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※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之銘言: : https://i.imgur.com/QwlL4uo.jpg
: 接著上面這張圖MJ生涯所有賽季的東西區,而MJ生涯全在東區。所以可以發現,與LBJ完全? : 問題是LBJ的冠亞軍幾乎都在弱區取得,這一點必須要有相對應的打折扣,特別是MJ絕大部分冠軍都來自強區。 我剛看球不久的1998年 西區出現了三隻60勝強隊 而你這篇定義是1998東區勝率>西區 定義西區弱區 https://imgur.com/yk1lJoB 可以發現東區中後段班強 西區M型化 但該區難不難出線 只有看季後賽七隊中的三輪對手強度 再看進冠軍賽前 東西區冠軍的對手列表 東區 43勝籃網 51勝黃蜂 58勝溜馬 西區 41勝火箭 56勝馬刺 61勝湖人 公牛僅有第一輪對手勝率比爵士對手高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1610799647.A.183.html
johnwu : 姆斯可是贏過73勝的球隊 還逆轉 01/16 20:26
eric922293 : 不只這樣,姆斯還送路人3個冠軍呢! 01/16 20:28
roger2623900: M型化就是後面的爛隊被爽刷啊 競爭力相對弱 01/16 20:28
NetsFan : 73勝 其實有很多天時地利啦 01/16 20:28
NetsFan : *打敗73勝 01/16 20:28
NetsFan : 禁賽+Bogut受傷 就是天時地利 01/16 20:29
Billbehappy : 還是覺得永遠戰不完 我還是等以後三十年內會不會有 01/16 20:29
Billbehappy : 人7冠7fmvp 100% finals win rate 01/16 20:29
DwyaneWade : MJ的對手最強啦 01/16 20:34
et3020001 : 所以能發現98賽季西區三個60+勝隊伍接著M型化戰績分 01/16 20:36
et3020001 : 佈找西區弱隊衝戰績 01/16 20:36
那年爵士打東區更猛呀 對西區38-14 73%勝率 對東區24-6 80%勝率
roger2623900: 同區的肥料比較多 戰績正常來說會好一點 01/16 20:37
BadGame : 以前薪水沒差距那麼大 都自家養出球星互相對抗 01/16 20:40
BadGame : 等到大頂薪時代.. 球員跳可能賺很大 就不一樣了 01/16 20:41
ishigakis : 那年代的玄冥二老 真的是運氣不好 01/16 20:51
laipyn : MJ能贏73勝? MJ能帶領爛隊友打總冠? LBJ都做過 01/16 21:04
※ 編輯: Giovani (123.194.159.79 臺灣), 01/16/2021 21:08:57
cp3bg32 : 腿詹抱團兩次都沒三連霸 01/16 21:07
wwf1588 : 假裝MJ生涯只有6年 01/16 21:08
whatahw1 : 玄冥二老 LBJ的對手都幾星起跳啊 01/16 21:18
et3020001 : 三次只碰到一星的隊伍。11小牛、14馬刺、20熱火都是 01/16 21:23
et3020001 : 一個人進明星賽而已。 01/16 21:23
vinc4320 : 樓上幹嘛這樣打臉人家= = 01/16 21:24
live147222 : 恩 這樣的話16騎士單核贏73勇士 01/16 21:24
live147222 : 您看這句有沒有問題 01/16 21:25
yellowbooky : 14馬刺單核XDDDDDD 好吧,我信了,第一次聽到有人 01/16 21:26
yellowbooky : 用單核講馬刺 01/16 21:26
vincent1985 : 實在很不想吐槽一星單核這種論調... 01/16 21:26
et3020001 : 更正,2020熱火兩人進明星賽,我剛才的資訊有誤。 01/16 21:26
et3020001 : 不過Adebayo總冠軍賽少打兩場 01/16 21:27
Kanojyo : 14馬刺一星XDDDD 01/16 21:28
yellowbooky : 2020熱火比14馬刺還大團,可怕啊 01/16 21:28
