[討論] Zion是不是有點被Duke養壞了

[Nadycruz (Nadycruz)]

大家都知道NCAA的四大籃球名校

Duke Kentucky Kansas UNC

其中藍色魔鬼應該算是近十年來問鼎NBA樂透區產數最高的

大家都知道K教練的體系裡 很會放大該球員的優點 然後用團隊來蓋掉個人的缺點

有點像是包裝明星的工廠 就是你不擅長的事情你不用做 你就只要做你擅長的事 我會負
責把你送入樂透區

所以常常有杜克出產品質保證 但是進到NBA後不會馬上打出來 還必須磨個幾年

以Zion為例 優缺點都擺在那了

優點：體能勁爆 禁區終結能力強大
缺點：持球能力 投籃能力 團防意識 身高臂展劣勢

於是杜克打算怎麼做

無限放大他的優點 在油漆區外餵球給他 剩下的就是直接兩分 （以他的能力在大學籃球
禁區就是直接兩分）

相反的 幾乎沒有給他任何的持球進攻練功的機會

可能有些人會覺得說 人家是大前鋒欸 叫人家持球幹嘛

但其實有在看他高中或是大學比賽的可能會發現 他不算是傳統的四號位

也就是他以前是有所謂的持球能力 有突破 然後還有一定的分球能力 會投外線 也會打三
號位

然而進到杜克後 這些能力完全消失 K教練直接把他當禁區的兵器 拿到球就往禁區幹

其實當年高中大學我覺得Zion的技能樹最好的方向還是往控球前鋒點 更多的持球突破分
球 然後有不可以放的外線 天花板也就是字母哥 再高點就是LBJ

然而進到杜克後 Zion的技能樹卻一直往禁區能力點 天花板變成老巴

至今下來 Zion的雖然只有198 但能在一堆臂展超長的跳跳人的NBA硬吃這麼多次 還
是覺得很恐怖

可能會有人說Zion運球這麼爛還想當控球前鋒 大家是不是忘了一開始不怎麼會運球的字
母哥

這也就是為什麼鵜鶘季初換帥的時候 我是希望Kidd來帶的 雖然Kidd缺點不少 但為了滿
足我把Zion練成控球前鋒的私心 找個當年曾經成功轉型字母哥的教練

大家的看法是什麼 Zion持續在禁區進化 變成矮大前的特異種 還是轉型成控球前鋒 往LB
J第二邁進

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推 try107799   : Duke養成太浪漫了 擅長藏球員缺點
→ try107799   : 近年選肯塔基的比較穩
推 dododog1983 : 變老巴也是值得了
→ LouGehrig   : IG也是Duke出身
→ Duncan7406  : 太急了又一篇 等他完整打完一季再檢討也不遲
推 swingingbear: 視野不同就註定沒辦法了
推 Bigcookie2  : 訂閱 開啟小鈴鐺
推 ooxxman     : 還早，IG生涯開始表現爛到爆炸，現在也成長為明星級
推 Ensidia     : 總覺得他會成為西門2.0 優缺點非常明顯的明星球員
推 noahlin     : 現代大學都才打一年 真的打球時間才半年
→ noahlin     : 大學影響沒那麼大 進聯盟都第二年了
推 rekomiss04  : 一樓是不是要說浪漫duke的梗
→ ooxxman     : 杜克擅長隱藏球員缺點是真，但技安不就因此成為狀元
→ Ensidia     : 他能力太極端化了 要他捨棄優點改練缺點累又捨不得
→ live147222  : 不愧是天之驕子 已經被討論是不是養壞了
→ yoyoyin0119 : 訂閱 開啟小鈴鐺 分享
推 Parazicecum : 一年是能養壞啥 NBA球隊需要的話自然會這樣養他
也不是說那一年養壞他 而更像是那一年高中轉職業的關鍵期決定了他養成的方向？ 畢竟
一般NBA教練都還是會沿用該球員大學的使用說明書
→ Duncan7406  : 前幾天才一篇在問 字母前兩年討論加起來也沒五篇吧
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 18:56:05
推 gidens      : 防守問題比較大 一直被開後門
推 a879211997  : RJ也是啊 進大學前是戰術大師 現在打的像松山高中
→ a879211997  : 的
推 smarmot     : 應該往飛天神豬巴克利的方向發展
→ dragon803   : ”畢竟一般NBA教練都還是會沿用該球員大學的使用說
→ dragon803   : 明書?”嘎??
推 JayFans0610 : 我覺得你很難去判斷說他的持球能力變差，是因為K教
