推 noahlin : 賽季還打不到一半 現在看都太早了02/12 17:47
推 Vedan : RPM應該算進階數據 LBJ的RPM是8.45 全聯盟第一唷02/12 17:47
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 17:48:35
推 live147222 : 反正要拿MVP是跟2021賽季的比，不是和199X的人比02/12 17:48
這我知道，只是在分析兩個前輩老年得獎，
所具備的關鍵亮點，而正好關鍵亮點，
算是James目前比較缺乏的～
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 17:51:32
推 STRO : 天勾有六座，最後一座是32歲多囉？ 02/12 17:54
推 GeeBen : Lbj拿過了 02/12 17:54
→ GeeBen : 沒特別亮眼就一定給其他有進步衝上來但沒拿過的 02/12 17:55
推 jim986988 : 上述舉例兩位神獸也都至少是10年以前的事且看且珍 02/12 17:55
→ jim986988 : 惜 02/12 17:55
推 dannywei0318: malone老妖 02/12 17:56
推 turnpoint : 不過姆斯去年奪冠卻沒MVP，可能會帶來這季的補償效 02/12 17:56
→ turnpoint : 應，畢竟投票的是人不是機器，會有情緒 02/12 17:56
→ GeeBen : 還有Nike會影響 02/12 17:57
推 turnpoint : 另外姆斯是Nike頭號球星，鉛筆是UA，Jokic是Nike但 02/12 17:59
→ turnpoint : 沒有個人鞋款，如果三人數據戰績差不多，過往經驗告 02/12 17:59
→ turnpoint : 訴你N牌通常會贏 02/12 17:59
推 live147222 : 去了創下三隊FMVP紀錄，今年看可不可以三隊MVP 02/12 18:01
推 Mrlaba : LBJ是第18賽季了 02/12 18:01
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 18:02:27
推 qpeter : LBJ西遷後 東區被戲稱沒有球星 今年東區有很多球星 02/12 18:03
→ qpeter : 而且連續兩年MVP都在東區 該換邊了 今年LBJ有機會 02/12 18:03
噓 rbki3 : 你這篇給的例子 根本無關這季LBJ拿不拿MVP阿 02/12 18:04
推 idunhav1 : 是魔法不是魔術 02/12 18:06
推 wpd : 這季變AD被審美疲勞 LBJ獲得補償關注 02/12 18:07
推 matsuwu : 馬龍根本是牧師前傳，超誇張持久 02/12 18:10
推 turnpoint : 98 MJ拿MVP而不是給更多勝的Malone除了這篇講的Pip 02/12 18:13
→ turnpoint : 缺陣戰績沒掉多少外，97MJ奪冠卻只有MVP第二也會帶 02/12 18:13
→ turnpoint : 來隔年票選的補償效應（當然還有MJ可能要退休了）， 02/12 18:13
→ turnpoint : 這種補償效應在今年的姆斯也有 02/12 18:13
推 Arigatosam : 怪物 02/12 18:13
推 aa01081008tw: 這篇怎麼好像LBJ就算這季拿MVP.跟舉的那兩個例子比 02/12 18:14
噓 rbki3 : 你還不如近20年全部列出來 多的是比喬馬更差的 02/12 18:14
→ aa01081008tw: 不純的意思啊XDD 02/12 18:14
推 GeeBen : 為什麼要選33歲 02/12 18:15
→ aa01081008tw: 要比也是比鉛筆.小丑吧..一直找歷史的人來比幹嘛XD 02/12 18:15
推 TYisBRoKen : 你會被某迷追殺 亮點太故意：） 02/12 18:16
→ TYisBRoKen : 樓上上 不跟歷史人物比怎麼搶GOAT? 02/12 18:17
推 hanslins : 今年其他最有亮點的就小丑與鉛筆啊，但是他們的問題 02/12 18:17
→ hanslins : 比喇叭更大 02/12 18:17
→ aa01081008tw: GOAT...算了吧..拿7冠就開始戰感覺論了拉XD 02/12 18:17
→ rbki3 : 照這篇的邏輯 Kobe可能要把MVP吐出來了拉 02/12 18:18