lws0527 : 73勝跟打敗73勝都沒必要過度神話 都很強但也含有部 01/16 21:29
lws0527 : 分運氣 01/16 21:29
live147222 : 所以16騎士是不是姆斯單核,KI和Love那年啥都沒有 01/16 21:29
et3020001 : 我可以承認LBJ他16年單核心打贏73勝奪冠啊,只是同 01/16 21:29
et3020001 : 樣標準,MJ可是91&98兩度單核心打出60+勝戰績奪冠~ 01/16 21:29
ey29451141 : 14馬刺一星?你跟我看的是同一個NBA嗎 01/16 21:29
live147222 : 那就沒問題惹 標準一樣就OK 01/16 21:29
et3020001 : 我只說14馬刺是一人進明星賽,可沒講是單核心喔。 01/16 21:30
lws0527 : LBJ16單核又是哪個平行時空 Curry16年冠軍賽打那麼 01/16 21:31
lws0527 : 爛不如說勇士雜魚軍團 01/16 21:31
vincent1985 : 星不星看明星賽喔XD 這不是票選出來的東西嗎 01/16 21:31
live147222 : 屁事? 姆斯拿槍指著科鋁在場上當雷包? 01/16 21:32
vincent1985 : 有啦!有個長得像姆斯的小AI說要拿槍 01/16 21:34
pighong : 16年冠軍的確很厲害,但是事實上LBJ也輸給勇士3次, 01/16 21:39
pighong : 所以不用太吹捧了 01/16 21:39
pighong : 如果LBJ能夠在湖人三連霸,那就真的值得討論GOAT 01/16 21:40
vincent1985 : 季後賽誰都有輸有贏 有些也是對特定球隊沒皮條 01/16 21:42
et3020001 : 主要是18年太難看。勇士前三輪都有輸過,就是面對騎 01/16 21:42
et3020001 : 士橫掃。 01/16 21:42
vincent1985 : 騎士當年就是顛簸走到總冠 論整體戰力可能早就下去 01/16 21:44
Aggro : 所以當時才會一直被笑東區弱 笑到上季拿冠才沒笑 01/16 21:46
vincent1985 : 18年其實算LBJ超常發揮 拿來佐證東區弱有點怪 01/16 21:49
finhisky : 不應該靠天時地利,勇士奪冠都靠人體工學跟出腳 01/16 21:50
live147222 : 對 因為上季改笑西區弱 01/16 21:50
P69045 : 18年詹姆斯號稱最強版本 你怪他不公平吧 01/16 21:50
Aggro : 這就像當初湖人三連霸 西區出線差不多等於封王類似 01/16 21:50
Aggro : 然後這幾年東區戰績確實都輸西區 所以那時候這樣酸 01/16 21:51
Aggro : 的時候還蠻難回的 01/16 21:52
Aggro : 甚至還有些意見覺得73勇也是因為西區被磨耗被占便宜 01/16 21:52
scvinx : 姆斯沒AD 連季後賽都沒,某迷不要選擇性記憶喔 01/16 21:53
Aggro : 然後反方就會用 東區又沒鎖區域 誰叫你們不來躲西區 01/16 21:53
Aggro : 是不是刻意要閃喇叭 01/16 21:53
vincent1985 : 1.不要戰球迷 2.AD沒LBJ時有7年 請問進了幾次季後賽 01/16 21:54
Aggro : 最後又會拿出所謂的"總冠軍勝率"來應證這說法 這當 01/16 21:54
Aggro : 年就是一整套的 所以討論的時候記得一起討論 01/16 21:54
mingonly : 反正永遠不會是咖哩 KD 可愛 等級差太多 上不去 01/16 21:55
P69045 : 你有看比賽就知道AD有時候會忽然安靜幾場 01/16 21:55
et3020001 : 反正LBJ生涯前15年的確得利於東區貧弱,比較好在季 01/16 21:56
P69045 : 他自己也是沒辦法帶球隊那種 01/16 21:56
et3020001 : 後賽出線 01/16 21:56
vincent1985 : 反正OOO就XXX 像這種我都覺得太武斷 01/16 21:59
et3020001 : 啊21世紀東區強隊比西區少是事實啊,不然怎麼對戰一 01/16 22:01
et3020001 : 面倒 01/16 22:01
