推 a26893997 : 補血 雖然會被戰爆XDDDDDD02/07 20:16
推 alittleghost: 沒有喔，喬迷會說籃球強度從60年代進化到90年代就是02/07 20:16
→ alittleghost: 頂了，然後一路退化到202002/07 20:16
噓 hiro1221 : 比MJ時代更強盛？02/07 20:16
推 live147222 : 籃球只進步到2003年02/07 20:17
噓 ThankU9527 : 詹黑反串 丟人現眼 02/07 20:19
反串你的反串
推 Joey1999 : 從MJ退休後全世界籃球就開始退步了，90年隨便一個02/07 20:20
→ Joey1999 : 雜魚放到現在都是超巨02/07 20:20
推 kkk900100 : 先六冠啦 四萬分也不夠打 大概是這樣02/07 20:22
→ kkk900100 : 他們很愛說90年代的巨星數量很多 反觀現在都是雜魚02/07 20:23
→ kkk900100 : 沒錯02/07 20:23
→ nnkj : 喬丹就像李登輝 詹姆斯就像蔡英文02/07 20:23
推 ojo32 : 同意原po02/07 20:23
→ Sephiroth : 把自己的觀點說成普世價值，這篇完美示範了如何偷渡02/07 20:23
→ Sephiroth : 概念02/07 20:23
你先論證籃球退步再來戰好嗎，我期待
→ kuwade : 我就想問一句 你知道現在已經是21世紀了嗎?02/07 20:24
我覺得放到19世紀和20世紀的科技差距來比喻合理
→ nnkj : 台灣民主之父 以及 史上最高票總統02/07 20:27
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:29:03
推 heavensun : MJ是20世紀02/07 20:28
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:31:42
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:33:01
→ LakersDlo : 關於運動員是不是真的越來越進步 我覺得這部影片可 02/07 20:32
→ LakersDlo : 以作為一個切入點，當然即使去掉這部影片，你的論述 02/07 20:33
→ LakersDlo : 依然能找到漏洞 02/07 20:33
噓 Superted : MJ是19世紀的人？ LBJ是20世紀的人？02/07 20:33
→ LakersDlo : 不過我並不否認現代籃球無論在觀念/戰術上都比以前 02/07 20:34
→ LakersDlo : 有了更大的進步，這點是無庸置疑的 02/07 20:34
→ LakersDlo : 只是作為頂點的運動員本身真的不見得有比以前強02/07 20:35
→ LakersDlo : 只能說科技/觀念/訓練提升的是平均水準，但是頂尖的 02/07 20:36
→ LakersDlo : 球員在數據上都是極端值，不可一概而論02/07 20:36
這樣其實不衝突，我的論述是LBJ確實宰制平均更強的聯盟。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:39:50
→ nnkj : 可是現代籃球教練一堆都是 上一世紀 的球員出身阿 02/07 20:37
噓 kuwade : 知道年代錯了還硬要凹是比喻 真棒 02/07 20:38
我是真的這樣想，你要戰也戰有用的論點，這樣很沒趣。
推 trayman : 中肯 聯盟本來就越來越強 而現在的第一人老詹就等於02/07 20:41
→ trayman : 歷史第一人無庸置疑02/07 20:41
推 whatahw1 : 還有一點是 MJ以前只需要面對兩星 現在LBJ要面對的02/07 20:43
→ whatahw1 : 對手大多是三星 甚至是四星02/07 20:43
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:44:43
噓 gest7240 : 哪來更強的聯盟 去看看以前的碰撞跟防守強度 就知02/07 20:45