→ JayFans0610 : 練不用，還是因為整體聯賽強度提高導致他沒辦法使用
推 EEzionT     : 有誰是UNC畢業的啊
→ EEzionT     : 舉些例子
Little, coby white
→ dragon803   : 你知道Reddish大學因為持球太差教練幾乎不敢給他持
→ dragon803   : 球嗎，然後他來老鷹的第一件事情就是被抓去練持球，
推 somanyee    : seth curry也是duke的
→ dragon803   : 因為這個路雖然很痛苦但一定要走，不然繼續按照大
→ dragon803   : 學用法就真的完蛋了
推 JayFans0610 : Bagley在高中的時候也有持球能力跟分球能力，但一直
→ jeff1013    : 多的是進NBA後改變方向的 哪裡都是沿用大學的使用
→ jeff1013    : 說明書
→ JayFans0610 : 從NCAA到NBA，他也沒有過多的開發這方面的能力
→ dragon803   : Bagley在大學是超級奇葩，用蠻力+不適合自己的打法
→ dragon803   : 就可以刷20+10的超級怪物，只是他那種來NBA注定要大
→ dragon803   : 修
→ dragon803   : 因為他的型態就不可能跟大學那樣卡在那邊狂打低位
→ dragon803   : 單打
推 leon82guy   : 除了終結能力之外其他都跟新人的LBJ有斷差距吧，難
→ leon82guy   : 阿
推 PeterHenson : 他都知道你要走了 練你幹嘛
噓 kkjjkkjj    : 運球有這麼好練嗎
→ kkjjkkjj    : bagley在nba就痛痛人,得分能力也還好
→ dragon803   : 而且往LBJ邁進我覺得太抽象了，LBJ的運球哪有那麼好
→ dragon803   : 練= =
我覺得至少切入不要掉球就算合格了
→ kkjjkkjj    : reddish真的很會養，很佩服老鷹
噓 CarlosJR    : 別再放謠言他不會運球了
→ z24262324   : 其實字母哥算很特例，多的是怎麼也練不出來的
→ dragon803   : Reddish是老鷹花了很多戰績在養他的血淚史，從一開
→ dragon803   : 始可以自己在沒有人防守的情況下運球運到出界跟人過
→ dragon803   : 球不過到現在終於能把對手過掉了
推 miracle7644 : 今天的問題還有不卡位，進攻籃板給哈肉撿爽的
→ Hohenzollern: 杜克出產球員依賴體系 需要時間調整才會發揮實力
推 Verlander35 : 這樣就養壞是太看的起杜克 還是看不起NBA養成？
要看球團啦 感覺鵜鶘的球員發展團隊不是很厲害
→ Hohenzollern: 當時J.J.Redick也是經過幾個球季才發揮身手
推 bbbruce     : 進NBA後缺少好教練帶他開發其他技能
我覺得跟鵜鶘的狀況有關 一般狀元的球隊都在重建 有兩三年給狀元很大的球權 像當年L
BJ的騎士 但鵜鶘想進季後賽 不能失誤的情況下沒有太多機會給狀元慢慢玩
推 EEzionT     : 感覺打球沒有很認真 防守給我的印象
推 matthew60707: 變老巴不好嗎 講話比較誠實
推 xgMd1trtw   : 覺得這不算缺點 而且畢竟才一年 不過防守真的很迷
→ xgMd1trtw   :  我邊打書狀邊看 光看到後門就兩球了..
推 m810415     : 浪漫Duke
推 dwiee       : duke最近也是有出過tatum ig明星球員 看養成吧
推 brian040818 : 他真有那天賦進NBA也養得出來，現在鵜鶘也沒冷落他
是沒有冷落他 但還是把他當終結者 他的身材要長久打NBA 一定的持球至少要有 長痛不
如短痛 越早開始越好
→ JayFans0610 : Ingram也算養很久 　Tatum就待在一個適合他的環境
→ dwiee       : Zion我覺得多練持球 往三號發展比較好
→ purplebfly  : 別急..有的是時間,肯練自然會成長
推 Verlander35 : 我覺得更重要的是球員自已想進步，球團一定會明確攤
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 19:14:44
→ dwiee       : 新秀在新人約跑完前 有突破(明星賽) 我就覺得還可以
