看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
如題,最近鵜鶘把球哥、JJ擺上了交易台。 既然和球哥的續約談不攏,那在變空氣之前賣成簽肯定是合理的。 雖然這一賣下去,鵜鶘會少了進攻端的大腦+防守端的鎖。 但他們現在排名也上不去,那乾脆直接坦,也很合理。 不過,看到很多人罵球哥爛,這就有點太苛刻了。 稍微拿幾個其他隊的PG來比一下就知道: 球哥雖然進攻真的很差,但單防(DIFF%)表現不錯,團防(DRtg)也是鵜鶘陣中少數的正效益。 雖然投籃不準,但能在進攻端能靠助攻幫助球隊,整體來看是個攻守俱佳的BUFF型球員。 Rubio就很尷尬,命中率太差、單防只能說不算洞。 助攻能力真的很強,但出手慾望真的太低(出手了也不準)。 Westbrook的話...慘,不解釋。 Schroder和大家想的一樣,攻>守,但他的進攻效率夠好,彌補了他防守端的缺陷。 有在看比賽都知道,他外圍跟得很勤勞很黏,這也反射在他的單防DIFF%上。 當然,身高的因素讓他在2分區域吃虧是肯定的。 助攻能力方面,雖然比不上Rubio、球哥,但也算不錯了。 (每次都有人說他霸球,我就不懂霸在哪,分析文湖板很多。) ┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐ │ Lonzo Ball │ ORtg │ DRtg │ NET │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ On Court │ 108.3 │ 111.1 │ -2.8 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ Off Court │ 105.1 │ 111.3 │ -6.1 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ DIFF │ 3.2 │ 0.2 │ 攻守俱佳、正效益 │ └───────┴─────────┴─────────┴─────────┘ ┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐ │ Rubio │ ORtg │ DRtg │ NET │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ On Court │ 102.6 │ 115.7 │ -13.1 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ Off Court │ 103.8 │ 109.3 │ -5.5 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ DIFF │ -1.2 │ -6.4 │ 攻守皆貧、負效益 │ └───────┴─────────┴─────────┴─────────┘ ┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐ │ Westbrook │ ORtg │ DRtg │ NET │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ On Court │ 105.4 │ 110.6 │ -5.2 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ Off Court │ 116.0 │ 115.6 │ 0.4 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ DIFF │ -10.6 │ 5.0 │ 貧攻守優、負效益 │ └───────┴─────────┴─────────┴─────────┘ ┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐ │ Schroder │ ORtg │ DRtg │ NET │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ On Court │ 116.6 │ 105.4 │ 11.2 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ Off Court │ 104.5 │ 99.1 │ 5.5 │ ├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤ │ DIFF │ 12.1 │ -6.3 │ 強攻守弱、正效益 │ └───────┴─────────┴─────────┴─────────┘ ┌─────────┬──────┬──────┬──────┬──────┐ │ │ Ball │ Rubio │ Westbrook │ Schroder │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ Overall DIFF% │ -2.4 │ -0.9 │ 6.7 │ -2.1 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ 3分 DIFF% │ -1.0 │ -0.5 │ 6.3-2.7 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ 2分 DIFF% │ -1.4 │ -0.1 │ 10.5 │ 0.4 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ TS% │ 48.2% │ 46.3% │ 44.1% │ 50.2% │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ AST% │ 21.1% │ 33.9% │ 44.0% │ 18.1% │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ AST/TO │ 1.87 │ 2.83 │ 2.07 │ 1.77 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ AST Ratio │ 23.8 │ 39.6 │ 29.3 │ 21.1 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ TO Ratio │ 12.8 │ 14.0 │ 14.1 │ 11.9 │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ REB% │ 5.8% │ 6.1% │ 12.5% │ 6.2% │ ├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤ │ USG% │ 19.7% │ 14.8% │ 28.5% │ 21.7% │ └─────────┴──────┴──────┴──────┴──────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1611707020.A.B01.html
jacky3838 : 龜龜真的............... 01/27 08:24
leon82guy : 鵜鶘開坦了喔?@@ 01/27 08:25
peter211183 : 其實你列的看起來更不堪… 01/27 08:26
leon82guy : 感覺還不太需要吧我覺得 01/27 08:26
LuckyoPuppy : 我也嚇到,單防DIFF%爆炸高,進攻又黑洞... 01/27 08:26
peter211183 : 球要拿出來跟龜和Rubio比… 01/27 08:26
cocojohn111 : 要1500甚至2000肯定不爛,但如果要頂薪那肯定爛透 01/27 08:27
cocojohn111 : 了 01/27 08:27
GeeBen : 球哥跟嘴綠的差別是 01/27 08:27
doooooooooog: 德軟中距離還行,是湖人中距離比較出色的 01/27 08:27
LuckyoPuppy : 以他目前身價來看,很ok 01/27 08:27
LuckyoPuppy : 要頂薪是真的想多了 01/27 08:27
AbukumaKai : 盧小比拿多少 球也就值那個價錢 01/27 08:28
jacky3838 : 要不是球爸 感覺滿多隊會想要球的 01/27 08:28
AbukumaKai : 防守好一點 組織爛一點的盧小比 現在就這個強度 01/27 08:29
roger2623900: 龜龜都能守優XD 那巫師的防守到底有多破? 01/27 08:30
ken720331 : 被老爸影像身價 01/27 08:31
ken720331 : 影響 01/27 08:31
seerp : 只有四個pg? 01/27 08:31
hank13241 : 因為球哥他進攻太不好吧,而且不是聽說他拒絕了鵜鶘 01/27 08:31
hank13241 : 開給他均薪2000萬的續約合約嗎?有點太高看自己 01/27 08:31
kem0606 : 小醬迷好了啦 01/27 08:31
cocojohn111 : 龜龜已經沒有首發實力了,去替補我也不知道他能幹 01/27 08:32
cocojohn111 : 嘛 01/27 08:32
doooooooooog: 龜那應該隊友拼命守吧,不然DIFF怎麼會爆炸,洞在 01/27 08:32
doooooooooog: 他那邊的意思 01/27 08:32
frank47147 : Rubio回灰狼根本壞掉了...不知道會不會埋怨太陽用一 01/27 08:32
frank47147 : 季就把他扔了... 01/27 08:32
LuckyoPuppy : 如果沒修正,真的差不多就是1700~1900萬左右的身價 01/27 08:33
LuckyoPuppy : 看他投射能不能修正回來 01/27 08:33
AbukumaKai : 去分盧小比跟球差多少沒啥意義 自主進攻不好就是同 01/27 08:34
hank13241 : 我不覺得還能接近2000萬,除非交易後他進攻端能爆發 01/27 08:34
AbukumaKai : 個等級 01/27 08:34
hank13241 : 不然光靠防守數據頂多1000萬多一點吧 01/27 08:34
lunkk : 你拿的數據是本季的 Rubio本季根本廢掉了 01/27 08:35
lunkk : 所以那個數據也無法當作球哥的薪資參考 01/27 08:35
AbukumaKai : 1000太少了啦 這種要凹個1500還是沒啥問題 01/27 08:36
swingingbear: -2 -6攻守俱佳 哈哈哈哈哈 01/27 08:37
你是不是看不懂那個數據的意思?