→ gest7240 : 道喬丹為什麼是史上最佳 其中一個原因就是在鐵血防02/07 20:45
→ gest7240 : 守下還能這樣宰制聯盟 02/07 20:45
你想說肉搏能力不是籃球技巧的話，你應該看去看wwe，而且論肉搏LBJ只會佔盡優勢。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:46:58
推 YFL12 : 其實差不多是這樣啦 雖然我是MJ和公牛迷 但是現在 02/07 20:45
→ YFL12 : 的球員實力和戰術的演化還是要勝過90年代 如果一項 02/07 20:45
→ YFL12 : 運動無法進化那肯定沒救 主觀上我更愛以前 但客觀 02/07 20:45
→ YFL12 : 上現在的籃球更進化 光是訓練方式就可以挖出人類更 02/07 20:46
→ YFL12 : 多潛力 02/07 20:46
推 eric6616 : 現代本來就比以前強很多 所以越貴古越好笑 02/07 20:47
推 YFL12 : MJ的際遇讓他幾乎是隻手帶起NIKE和NBA 這讓他成為GO 02/07 20:49
→ YFL12 : AT 這種機緣不會再有第二次 LBJ不管累積的數據都很02/07 20:49
→ YFL12 : 難超越（更何況比數據和榮耀MJ自己也難以超越）02/07 20:49
噓 kuwade : 我有要戰嗎==?我有對你其他地方有意見?算了你爽就好 02/07 20:52
你硬要噓我也是沒差，你爽就好
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:55:13
噓 gest7240 : 跟你不同意見 就叫人去看別的運動 那你喜歡看摸毛 02/07 20:55
→ gest7240 : 犯規 怎麼不去玩芭比娃娃 02/07 20:55
摸毛犯規和LBJ更沒有甚麼關係了，我的意思是肉搏程度和強度本來就不相關。
噓 kuwade : 那就再補一個送你 自己看我第一推有沒有噓 再見 02/07 20:55
到底誰先酸的也不搞清楚，你自己噓我硬拗，還在裝清高，笑死。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:01:22
→ kuwade : 阿錯了 是不見 先黑單 02/07 20:56
推 EricTao : 氣到不行 02/07 20:58
推 jerry86 : 同意 02/07 21:04
推 Yanten : LBJ真的肉搏戰，就沒辦法曇花這麼久了吧…02/07 21:05
噓 gest7240 : 照你的邏輯 那我喜愛看硬漢籃球 跟我能不能看nba或 02/07 21:05
→ gest7240 : 著wwe有什麼關係 是你先邏輯錯亂 意見不能被挑戰 02/07 21:05
→ gest7240 : 嗎 這麼脆弱？ 02/07 21:05
當然可以看，難道照你的反邏輯，你喜歡看肉搏就一定要看NBA嗎，你喜歡看和強度有關
係嗎？NBA的強度標準什麼時候等於肉搏了?
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:09:22
→ LakersDlo : 能夠宰制平均更強的聯盟並不代表更強 02/07 21:12
推 Wishmaster : 我覺得LBJ畢業的數據一定超恐怖,但是無損喬丹地位 02/07 21:12
→ LakersDlo : 95分可以壓制90/89/88 93分可以壓制92/91/90的平均 02/07 21:12
只有你的論點合理，但是沒辦法真實知道這兩人的分數，我只能以實際發生的事情來佐證
，至少可以壓制92/91/98也一定也可以壓制90/89/88
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:16:37
→ LakersDlo : 不過我覺得整天討論歷史最強其實沒什麼意義 02/07 21:13
→ LakersDlo : 對2000年後出生的孩子而言，LBJ毫無疑問就是GOAT 02/07 21:13
→ LakersDlo : 對1980年後出生的孩子而言，MJ才是GOAT 02/07 21:14
噓 gest7240 : 搞清楚 是你先提起聯盟強度 我才來表示意見 你卻要 02/07 21:14