→ aa01081008tw: 尤其TYisBRoKen你這種..還某迷追殺勒.你永遠不會承 02/12 18:18
→ aa01081008tw: 認LBJ是GOAT拉...理由一堆XD 02/12 18:19
推 yellowbooky : 拿MVP的情境為啥要跟以前比，難道MVP還有打折的 02/12 18:20
推 PeterHenson : Kobe那座mvp老早就被說是偷cp3的 這老哏了 02/12 18:22
噓 idunhav1 : 魔法魔術先分清楚 02/12 18:24
推 hanslins : 這篇 如果是要搶GOAT才要拿前面來說，今年的mvp, 就 02/12 18:24
→ hanslins : 跟今年比啊！ 02/12 18:25
推 rbki3 : KB那年 29歲 全勤 /24.2/.208/5.8 勝率69% 02/12 18:26
→ rbki3 : 照這篇邏輯 老大是不是該把MVP退回去了 02/12 18:27
推 blackman180 : 沒有什麼補償，數據、戰績表現出來會拿就是會拿。 02/12 18:28
→ rbki3 : Nash則是 瑟瑟發抖~ 哭阿 02/12 18:28
推 wpd : KOBE NASH就是被講了好幾年啊XDDD 02/12 18:29
噓 csebbs : 詹酸為找理由很不容易 02/12 18:30
→ wpd : 今年LBJ講不得??? 02/12 18:30
推 wpd : 湖人開季就是補強評比第一 冠軍賠率第一 02/12 18:31
推 hanslins : 補償效應很有用，如果今年mvp 前三沒有像去年字母哥 02/12 18:32
→ hanslins : 的壓倒性數據，就會給去年季後表現更好的mvp 遺珠， 02/12 18:32
→ hanslins : 奧斯卡也是這樣 02/12 18:32
推 EMSOK : LBJ又還沒拿到MVP 拿到再來噴阿 很急欸02/12 18:32
→ wpd : 延長幾場現在變成AD沒出力 陣容各種洞02/12 18:32
→ wpd : 老漢一邊划水一邊全力詹照樣Carry02/12 18:33
→ hanslins : mvp就是今年最強幾隊表現最突出的人，跟補強啥關係02/12 18:34
→ hanslins : ？02/12 18:35
推 roger2623900: 補償效應近十幾年投票都沒發生過吧？ 現在戰績進階02/12 18:35
→ roger2623900: 數據那麼透明化 記者應該也會更客觀去投票吧？02/12 18:35
推 ki523898 : 可以說算是 但是其實就因為湖人是前二而且爵士沒有02/12 18:35
→ ki523898 : 明顯可以頒MVP的才會討論到LBJ吧02/12 18:35
→ hanslins : 這幾年的mvp 除了特例，都是這個標準不是嗎？02/12 18:36
推 rbki3 : 不是 關鍵是原PO是科迷 他這樣老大會很沒面子捏02/12 18:36
不好意思，我是MJ迷，然後KB完全值得2008年的MVP。
推 wpd : 陣容當然有差 龜龜就是靠"補弱" 青睞到一部分MVP票02/12 18:37
→ rbki3 : 這篇的邏輯 會被打得最慘的 就是老大 哭阿02/12 18:37
→ wpd : 當陣容講的越差 副手越沒力 Value就在主將身上啦02/12 18:37
推 roger2623900: 就像審美疲勞以前可能有 但現在就是看戰績個人數據02/12 18:38
→ wpd : 喔 搞半天你又在糾結誰是什麼迷 那沒啥好跟你講的02/12 18:38
→ hanslins : 龜龜不是補弱，是因為達成史無前例的整季平均大三元02/12 18:39
→ hanslins : ，加上死神離去孤單扛起的話題性02/12 18:39
→ wpd : 雷帝走掉 又沒換到球星 就是"補弱"啊 這同一件事02/12 18:40
→ icou : 我倒是比較好奇，所謂的進階數據，是PER還是RPM比較02/12 18:40
→ wpd : 之後補到PG 整個掉出榜外02/12 18:40
→ icou : 受重視?因為鉛筆小丑和姆斯，就正好是優勢翻轉的02/12 18:40
※ 編輯: et3020001 (112.65.61.144 中國), 02/12/2021 18:42:00
→ wpd : MVP人來選的 本來就很多面相可以討論 原po只不過是 02/12 18:42
→ wpd : 提幾個面向而已 一堆人就在喊不能這樣比XDD 02/12 18:43
推 rbki3 : 那也沒辦法 看到這種奇怪的文章 有亂玩數據的感覺 02/12 18:43