fatotaku : 球一比rubio強多了,得分跟防守屌打,傳球也不輸 01/27 08:37
hank13241 : 說句實話我有點想讓buddy去換球哥+JJ,因為哈利讓我 01/27 08:37
hank13241 : 看到有視野的好處,但他那貧攻想想還是算了 01/27 08:38
asd831129 : on/off有參考價值,但是現在樣本太小了,不適合直 01/27 08:38
asd831129 : 接把它當評斷球員的依據 01/27 08:38
※ 編輯: LuckyoPuppy (101.14.129.85 臺灣), 01/27/2021 08:38:32
hank13241 : 而且他真的要到1500萬我覺得就是溢價 01/27 08:38
AbukumaKai : 現在哪張不溢價 這種感覺就是沒意義的 01/27 08:39
LuckyoPuppy : 是啊,所以我下面有附DIFF%和助攻失誤等數據。 01/27 08:39
AbukumaKai : 會想買這種PG的 多的是空間 01/27 08:39
justgetup : Patrick Beverley防守組一年大約1200萬 01/27 08:40
justgetup : Ball年輕一點,最多給1500吧 01/27 08:40
AbukumaKai : 砸個1500幫自己基石餵餅完全沒問題 01/27 08:40
hank13241 : 所以他還是有底氣,但國王大概沒空間,我想想而已 01/27 08:40
frank47147 : 你列出的幾個人 基本上都算是溢價 所以不好拿來橫向 01/27 08:41
frank47147 : 比價 01/27 08:41
ryancho : 球哥三圍 .389 .291 .534 加上沒有切入終結能力, 01/27 08:41
ryancho : 防守也還不到大鎖等級,怎麼我覺得給中產都嫌高 01/27 08:41
DuoDuokk77 : 水球 01/27 08:42
AbukumaKai : 除非要圓夢了 不然中產沒那麼好找一個有D的組織 01/27 08:42
edwinrw : 水鳥球給IG Zion就不夠了 他們需要3D 01/27 08:43
cocojohn111 : 他自己也不努力吧,四年什麼都沒練出來,那就下去 01/27 08:43
cocojohn111 : 嘍 01/27 08:43
ryancho : 現在他只能在打快攻時喂餅,半場對手都直接放他去包 01/27 08:44
ryancho : 夾Zion 01/27 08:44
toolittle : 拿球去跟灰狼換盧 再坦一個狀元 水鳥起飛 01/27 08:44
AbukumaKai : 餅也沒那麼好餵啊 餵餅PG哪個很便宜的 01/27 08:44
justgetup : 樓上你講的我怎麼很常在76人看到 01/27 08:44
AbukumaKai : 餵餅那麼簡單 快艇就不會整天哭么了 01/27 08:45
justgetup : 只能半場快攻 陣地禁區被包夾 01/27 08:45
teruhyde12 : 幾位Kidd接班人在這大進攻時代看起來,得分能力貧 01/27 08:46
teruhyde12 : 乏明顯被放大 01/27 08:46
taikonkimo : 但就不值得頂薪啊 年輕的盧小比等級 01/27 08:47
ivan24258419: 這季也才開始沒多久 01/27 08:47
ivan24258419: 三分之後就上修了 01/27 08:47
KKB : 這年代沒攻擊力的pg沒人理你 特別是球哥的運球跟上 01/27 08:47
CMPunk : 這樣還沒叫不堪哦 大家看的不都是進nba時對他的期 01/27 08:48
CMPunk : 望跟現在比 01/27 08:48
KKB : 籃在pg算差 上籃還會放槍 01/27 08:48
taikonkimo : 沒切入就代表也沒法切傳 外線也悲劇不能吸防守 就 01/27 08:50
taikonkimo : 真的中產差不多 01/27 08:50
ryancho : 別的PG三分不準還可以殺籃下,但球殺籃下終結的能力 01/27 08:50
ryancho : 比他的三分還令人髮指 01/27 08:50
g820215 : 這進攻三圍球哥想拿頂薪還是洗洗睡吧 01/27 08:51
harrybbs : 樹德相對黏球 視野和助攻能力差Rondo滿多的 01/27 08:51