→ gest7240 : 人去看別的運動 我才跟你戰邏輯 這跟肉搏不肉搏 沒02/07 21:14
→ gest7240 : 關係 是你經不起挑戰你的言論 不然你應該舉出 聯盟02/07 21:14
→ gest7240 : 比以前更加強勝的理由來說服我 而不是叫我去看別的 02/07 21:14
→ gest7240 : 東西 02/07 21:14
→ gest7240 : 你繼續活在自己的世界裡吧 懶得回你了 02/07 21:14
你的留言不是說鐵血防守下才是最佳，我不知道誰才活自己的邏輯
→ LakersDlo : 只要不要整天用貶低別的球員的方式去喜歡一個球員 02/07 21:14
→ LakersDlo : 都可以，只是很多人喜歡用貶低別人的方式稱讚人 02/07 21:16
沒有球迷會貶低喬丹吧，我也覺得喬丹放到現在和LBJ對決是未知數，但客觀事實籃球要
進化，喬丹不會永遠是最佳。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:21:52
推 kyo90637 : 看技術確實現代真的遠超以前...看過比賽就知道02/07 21:18
→ aa89028500 : 籃球觀念一直在進步，球員平均素質也在進步，這個沒 02/07 21:18
→ aa89028500 : 什麼爭議吧 02/07 21:18
推 iamchyun : 就一些食古不化的老人以為還在領導潮流 誰知道那年 02/07 21:25
→ iamchyun : 代早過氣了 現在看90年代就像90年代看80年代 02/07 21:25
推 Scubadive : 去翻翻以前比賽 球盲都看得懂90的水準真的差不少02/07 21:27
→ Scubadive : mj在那個年代就像大學打國中一樣02/07 21:27
→ n88713117 : 比這個其實沒啥意義 再過20年 下下一代MJ年代太遠 02/07 21:30
→ n88713117 : 主流媒體改觀點去評估 搞不好換LBJ成為goat 02/07 21:30
我的想法也是這樣，也會有下個世代的人來成為更好的球員，假設籃球還一樣盛行。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:31:52
推 gg8n8nd34ss : 邏輯正確 貴古迷放不下這一點 就像之後有一天LBJ也 02/07 21:31
→ gg8n8nd34ss : 是可能被超越的 02/07 21:31
→ n88713117 : 那時經歷過MJ的老人 都懶得出來嘴時 就變LBJ 這代 02/07 21:32
→ n88713117 : 引領輿論 02/07 21:32
→ n88713117 : 扣除LBJ年輕敗人品的舉動 他在領導及弱勢發聲 還有 02/07 21:35
→ n88713117 : 慈善善舉 還有自律及專情形象 都很加分 02/07 21:35
推 iamchyun : 母斯不會被超越的話 那就是代表聯盟水準降低了 一代 02/07 21:47
→ iamchyun : 強過一代才是正確的方向 02/07 21:47
→ iamchyun : 母斯不被超越 那時候NBA也差不多gg了 02/07 21:48
推 LEX311 : agree ! 02/07 21:56
推 shasen1235 : LBJ適應力真的超強，早期打法跟MJ有幾分相似，後續 02/07 21:59
→ shasen1235 : 轉型成適合他體能的打法順便開發控球，到現在小球 02/07 21:59
→ shasen1235 : 大球都能打 02/07 21:59
推 hydeless : 其實這個講法跟喬舟談到GOAT的態度是相同的，喬舟就 02/07 22:00
→ hydeless : 說根本沒有GOAT，沒有前人就沒有後人，你在你的時代 02/07 22:00
→ hydeless : 稱霸就已經很足夠了，費德勒也說過一樣的話，兩個運 02/07 22:00
→ hydeless : 動史上比較沒爭議的GOAT都這麼說，鄉民還是放下吧 02/07 22:00
推 KarlTowns : MJ只有打六年的球，不是大家都知道的 02/07 22:20