vincent1985 : 有個問題是 例行賽勝率比較低的球隊 季後賽一定比較 01/16 22:04
vincent1985 : 好打/好對付? 當然看起來勝率就是強弱之分 01/16 22:05
vincent1985 : 是說沒那麼絕對就是 01/16 22:05
koga5566 : 姆斯前三輪在東區感覺比西區累 01/16 22:06
vincent1985 : 樓上 這我不敢說XD 不過東西區打法確實不太一樣 01/16 22:07
live147222 : 西區打球很乾淨,累真的是在東區累 01/16 22:08
live147222 : 去年一打熱火馬上就碰到一堆惡犯等級的犯規了 01/16 22:08
vincent1985 : 有人說東區季後防守偏向肉搏(也或許是髒 01/16 22:09
vincent1985 : 我覺得球風怎樣其實也是影響體力消耗就是 但哪邊消 01/16 22:09
vincent1985 : 耗大 不好說 01/16 22:10
et3020001 : 21世紀以降,總冠軍賽發生三次橫掃,都是西區掃掉東 01/16 22:10
et3020001 : 區。4:1的部分有六次,其中四次是西區4:1擊敗東區。 01/16 22:10
et3020001 : 太離譜了...... 01/16 22:10
vincent1985 : 其實兩邊實力就是不同層級 被橫掃 4:1 也沒很奇怪 01/16 22:13
vincent1985 : 應該說如果兩支球隊實力就處在不同層級 01/16 22:13
P69045 : 今年有宇宙網 可以期待一下 01/16 22:14
P69045 : 東冠應該是他們 應該啦 01/16 22:15
vincent1985 : 上支被稱宇宙的 去年二輪 01/16 22:15
live147222 : 籃網如果組成這樣還出不了"弱區"真的會被笑死 01/16 22:16
vincent1985 : 先磨合好吧 01/16 22:16
Leo4891 : 吵這個很無聊啦 公牛還不是痛宰西區 01/16 22:21
Aggro : 籃網最大問題季中才成型 早點弄陣容要補相對好補 鬍 01/16 22:21
Aggro : 子真的喊的太慢了 01/16 22:21
live147222 : 18騎士截止日最後一天才交易還不是在弱區出線了 01/16 22:22
live147222 : 籃網這陣容就是加強版騎士三巨頭 01/16 22:22
live147222 : KD略小詹 KI=KI 哈登>>>>>愛神 01/16 22:23
Aggro : 換綠葉和換核心不同啊 01/16 22:23
live147222 : 18騎士有把核心換走啊 IT換個區區小南斯+克拉克森 01/16 22:31
Aggro : 15巨頭是吧 01/16 22:32
live147222 : 你不是說IT是巨頭嗎 01/16 22:33
vincent1985 : 其實籃網也是拿綠葉換核心 正常來說是升級 01/16 22:35
vincent1985 : 也沒動到原本的雙星 01/16 22:35
Aggro : 哪邊? 01/16 22:35
Aggro : 籃網理論上是雙星變三巨頭 升級沒錯 01/16 22:36
live147222 : → Aggro : IT前一年 MVP候選人 巨頭無誤 01/16 22:36
vincent1985 : 所以籃網"照理說"應該要變強的 但實際上沒那麼簡單 01/16 22:36
Aggro : 照理說這種三巨頭應該是看好度直接衝第一的 只是連 01/16 22:36
Aggro : 那是哪篇阿 01/16 22:37
Aggro : 賭盤這種超看表面的都沒看好 真的沒這麼簡單 01/16 22:38
live147222 : #1V__l_TD 01/16 22:38
live147222 : 都跟湖人無限接近了哪沒看好 01/16 22:39
Aggro : 那篇我明明是在回虧那些酸湖人的耶XD 01/16 22:39
vincent1985 : 是說沒超越湖人吧? 畢竟湖人還是有實績在先 01/16 22:40
vincent1985 : Aggro是蠻常酸LBJ的 不過那邊應該是開玩笑的 01/16 22:40
live147222 : 看起來比較像和酸湖人的一搭一唱 01/16 22:41
Aggro : 我覺的比較像帳面問題明顯到大家都有感吧 01/16 22:41
