphict    : Jordan得分太強又華麗，說實話已經不用拿其它出來
→ graphict    : 比了，但就是一堆人以為他只會得分
推 oDwyaneWadeo: 我大wade蓋得火鍋熱血
噓 AlwaySmile  : DPOY >>>>>>火鍋王 火鍋只是防守的其中一種形式
→ AlwaySmile  : Howard火鍋也不是打特別多 但他防守明顯比火鍋多於
→ AlwaySmile  : 他的好
推 gn01140216  : 攻防一體 同一年拿到得分王+DPOY
推 smapkid     : 預判鍋太準,比進攻球員還早跳是怎麼回事?
推 nwohippo    : https://youtu.be/31U-JKN3oVs?t=739  時機抓很準
推 nwohippo    : https://youtu.be/wOweOWeKLTQ 隨便找一場的防守
推 SeanR       : 你覺得論得分KD猛還是LBJ猛一樣的問題 一個是數據
→ SeanR       :  一個是感覺