→ KarlTowns : LBJ就是我們這世代的goat沒錯阿，你沒看下一代都是 02/07 22:21
→ KarlTowns : 買飯的goat 02/07 22:21
→ watalin : 轉來轉去組了三次團結果只拿4冠 宰制聯盟XD 宰制東 02/07 22:22
→ watalin : 區應該差不多 02/07 22:22
推 vincent1985 : 其實現役也沒人比他多冠啊？ 說真的4冠有很少嗎？ 02/07 22:25
推 nono830209 : 貴古迷繼續說90年代屌打現代籃球 02/07 22:42
推 SeanR : 幫你補血 老人很氣 02/07 22:43
推 LeehomLee : 補血 超中肯 不知道在氣啥XD 02/07 22:54
推 wj1009 : 閃電五連鞭都有支持者了，貴古很奇怪嗎？ 02/07 23:06
噓 a3770709 : 不要拿菜桶來比喻神好嗎 很噁心 02/07 23:07
推 yoyo1994yoyo: 幫補血 想知道呂布詹在90年會有多恐怖 02/07 23:15
→ nnkj : 可是現代籃球教練一堆都是 上一世紀 的球員出身阿 02/07 23:21
→ nnkj : 狂鞭現代藍球的 大腦 真的好嗎 02/07 23:25
→ alittleghost: 90年代的教練一堆是60年代的球員欸，so what 02/07 23:35
→ nnkj : 藍球不只有球員還有教練耶 教練就像導演 劇組的靈魂 02/07 23:38
推 cktony : 姆斯的確在更強的聯盟打球 02/07 23:40
→ nnkj : 90年代的球員來到 當今圓柱體 摸毛犯規的時代會怎樣 02/07 23:41
→ nnkj : 我覺得姆斯教只是寄生在 現代藍球 這個字眼中 02/07 23:43
→ alittleghost: 請正名”選擇性貴古迷”。說60年代數據灌水競爭力不 02/07 23:45
→ alittleghost: 夠，又嫌2020強度不足，就你90年最強啦 02/07 23:45
推 ggsumida0402: 補血 02/07 23:57
推 paulleeMO : 貴古迷覺得NBA次2003開始退步，但是退了快20年還是 02/08 00:14
→ paulleeMO : 屌打581 02/08 00:14
→ spitwater15 : 妳的每項運動隨著時間進步要建立在使用同一套規則下 02/08 01:07
→ spitwater15 : ，規則相對多的運動標準越不一樣，所以現在才會那 02/08 01:07
→ spitwater15 : 麼多分歧 02/08 01:07
推 fupm : 貴古彌真的很好笑 02/08 01:09
推 scatman : 6＞4 且喬神有些數據還是贏 02/08 01:30
推 vincent1985 : 運動也是會因時空而改變風格規則 哪有只能在同規則 02/08 02:16
→ vincent1985 : 下來看？就頂尖來說大概是差距不大 但平均進步很多 02/08 02:16
→ vincent1985 : 也是明顯的事實 02/08 02:16
→ vincent1985 : 光是進攻 防守戰術的演進及豐富化 對球員體能更加要 02/08 02:18
→ vincent1985 : 求 （尤其是速度） 都比前一個世代提升不少 怎會說 02/08 02:18
→ vincent1985 : 沒進步？ 02/08 02:18
→ vincent1985 : 同樣的 隨著時代演進 此後的籃球也會更加進步 02/08 02:19
→ vincent1985 : MJ目前是公認GOAT 未來LBJ或後人會超越嗎？ 有機會 02/08 02:23
→ vincent1985 : 但很難；當然我是很期待有人真的能撼動MJ地位 02/08 02:23
推 anthomylin : 就不能承認LBJ是新一代的goat嗎？詹黑真可怕 不管是 02/08 02:30
→ anthomylin : 在現實中或是網路上都如此 講的虎虎生風但是搞不好 02/08 02:30
→ anthomylin : 一生中沒好好看過幾場球XD 02/08 02:30
推 jason2325 : 推這篇 邏輯正確 02/08 02:32