推 hanslins : mvp 投票投的人要的就是話題性，所以077才會賠率那 02/12 18:44
→ hanslins : 麼高，鉛筆沒話題，小丑沒戰績才讓喇叭賠率第一 02/12 18:44
推 icou : 我詹迷倒是覺得原PO說的不無道理 02/12 18:44
→ rbki3 : 挖靠 原PO你確定你不是柯迷嗎? 老大會傷心喔 02/12 18:45
→ hanslins : 原po提的是一個面向，但是當年對手的數據如何，喇叭 02/12 18:46
→ hanslins : 今年的對手數據如何才是重點 02/12 18:46
推 roger2623900: RPM問題是算式不透明吧？ 我記得去年就有季中數據 02/12 18:46
→ roger2623900: 大修正過 不知道是不是算式有改？ 02/12 18:46
推 live147222 : 那MVP建議都和16科鋁比，如果沒人比得上那麼該季MVP 02/12 18:46
→ live147222 : 就從缺 02/12 18:46
推 wj1009 : MVP很多時候是看氣勢跟風向，數據只是參考 02/12 18:46
→ hanslins : 說真的我今年覺得MVP是小丑，但球隊戰績實在是一言 02/12 18:47
→ hanslins : 難盡 02/12 18:47
推 Vedan : 講真的 我PO這麼多年的MVP榜 感覺MVP最後還是看投的 02/12 18:47
→ Vedan : 人爽 02/12 18:47
推 sampsonlu919: 其實近年補償效應還是有啦 籃網三少的吧KD跟鬍子都 02/12 18:47
→ sampsonlu919: 算 但因為這兩人所屬球隊本身戰績就好 所以補償效02/12 18:47
→ sampsonlu919: 應較不明顯02/12 18:47
→ Vedan : 像西河跟哈登爭的那年 以過往來算一定是哈登拿02/12 18:47
我不是KB迷，但我心疼他的意外，懂嗎？
→ Vedan : 但NBA官方的MVP榜都是西河第一 最後也是西河拿02/12 18:48
→ hanslins : 今年金塊的補強真的是完全失敗02/12 18:48
推 icou : 金塊戰績普通 又沒當年龜得分王大三元這種震撼數字02/12 18:48
推 a509170123 : 總覺得今年給JOJO的機率很高 真的打得太好02/12 18:48
→ icou : 我反而覺得Jok的機會明顯不如老詹和鉛筆 戰績是硬傷02/12 18:50
→ icou : 然後要說數據 不管得分PER或RPM也都沒有領先02/12 18:50
→ live147222 : 鉛筆就出勤率隱憂，目前打21場缺5場還看起來不太明02/12 18:51
→ live147222 : 顯，越後面休多了就不一樣，以他過往出勤率來算今年02/12 18:51
→ live147222 : 可能又是缺賽15+02/12 18:51
推 rbki3 : 以往82場最多讓你缺10場 鉛筆已經缺5了 不能再缺賽02/12 18:53
推 NUMB43 : 姆斯又不CARE拿MVP會把精力放在組織他只想拿冠軍02/12 18:56
噓 rbki3 : 重點在於 原PO複習馬喬33+歲MVP的成績 根本跟其它02/12 19:00
→ rbki3 : 年拿MVP於否無關 Kobe Nash 阿龜拿了就是拿了02/12 19:02
噓 svchost6 : Curry 有機會當黑馬02/12 19:02
→ rbki3 : 假設今年被姆斯拿到 你的理由會是當年馬喬怎樣怎樣02/12 19:03
啊我就只是歸納一下老將MVP的共同點
你到底在不滿什麼？
→ rbki3 : 這樣最後 還不是流於鄉民間的嘴砲而以02/12 19:03
噓 deanisme : 33歲跟36歲差很多了，18年的薩諾詹表示：聽說要比02/12 19:04
→ deanisme : 33歲？！02/12 19:04
34、35歲總與36歲差不多吧？
18年的James在西強東弱的東區只打出50勝。
然後該年他Per 28.6，WS/48 .221，BPM 8.7，
對照33歲的KM與MJ，James明顯不如。
推 ASDF0714 : 33歲跟37歲02/12 19:06
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:08:44
→ deanisme : 要比進階數據，薩諾詹碾壓啊，季賽PER28.6，季後賽02/12 19:08
→ deanisme : PER更飆升到32.202/12 19:08
問題是他被剃光頭欸......