live147222 : 其實你是挺籃網但怕他們連弱區都出不了被笑死在打 01/16 22:41
live147222 : 預防針吧? 01/16 22:41
Aggro : 其實我兩邊都酸就是 之前還會酸勇士幫喇叭說話 之前 01/16 22:42
Aggro : 那個東區的論述就是和挺勇士戰的時候看到的 印象很 01/16 22:42
vincent1985 : 我想Aggro是沒有啦 01/16 22:42
Aggro : 深 01/16 22:42
Aggro : 我幹嘛怕籃網出不了阿?????? 01/16 22:43
qwe88016 : 話說籃網是目前2K最強的隊伍就是了,還贏上一截 01/16 22:43
qwe88016 : 但現實中能不能二輪都難說 01/16 22:43
vincent1985 : Aggro只不過比較常酸LBJ 不過那句話應該蠻中性的 01/16 22:43
live147222 : 你不是也有挺籃網嗎 01/16 22:43
Aggro : 我挺籃網是不是誤會啥 我是支持Nash 不希望他背臭名 01/16 22:44
Aggro : 而起 籃網有沒有冠軍我又不在乎 你是不是記錯人拉 01/16 22:45
live147222 : 那篇說籃網4巨頭 推文說那騎士就是五巨頭 Aggro附議 01/16 22:45
vincent1985 : 其實挺籃網 跟不看好也不衝突就是 01/16 22:45
live147222 : 下面那篇你有說挺籃網啊 01/16 22:45
Aggro : 我陽迷耶 要也是挺太陽總冠軍吧 當然Nash和MDA有冠 01/16 22:45
Aggro : 也不錯 但優先度沒這麼高阿 01/16 22:46
Aggro : 會看籃網不代表怕籃網出不了吧? 01/16 22:46
live147222 : 不然幹嘛捧籃網保底弱區出線都要反駁 01/16 22:47
vincent1985 : 沒吧XD 籃網目前多數都沒那麼看好拉 01/16 22:48
Aggro : 不就看到啥說啥嗎 又不是只有講籃網哪裡有問題 01/16 22:48
Aggro : 我也講過七六人走不遠啊 01/16 22:49
et3020001 : 認真講,籃網不應該有太高的看好度。三巨頭裡面,一 01/16 22:49
et3020001 : 個遭逢腳踝斷裂傷、一個鬧脾氣不打球,剩下的一個也 01/16 22:49
et3020001 : 已經31歲,不年輕。 01/16 22:49
vincent1985 : 不要被對方及自身立場所蒙蔽 01/16 22:49
live147222 : ptt和賭盤捧湖人倒是不會出來講湖人哪裡有問題 01/16 22:49
live147222 : 明明PTT和賭盤看好湖人跟籃網的程度無限接近 01/16 22:49
vincent1985 : 這兩碼子事啦 畢竟多數人也是看好湖人不是? 01/16 22:50
Aggro : 我記得我講過湖人防守下降換年輕化保雙星健康吧? 01/16 22:50
vvnbear : 14馬刺確實只有TP還在巔峰,但是說一星確實怪怪的 01/16 22:50
et3020001 : 光是KI鬧脾氣可能就無解了 01/16 22:50
live147222 : 也很多人看好籃網吧 而且我也只是說保底東冠 01/16 22:52
live147222 : 完全沒捧過籃網拿冠軍 01/16 22:52
Aggro : 也是很多人提出籃網的問題啊 等著看好戲的又不只我 01/16 22:53
vincent1985 : 其實保底東冠應該都不太穩了 01/16 22:53
Aggro : 而且我拿賭盤那個明明是在說籃網問題明顯到壓過三巨 01/16 22:54
Aggro : 頭的噱頭 正常來說不該這樣的 三巨頭理論上噱頭會超 01/16 22:54
et3020001 : 籃網要保底二輪都不是很簡單 01/16 22:54
Aggro : 夠 過往大多都是這樣 01/16 22:55
Aggro : 我覺的籃網東冠一回事 東決都打不到就算很失敗了 01/16 22:55
Aggro : 你梭哈三巨頭連東決都摸不到很搞笑 01/16 22:55
et3020001 : 問題是籃網的三巨頭其實是「有問題」的三巨頭 01/16 22:56
live147222 : 籃網在弱區欸 怎麼可能二輪都保不了 01/16 22:56
et3020001 : 鬧脾氣的鬧脾氣,腳踝重傷的重傷,然後巨頭整體年齡 01/16 22:57