harrybbs : 不要在叫他德軟了 01/27 08:51
roger2623900: 球哥三分多投一點之後還是能修正回來吧? 畢竟去年 01/27 08:51
roger2623900: 三分沒那麼慘 不太相信隔年就掉10% 01/27 08:51
barry630621 : 小城市越來越難留住球員 01/27 08:51
martinshi : 沒那麼不堪,但的確不值頂薪 01/27 08:55
bye2007 : 球哥不值頂薪+1 難怪鵜鶘不想出大合約 01/27 08:56
DarkHolbach : 龜龜起碼切入很猛,球哥連切入都不太行 01/27 08:57
DarkHolbach : 就是一個高配版黑子哲也 01/27 08:57
DarkHolbach : 然後Zion應該是高配版火神 01/27 08:58
LuckyoPuppy : 是啊,Schroder也是外線、中距離打鐵時都靠切的。 01/27 08:58
Hasegawa176 : 沒必要吧.... 這樣看起來更爛.... 01/27 08:58
justgetup : 黑子場均起碼10抄截10助攻 別拿超能力來比啊 01/27 08:58
dannyshan : 強烈需要球哥這種球員的 都是強隊 強隊=沒錢 估計 01/27 09:00
dannyshan : 最後還是挑個開價最高的弱隊 01/27 09:00
cocojohn111 : 開價最高的絕對是母隊啊,但他拒絕了,沒有自知之 01/27 09:01
cocojohn111 : 明 01/27 09:01
gs200483831 : 假日屌打 01/27 09:02
bye2007 : 高配版黑子哲也.... 哈哈 01/27 09:02
dalensona : Rubio以前防守不是不錯嗎 這季怎這麼慘 01/27 09:02
JayFans0610 : 我覺得鵜鶘想賣Lonzo不一定是因為他多爛,而是他的 01/27 09:02
JayFans0610 : 表現一直都沒有明顯的進步吧,表現沒有好到必須續約 01/27 09:03
JayFans0610 : 的程度,但Lonzo又想要一張金額不小的合約 01/27 09:03
LuckyoPuppy : 是啊,要頂薪真的太扯。 01/27 09:05
overpolo : Rubio應該被NBA的忠誠打擊到了 01/27 09:06
icou : 如果只以一般普通控衛標準來要求當然ok啊 01/27 09:06
justgetup : 鵜鶘本來沒想賣啊,就合約談不攏而以 01/27 09:06
justgetup : 當作給Ball去市場試試水溫吧 01/27 09:06
pounil : GM:就是搭不了 才要換啊 01/27 09:06
dindaofay : 鵜鶘就單純不想給球頂薪吧 01/27 09:07
boy50292 : 球要頂薪真的笑死 打那麼多季了 什麼都沒成長 真敢 01/27 09:08
boy50292 : 啊 01/27 09:08
icou : 說實話 球哥不只不值頂薪 他現在連星級球員都稱不 01/27 09:08
icou : 上 01/27 09:08
flyintmtc : 球哥的防守尚可,多半靠的還是身高手長的優勢,不過 01/27 09:09
flyintmtc : 對於現在的後衛要求,沒有穩定可用的進攻手段就是個 01/27 09:09
flyintmtc : 大敗筆,更何況持球運球糟,罰球也不行 01/27 09:09
spi0303 : 你完整解釋了何謂不堪 01/27 09:10
pounil : 新人約過後就想要頂薪.... 01/27 09:10
p751312p : 球哥明明還行 不值頂薪而已 被球爸拖累 01/27 09:10
zxc25678 : 別的不說 那個罰球命中率你跟我說是nba後衛? 01/27 09:14
flyintmtc : Ball 最多就堪用替補吧,像現在湖人Caruso 的角色, 01/27 09:14
flyintmtc : Caruso 還比球哥強多了,Ball 放先發進攻端根本四打 01/27 09:14
flyintmtc : 五 01/27 09:14
oklagg : 上面說他防守好,評價變攻守俱佳.. 如果是指球哥傳 01/27 09:14
oklagg : 球,說Rubio傳球好下面又變攻守俱貧 01/27 09:14
LuckyoPuppy : 要整體一起看,和usg%跟diff%有關 01/27 09:15