→ Verlander35 : 開指出Zion打法缺陷，他有心就會自我加強
→ Verlander35 : 看看IG一開始在湖人 那定位有多爛，沒爛掉我認為暑
推 amazingwow  : 才第二年還有點早 今天看ingram也是猛
→ Verlander35 : 期他自費去參加多個訓練營加強球技有關，到水鳥就更
→ dwiee       : 不過他防守是真得很破 觀念上有問題 其它就技能磨練
→ Verlander35 : 好 累積下來就進步了
推 ccl007      : 他比較缺閱讀防守的能力吧 他禁區進攻能力對上聯盟
→ JustBecauseU: 是沒錯啦 可是鵜鶘也要有耐心阿
推 hard9977    : 以前看 jj redick 大學時期打球也是，全隊幫他擋空
→ hard9977    : 擋一直射
推 dwiee       : 今天看Zion籃下打AD 吃不太開阿 要多開發其它技能
→ ccl007      : 幾個頂尖中鋒照樣輾壓
推 Saphyyy     : 老巴持球也蠻屌的吧，他基本上也是小前鋒的技術
→ Saphyyy     : Zion目前感覺進攻的智商沒很高？很常亂切然後被蓋
→ dwiee       : 水鳥給他耐心算多了 這季給他持球處理的時間有變多
→ ccl007      : 老巴知名爛帳王 就大屁股慢慢磨 那時代對低位比較
推 Verlander35 : 確實Zion要多開發不同得分方式，特別是外線，個人能
推 alittleghost: 原來老巴被當成地板，真慘
→ Verlander35 : 開發的是進攻，至於防守養成就要仰賴球團調教了
→ ccl007      : 友善
→ dwiee       : 正常吧 運球不好+進攻單調又菜 對手很好守阿
→ black2453   : IG在湖人用法跟在Duke差很多吧...誰跟你NCAA就決定
→ black2453   : 未來養成方向的? 明明多的是進NBA撞牆後改打法的
→ dwiee       : 除了td/姆斯/077那種即戰力 大部分新秀進來都要調整
推 tailsean    : 浪漫Duke教你怎麼 禁 區 突 進！
→ OAKIE       : 都快忘了杜克還出過KI吼
推 dwiee       : 簡崔的影響不大 zion給他教的時間不多 看SVG吧
簽來養體系或是養球員的教練跟要win now的教練又不一樣了
推 ken720331   : 杜克出品需要撞牆
→ dwiee       : 但我看svg好像想練他當小球c
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 19:26:18
推 IngramBrando: BG也是把籃框幹爆後才開始點投籃、持球、組織能力，
→ IngramBrando: 還不到急的時候
推 tonyparker18: 樂咖也被Duke教壞了
推 justice0926 : 結果論 你怎知道他往缺點補強還會不會有狀元甚至是N
→ justice0926 : BA工作機會
噓 Dakoter     : 當別人都白癡就對了
推 colaer      : 你這麼有遠見快去應徵阿
推 JayFans0610 : 不知道為啥要一直強調教練沒有遠見，有時候打法調整
→ JayFans0610 : 也不會馬上就用在實戰上，而且我覺得現在的水鳥也
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 19:32:28
推 kingroy     : Zion有分球能力但NBA球隊都是想要把他先練成禁區幹
→ kingroy     : 籃怪
→ JayFans0610 : 很難把所有資源都拿去養Zion吧，Ingram已經打出來了
→ JayFans0610 : 必定會吃一定持球球權．Lonzo多少也吃一點球權
→ JayFans0610 : 你總不可能為了養Zion去犧牲其他年輕人的發展空間
對這就是鵜鶘跟以往搶狀元的球隊不一樣的地方 不能全力養狀元一個人
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 19:34:00
→ kingroy     : 老巴技能包比他全面，投籃 跟 卡位這兩項差很多
→ JayFans0610 : 先尋求一個幾個重點新秀都可以一起成長的打法，再慢
→ JayFans0610 : 慢修正不足的地方也是一種合理的養成模式
推 samsam80821 : 進杜克超可惜 本來希望他往三號發展