et3020001 : 偏大(32, 31, 28)。 01/16 22:57
Aggro : 其實不考慮個性 願意犧牲下去防守是還好 但這不是打 01/16 22:57
Aggro : 電動才是問題 01/16 22:57
live147222 : 還是東區在MJ退休後爛了20年 剛好今年Great again? 01/16 22:57
vincent1985 : 也是有弱區都保不了的 不用吵這個 01/16 22:58
et3020001 : 今年東區應該還是會遜於東區。另外,籃網交易來鬍子 01/16 22:58
et3020001 : 後,陣容深度變薄。 01/16 22:58
Aggro : 三巨頭本來綠葉就會變薄 這很正常 都三巨頭了 01/16 22:59
live147222 : 再說一次 籃網三巨頭就是加強版騎士三巨頭 01/16 22:59
live147222 : 騎士三巨頭甚至可以讓KI和LOVE受傷照樣保底 01/16 22:59
Aggro : 熱火當年也是綠葉堪用就好 超賽是比較聰明留了兩個 01/16 22:59
Aggro : 優質新人 01/16 23:00
vincent1985 : 兩位繼續 我覺得我可以訂雞排了 01/16 23:00
Aggro : 繼續啥? 01/16 23:00
et3020001 : 加強.......現在的KI是個快爆炸的核彈,正在摧毀氣 01/16 23:00
et3020001 : 氛。 01/16 23:00
live147222 : 現在的KI是巔峰年紀28歲KI 不是成長期23 24的KI 01/16 23:01
Aggro : 噢噢 看到了 那我也應該去點個熊貓了 01/16 23:01
live147222 : 現在的KI是場均27分的KI 不是之前場均25都費盡的KI 01/16 23:02
et3020001 : 現在的KI膽敢不請假直接消失,騎士時代的他沒這樣。 01/16 23:04
live147222 : 騎士時代是因為有人壓得住 但即使如此他也幹過季後 01/16 23:06
live147222 : 賽一整輪不和隊友講話這種事。 01/16 23:06
live147222 : 即使如此他也說過"傳球那是23號的工作"這種金句。 01/16 23:07
vincent1985 : 因為前科累累 所以大家對三人磨合有疑慮 01/16 23:13
Aggro : 其實有一個目前還是現行犯阿XD 01/16 23:17
sexycute : 前面質疑MJ不能打敗73勝的跟嘴湖人只會打戰績比較 01/16 23:30
sexycute : 弱的是同一個邏輯出來的吧XD 01/16 23:30
sexycute : 籃網的問題慘到變成,即便整隊其他人都不變,可能 01/16 23:37
sexycute : 都會有人質疑沒KI時會打的比有KI好 01/16 23:37
Linethan : 是有證據顯示MJ打不贏73勝的球隊嗎? 01/17 00:08
YuiWu : 也沒證據顯示MJ打得贏73勝球隊,吵這個永遠沒結果的 01/17 00:12
Linethan : MJ太弱啦,弱到別人拿不了73勝給他電。LBJ比較強的 01/17 00:18
Linethan : 強到讓別人拿73勝給他電。這邏輯有沒有87分? 01/17 00:18
becker : 說MJ打不贏73勝球隊真的好笑,當年代就沒有啊,什 01/17 01:49
becker : 麼邏輯 01/17 01:49
ILLwill : 73勝是硬刷的,但LBJ能贏也是了不起,不用二分法 01/17 06:52
hohoman : 季賽73勝,季後賽總冠前0敗嗎?西冠4勝3敗才勉強晉 01/17 08:28
hohoman : 級,這種西冠對手很強? 01/17 08:28
GHowPan : 其實快搞不懂說贏73勝LBJ做過的是不是反串了 01/17 09:50
ifyoutry : 那麼麻煩做啥,拿73勝再奪冠就能大聲說MJ做不到了. 01/17 11:51
ifyoutry : 例行賽戰績好但季後烙賽又不是多罕見的事. 01/17 11:57
bestforbest : 的確是硬刷,裁判幫 curry各種扯三分,也有KT神carr 01/17 13:04
bestforbest : y,不然還遇不到騎士勒 01/17 13:04
good00609 : 當年gap很強啊 01/18 00:04