pounil : 進攻能力長不起來 那種慘澹的命中率... 01/27 09:17
LuckyoPuppy : Rubio因為進攻慾望真的低,雖然傳球猛,但結果是on/ 01/27 09:17
LuckyoPuppy : off court時隊伍ORtg不好,所以變貧攻。 01/27 09:17
pounil : 說有甚麼能力也是個替補PG的料 大約續她有點慘 01/27 09:17
icou : 不用啥都扯球爸啦 以普通球員要求來說當然不到不堪 01/27 09:18
icou : 但依照這個表一列 球哥真的最多是2000萬上下層級 01/27 09:18
icou : 的球員 01/27 09:18
flyintmtc : 2000萬,哈!超過1000萬我都認為是溢價 01/27 09:20
taikonkimo : 球最多就是給中產啦 01/27 09:23
johnli : 這個給中產都太高吧 01/27 09:26
liusim : 他爸不會影響太多 甚至會是加分項 球家兄弟的經紀 01/27 09:26
liusim : 事務一直都不是他老爸會插手處理的 01/27 09:27
TheoEpstein : 提示一下,Caruso今年拿2.75M,不是新人約 01/27 09:27
liusim : 可以說球爸除了綜藝嘴砲 其實比介入經紀團隊那種家 01/27 09:27
liusim : 屬好很多 01/27 09:27
nin64 : Westbrook這TS%簡直史詩級的爛... 01/27 09:27
liusim : 覺得今年改簽給JAYZ的話 去尼克的機率大增 01/27 09:28
hanshsu : 跟馬刺djm比勒? 01/27 09:29
p751312p : 所謂球爸拖累是指在ptt評價被球爸拉低 01/27 09:30
p751312p : 實際上明明沒很差 1500-2000萬 以目前行情應該還是 01/27 09:31
p751312p : 拿的到的 01/27 09:31
cyd1218 : 魯小比那邊是不是數據反了? 01/27 09:34
kevinken : 你拿來一列 看起來更爛 01/27 09:38
dindaofay : 我也覺得球的身價高低跟球爸影響無關,nba終究是看 01/27 09:38
dindaofay : 實力的,不會因為ptt不爽球爸,球隊就不簽球 01/27 09:38
icou : 板上對他的評價大多是以他是榜眼的標準來判斷 01/27 09:39
LuckyoPuppy : 要說選秀順位的話,板上對Fultz很仁慈啊 01/27 09:44
LuckyoPuppy : 球爸+湖人的身份,讓球哥被某些人無腦酸的成分也是 01/27 09:45
LuckyoPuppy : 有。 01/27 09:45
TheoEpstein : Fultz是受傷跟那個什麼病,不太一樣 01/27 09:46
LuckyoPuppy : 其實球哥也被Walton和BBB搞了@@ 01/27 09:50
carotyao : 拿這季的數據也太炫了吧 01/27 09:56
LuckyoPuppy : 不拿這季的數據,要拿哪時候的= = 01/27 09:56
hank13241 : 要說被我疼搞怎麼今年國王模板是球哥的哈利打得好 01/27 10:00
hank13241 : 球哥整體命中率跟進攻手段貧乏才是主因吧 01/27 10:00
carotyao : 打23分鐘 又替補11場 出手5.8次不就稀釋後 01/27 10:00
carotyao : 他前三季隊上好幾個可以投的他還不是投到10.7次去 01/27 10:01
carotyao : 而且灰狼中鋒只打了四場比賽欸...@@ 01/27 10:02
LuckyoPuppy : usg%可能和替補有關,但其他都沒影響啊,尤其是ts% 01/27 10:04
carotyao : 肉配汁跟壓蛋 布萊恩都還能打 01/27 10:04
LuckyoPuppy : AST RATIO這麼高也代表他上場時傳球>自己投 01/27 10:05
carotyao : 我是說出手慾望阿@@ 更何況他這季狀況之差 01/27 10:05
LuckyoPuppy : 球哥被Walton搞是說,本來就知道他投籃姿勢要改,結 01/27 10:07
LuckyoPuppy : 果打死不請投籃教練。 01/27 10:07
wanderenzo : 這表現還要求頂薪 就是不堪啊... 01/27 10:38