推 dwiee       : 鵜鶘算全力養Zion和ig 但zion現在技術還不夠處理球
推 Tullio      : 本身技能還是練成熟一點 期待像巴克利一樣
→ dwiee       : 所以多半還是給ig處理 然後Ball放牛吃草了
→ dwiee       : 現在多半是帶替補時 給Zion球讓他玩這樣
今天對湖人ball沒有打 就有看到好幾次球給Zion過半場 我覺得是好的開始
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 19:40:36
推 wx190       : 浪漫因子
推 PaulPierce34: 也看好他的天分，但要更多技能才能成為巨星或傳奇
→ PaulPierce34: 他球感很棒，運球控球都應該練得出來
推 RBC54321    : 2010年開始算的話duke的樂透區出了13個 肯塔基是
推 skylove21   : 我覺得跟杜克沒太大關係 鵜鶘對他耐心很足 他的進
→ skylove21   : 攻持球還沒練出來 投射也是（幾乎很少看他投籃）他
→ skylove21   : 目前的養法就是往4號以上練成 目前嚴格來說才第一季
→ skylove21   :  還早啦
→ RBC54321    : 21個 還是明顯較多的
推 fan0226     : 組織真的最難練，視野就天生的，頂多當個play maker
→ fan0226     : 練好防守跟投籃其實就夠強惹，他那身材打裡打外都
→ fan0226     : 很無解
推 skylove21   : 原本希望鵜鶘多練他的持球 不過好像還是把他當終結
→ skylove21   : 者 分球意識還是有 不過鵜鶘目前外圍投射很慘 傳出
→ skylove21   : 去也投不大進XD
推 KarlTowns   : 你的問題是跟LBJ比，LBJ第二年27/7/7打控衛耶
推 capsspac    : 完成度低都能打成這樣了 開發完成豈不是要上太空了
→ KarlTowns   : 他應該先練簡單進攻技巧跟防守，今天看毫無進攻技巧
→ ODFans      : 他在NBA打的場次還不滿半個球季 到底在養壞啥
→ KarlTowns   : 被開一堆後門，教練團都沒說要卡位？當然都職業還要
→ KarlTowns   : 人說？
→ KarlTowns   : 訓練也訓練一季多了，不能用菜鳥標準
推 starchiang  : 大學影響沒這麼大
推 kkl522608   : 說養壞還太早，他上個賽季缺席一半，這也才是他第二
→ kkl522608   : 年而已，看不出有沒有養壞，就算養壞鍋也輪不到Duke
→ kkl522608   : 背。One and Done的球員就是要拼身價，當然就要盡力
→ kkl522608   : 展現你的優點，何況杜克有戰績壓力分區又強，不可
→ kkl522608   : 能隨便讓你在場上磨練你的弱項，當你展現的弱點越多
→ kkl522608   : ，你的身價就越差，像Cole Anthony 的順位就直直滑
→ kkl522608   : 落，加上當初選擇學校的是Zion自己，他的offer可不
→ kkl522608   : 少，這跟被選秀要走新人約選上是不一樣的。
推 skylove21   : 比起進攻 我對他防守態度比較失望 今天打湖人一堆漏
→ skylove21   : 人 看到吐血
噓 sikadear    : 也才打大學一年，而且NBA就不用負責養嗎==
→ skylove21   : 進攻慢慢磨沒關係 但是防守態度真的不行 原以為大范
→ skylove21   : 會盯他 今年看來跟上季差不多......
→ sikadear    : 怎麼感覺有種球隊養不起來開始怪其他人的感覺
推 wpd         : 他的投籃能力.... 這要他自己練起來才輪教練信任吧
→ TVXFQ       : 最好是NBA球隊都會沿用大學時的定位
推 shiyuu      : 老巴不好嗎？一人就帶隊到總冠了。
→ TVXFQ       : 你當制服組都棒槌哦= =
→ THEGASTBY   : 那西門是被LSU養壞了嗎？
推 yellowocean : 你想太多了，他才打職業多久，就怪大學養壞
噓 TVXFQ       : 更別說杜克三王都要練持球 還要磨合拼戰績
→ TVXFQ       : 又都只打一年 是在供瞎毀？