噓 jacky1205 : 呵 02/08 02:38
噓 POPOX : 某樓偷渡政治真噁心 02/08 02:41
噓 nolander : 重點就沒有MJ宰制啊 02/08 03:21
→ windwalker : 怎麼有人偷渡費爸是GOAT 02/08 04:41
推 zaqpptuse : 不只邏輯正確還是事實LBJ只輸晚生 02/08 05:03
→ nnkj : 姆斯教還有一個論述就是 小前鋒不是得分手 02/08 06:06
→ nnkj : 你們的現代籃球好棒論有沒有包含龜龜 還是當他刷子? 02/08 06:21
推 enchun : 不是費爸難不成是另一個小丑？ 02/08 06:29
推 s8900117 : 幫補血 02/08 08:33
噓 umin928 : 平均隊友更強啦 02/08 08:57
推 hok : mj迷各種論點只會笑掉人家大牙 02/08 08:59
噓 lifedog0222 : 井蛙詹粉好 02/08 09:09
→ lifedog0222 : 假摔界的goat無庸置疑 02/08 09:12
→ nnkj : 姆斯教引以為傲的現代戰術不就出自90年代出身的教練 02/08 09:19
→ nnkj : 不要說90年代的mj了 要不要連80年代的魔術也一起貶 02/08 09:23
推 kcv0519 : 貴古迷出來透氣囉，真好笑 02/08 09:24
→ nnkj : 當然 lbj的隊友早就被你們貶過n輪了 02/08 09:24
→ nnkj : 各種球迷就姆斯教最奇葩 02/08 09:27
→ nnkj : 從古到今無分敵我哪個不被你們貶 貶啦 哪個不貶 02/08 09:29
推 yen01916471 : 邏輯正確，但你會被跪骨米噴，先補血 02/08 09:31
推 jungKK : 籃球進步到2003年超好笑 姆斯黑為了黑姆斯 貶低整 02/08 09:45
→ jungKK : 個近代 02/08 09:45
→ scott90213 : 運動能力越來越強是合理的吧 02/08 09:46
→ scott90213 : 90年代還有很多國際球員沒有進入nba 02/08 09:46
噓 RamonJames : 你知道19世紀和20世紀怎麼算嗎 02/08 09:47
→ scott90213 : 技巧戰術包括大三分時代 等等現在籃球變化性更高 02/08 09:48
推 MARTINA3016 : 貴古派受不了了 02/08 10:25
噓 Leo4891 : 更好的球員 怎麼沒拿更多冠? 02/08 10:33
噓 cow7585519 : 笑死 MJ是19世紀的人 02/08 10:34
推 freemanlex : 喬丹03年退休籃球就開始退步 你說巧不巧？ 02/08 10:40
→ freemanlex : 迷迷好像覺得聯盟只有他一個人在打球 02/08 10:40
噓 openbestbook: 19世紀咧 02/08 11:13
推 louisnight : 你會被貴古迷噓爆 貴古腦沒辦法判斷小海豚跟iPhone 02/08 11:29
推 jianzhi95 : LBJ歷史最強喬丹閃邊去 02/08 11:54
噓 Toranz : 先去搞懂GOAT代表哪四個字 現代GOAT這詞真的看到 02/08 13:46
→ Toranz : 笑死 02/08 13:46
推 massi013 : 按照90年代球星的講法，現在籃球軟 爛 退步 02/08 14:44
→ biss0220 : LBJ如果和MJ同年次，沒現代醫學科技保養，早就退化 02/08 14:50
→ biss0220 : 了好嗎. 02/08 14:50
→ biss0220 : 每年花200萬保養，和皮朋的年薪的差不多 02/08 14:51
噓 glyandwwc : 我不覺得 02/08 15:27
→ entsai : 基本上保持健康就大勝了 看姆斯可不可以在打10年 02/08 16:14
→ satheni : 現在分數偏高是規則改到讓人更好得分好嗎 02/08 18:03
推 gk524 : LBJ贏MJ幾乎已是公認的事實 02/08 21:47
→ nimaj : 公認個屁 02/09 23:17
→ b25329110 : 一個抱腿也可以是goat也太可笑 02/10 07:01