cktony : 球跟巔峰書豪要選哪個 01/27 10:38
dcdc : 球哥進攻太差了,今年籃板,助攻,命中率全面退步... 01/27 10:49
ATand : 球哥去有爭冠本錢的隊伍當二陣指揮挺有看頭的 01/27 10:53
yamatobar : 球哥乾脆去勇士好了,看看能不能開竅 01/27 11:02
pf775101 : 不會投籃的球員都很難有什麼大期待 01/27 11:03
Pinky555 : 新秀前幾年沒養好就....更別說你比較都過氣仔... 01/27 11:09
Pinky555 : 跟過氣仔比 說球哥沒有比較差... 01/27 11:10
LuckyoPuppy : Rubio和Schroder過氣? 01/27 11:12
Pinky555 : 德軟沒有 你也說德軟比較好啊 魯小比沒過氣嗎 01/27 11:13
l2l : 本來表現就未達期待值了 這季不但沒進步還全面下滑 01/27 11:22
l2l : 也不能怪別人看衰他他的未來的價值 01/27 11:22
dwiee : 會有球隊想開15M/Y賭球嗎 不會進攻又痛痛的後衛 01/27 11:24
G12134 : 球哥這個進攻水準去打NCAA還差不多吧 爛透了 01/27 11:36
G12134 : 連罰球都可以跟shaq比爛沒啥好護航的吧 01/27 11:37
zebirlin : 球沒進攻沒外線 罰球又爛還能在NBA已經奇葩了 01/27 11:47
a3221715 : 水鳥神抽Cade球就要掰了 01/27 11:56
HS316229 : 外線差就算了 罰球比一堆中鋒還爛 01/27 12:03
HS316229 : 傳球防守也沒強到哪 就是個被吹捧出來的水貨而已 01/27 12:05
garlic2012 : 光是他現在領的新人約就不算便宜了。 01/27 12:10
Rayshief : 跟一群今年大衰退的人比沒意思 01/27 12:43
weiwei971011: 切入真的爛 印象中在湖人常常籃下空檔還放槍 01/27 12:50
flyintmtc : 動不動就說被誰搞,不用拿一些似是而非的數據來護航 01/27 14:17
flyintmtc : ,別忘了當初球哥可是被吹到可以比肩喬丹,在現今球 01/27 14:17
flyintmtc : 風沒進攻,且罰球糟糕連騙罰球的資格也沒有的後場就 01/27 14:17
flyintmtc : 是廢,說別人無腦算,不如說這才叫無腦挺,Ball 自 01/27 14:17
flyintmtc : 己不爭氣還怪東怪西的 01/27 14:17
flyintmtc : 你看看Fox 一樣在Walton 下面一樣打的有聲有色,真 01/27 14:19
flyintmtc : 正強的人跟教練根本關係不大 01/27 14:19
tjhuang : 連放他切入都會掉球,對手根本不用防他 01/27 14:29
Unsullied : 龜龜老了 01/27 14:31
mingonly : 呵 無聊 01/27 14:36
mingonly : 球哥等級就是不到那 01/27 14:38
mingonly : 不列不知道,一列才知道原來這麼不堪 01/27 14:42
tomoti : 那個罰球就註定只能待替補了啦,現在是還年輕下份約 01/27 15:10
tomoti : 還會有球隊期待可以練一下,就看是那隊盤子了... 01/27 15:10
LuckyoPuppy : 有人無聊到一句話拆成三句等CD連噓,還講不出什麼有 01/27 15:53
LuckyoPuppy : 料的= 、 01/27 15:53
BLABLA007 : 新人約跑完見真章 01/27 16:30
HsiangFly : 球哥沒有輸~ 01/27 16:37
Ray3627 : Rubio也是今年比較慘吧 前幾年表現沒那麼不堪吧 01/27 18:12
ltmps : 基本上Ball根本不想留鵜鶘,開價才會如此高。球季 01/27 19:31
ltmps : 後有大市場球隊提出簽換,成交的機會就大多了。有 01/27 19:31
ltmps : 市場有錢有先發給Ball,敢開2500萬年薪搶RFA的,應 01/27 19:31
ltmps : 該就是尼克了 01/27 19:31
max78429 : 超級水貨 01/27 21:06
flyintmtc : 同意Itmps,再加補推回來 01/28 02:06