推 skylove21   : 真的第一次聽到進聯盟不理想是怪大學的 哈哈
→ skylove21   : 今年才真正第一季 不用急啦 鵜鶘也還在試他的定位
→ skylove21   : 拜託防守態度好一點 學學雅蛋好嗎......
推 jefflin0824 : 害我以為反正我很閒又有新片
推 aikensh5566 : 進職業防守變超懶
推 andy20419   : 浪漫Duke
噓 wenjon      : 老巴會運球  怎麼說也是名人堂好嗎
推 jefflin0824 : 蔡恩現在要好好練一下腳步運用和右手進攻才行 要成
→ jefflin0824 : 為巨星必要的過程
推 BusterPosey : 太浪漫了
→ jefflin0824 : 每次看到他禁區不管左側右側切都還是用左手finish
→ jefflin0824 :  太好針對的打法一定要加強
推 lakerfans   : 最近吵的滿城風雨的irving也是duke狀元
推 walithey    : 目前只會用左手跟防守觀念問題待改進
推 jiji0104    : 他現在快長成randle了吧？
→ jefflin0824 : KI算是Duke異行種 大學的投籃直接無縫接軌NBA 運球
→ jefflin0824 : 過人終結更是出神入化
無視體系的最強單打兵器
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 20:37:40
噓 vvnbear     : 在大學練你不擅長的讓你打起來挫挫，跟發揮你專長
→ vvnbear     : 讓你看起來超強，你選哪一個？傻子也知道要Duke的
→ vvnbear     : 方法，高順位進NBA才是真的，想練去弱隊慢慢練到爽
推 timkuo86    : 我是覺得總管Griffin不會傻到找一個曾經把總管鬥走
→ timkuo86    : 的Jason Kidd當總教練啦
噓 ae321238    : 就只會待一年，讓你去練持球醜態百出，這樣有比較好
→ ae321238    : 嗎…
推 google60411 : 只能說大家期望太高而已 目前表現是還算滿意
推 MarkelleFult: Zion臂展劣勢？還好吧
推 eric878787  : 天花板是LBJ？ 那你的天花板有點高
推 utcn92      : 我也覺得該給他多持球，只叫他硬幹終結的天花板就只
→ utcn92      : 是現在這樣，他的天賦更高，應該多嘗試，別怕犯錯
推 klcs50304   : Zion根本不可能走LBJ路線 撇除運球基本功 他也沒有
→ klcs50304   : 那個球商跟視野
→ klcs50304   : LBJ球商在歷史上也是頂尖的
→ Aggro       : 他能變老巴就很強了吧
推 cloudal     : ncaa學校是有贏球壓力的，又不是選秀培訓班
推 dick929     : 老巴好歹也是矮PF的GOAT，能有老巴的成就已經很屌了
推 j008008     : 杜克養成真的不行，他們是戰績優先
推 hiro1221    : 老巴是他的天花板了吧
推 mekiael     : 所以NBA球探都蠢蛋是不是?
→ brodigit    : 先把左手綁起來，練一練右手
推 King5566    : 四大名校怎麼沒有五間
推 r0ck123     : 隨便天花板就是GOAT候選人 天花板不用錢
推 King5566    : 認真說 一年要養出控球投籃 你當其他二王是棒槌？
噓 bada        : 養成狀元錢拿最多還不滿意 邏輯死去
推 a3221715    : Zion就體能嚇人 實績還好 NBA不乏這種人
→ a3221715    : 當然現在還太早 再兩三年吧
→ johnny3710  : Ok大學根本沒打幾場
→ johnny3710  : KI*
推 rj486       : 感覺水鳥整隊進攻戰術都有問題
噓 as999       : 運球很爛？
推 taikonkimo  : 目前zion才剛開始啦 還可以給點信心的 除非像西門
→ taikonkimo  : 這麼久了 還是那樣 再來酸吧
推 Zenta       : 浪漫突進
推 aaa40303    : 你是想說要不是Duke他才沒狀元吧 講什麼養壞
推 bluemei     : 他才打多久別急嘛.....
→ dixieland999: 叫他去控球根本浪費他生命...他就是一個頂級終結者
→ dixieland999: 這就像你叫棒球的終結者當先發用一樣的概念
當個終結能力很強的控球者不好嗎 又不是說控了球終結能力就會消失 他那放球的手感是
與生俱來的
→ corlos      : 浪漫Duke
推 nO25948     : 浪漫Duke，找到屬於你的浪漫
→ ken720331   : IG跟胖虎搭配的沒有很好...還有得磨
→ eno03       : 老巴生涯接近4ast 防守也很好 不看好技安能到這
→ cayalst     : 杜克三王目前我覺得風采都被JA給搶走了
推 ArtTao      : 已經有球哥 ingram控球了為何要給zion控？ 他沒外線
→ ArtTao      : 能力要從半場就開始切入不容易。西門速度身高都優
→ ArtTao      : 於zion才可以那樣全場切。
推 vvnbear     : 很多想叫終結者去練持球的，就像叫Melo去持球，雖
→ vvnbear     : 然會有威脅，但是效率比當純終結者弱多了，這種就
→ vvnbear     : 是要配好的PG釋放優勢就對了，持球練不好就是黑洞
有道理 像KD這種終結能力是歷史級的就沒有控球的必要
※ 編輯: Nadycruz (114.27.95.172 臺灣), 01/16/2021 23:00:34
→ ken720331   : 水鳥版的給力芬還是水鳥版的大屁股
推 i4303348    : 你太小看NBA的球探跟養成了吧，如果大學1年就定型
→ i4303348    : 那球探跟訓練員就可以開除了
推 tahikuro    : 西蒙斯速度不如威廉森
推 steiner     : 老巴天花板可不低！
→ kobe7785075 : 只會切左邊
→ kobe7785075 : 想成為LBJ機率很低 光要像LBJ那樣保持健康就很難了
→ kobe7785075 : Zion感覺就很容易受傷
推 ctw01       : 我倒覺得一個要當nba樂透區的根本不會在ncaa待多久
→ ctw01       :  指望給大學教練養他持球?我大學教練還不如給他個
→ ctw01       : 體系發揮奪冠+選秀好順位還能衝業績
→ Aggro       : 老巴確實也天花板不低了..
→ anoymouse   : 他在杜克也才待一年而已耶
推 svchost6    : 是不是忘了他之前在瘦身和調整走路姿勢呀
推 cool8418    : 這樣還算養壞喔
推 kkb512sk    : 他連帶杜克拿NCAA冠軍都沒辦法了當初還吹很大說三
→ kkb512sk    : 巨頭
噓 cowbay5566  : 大學只能打一年，還管你三小養成，人家也要拼戰積
→ cowbay5566  : 的好嗎？以為是托兒所喔，要養的話NBA自己複數年合
→ cowbay5566  : 約可以慢慢養，不要賴給別人
推 GregMaddux  : 他在NBA的時間已經比在杜克久了 怪杜克養壞??????
推 patrickc    : 認為沒有控球傳球能力的狀元都沒用 這種都很難長
推 cmid05      : 球隊的觀點其實會希望放大球員的優點，不要那麼全
→ cmid05      : 能
→ patrickc    : 運球視野是從小有練起來才有機會 都進NBA成長有限
推 Lwane1l1l   : 真的 杜克沒請你當教練真可惜。
推 absurd0605  : 杜克就有戰績壓力 教練團的任務就是win now 而且只
→ absurd0605  : 待一年是要養成什麼啦
噓 linpinchen  : 在杜克才一年還可以說養壞 聽你在唬爛
→ linpinchen  : 你是不是覺得只有你很懂
→ willie052800: 他在杜克也才一年，而且20歲 這樣叫養壞，其他球員
→ willie052800: 可以開始學中文了
推 justice0616 : 嘻嘻
推 dedager1110 : 養壞幫朝聖
推 jackie5678  : 朝聖推
推 jackie5678  : 今天又養壞了 推
推 jackie5678  : 今天又是養壞的一天
推 hsein       : 養壞朝聖
推 hongyan     : 楊懷樂
推 apestage    : 四月了 還是要朝聖ㄧ下 XD
推 harrytuu    : 養壞？
推 EKman       : 這是第一篇嗎，來朝聖
→ karmel      : 朝聖
推 nolifeguy   : 2021養壞推推