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:11:17
→ deanisme : 沒有34,35,36差不多這種事，過30後差一年都差不少02/12 19:10
→ deanisme : ，不少人都狀況瞬間探底，MJ自己33跟34季賽進階數02/12 19:10
→ deanisme : 據就差一截了02/12 19:11
但他季後賽補回來囉～帶隊拿下三連霸
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:12:27
→ deanisme : 不然別人也可以說36,37,38差不多啊，然後拿MJ那個02/12 19:12
→ deanisme : 38成績出來不就打回原形02/12 19:12
他是至今最老的單場40分紀錄保持人，我沒記錯的話，而且他的38歲成績依然是明星級別。
推 MoWilliams : 姆斯這數據會進MVP人選本來就很奇怪 是其他隊的人02/12 19:14
→ MoWilliams : 戰績太廢 或是數據不夠刷02/12 19:14
→ rbki3 : 好啦 原PO我相信你不是KB迷 只是能對KB事蹟如數家珍02/12 19:14
→ rbki3 : XDDDD02/12 19:14
推 svchost6 : 老實講今年頒給詹姆斯完全是同情票居多，就像龜龜02/12 19:15
→ svchost6 : 拿MVP一樣，明知不合適，但給了一下好像也沒錯02/12 19:15
推 Vedan : 說真的 我比較希望Jokic拿XD02/12 19:16
→ deanisme : MJ 38歲那個成績被詹皇36歲屌打吧，你自己說差兩歲02/12 19:17
→ deanisme : 差不多啊XD 而且那時東區還是史上最弱的時期之一02/12 19:17
沒關係啊，32歲MJ壓勝沒進季後賽的34歲James
推 svchost6 : 還是希望其他人可以拿下這個獎項，原本蠻期待77的，02/12 19:18
→ svchost6 : 可惜看起來難成氣候02/12 19:18
推 hanslins : 今年如果是喇叭得就真的是其他人太廢了，划水划mvp?02/12 19:18
→ hanslins : 數據表現好的戰績差，球隊戰績好的沒話題02/12 19:18
→ svchost6 : Jokic、Curry 都是很有機會的02/12 19:19
推 rbki3 : 阿就說他文章論點奇怪 他就覺得別人在不滿他阿02/12 19:22
推 ls61412 : 咖喱繼續保持 勇士戰績拉上來的話也有機會02/12 19:27
→ coldbreeze : 今年AD有前三隊的績效嗎？02/12 19:33
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 19:36:35
推 roger2623900: AD只是沒去年強 表現一定有前三隊等級02/12 19:38
推 chan184966 : 阿就酸酸的文章，受傷都能拿來說嘴了02/12 19:44
→ chan184966 : 這個不就那個累積數據自d的，笑死02/12 19:45
→ shiwenck : 一下戰績，一下進階數據...呵呵02/12 19:47
→ ronray7799 : 有多少老漢36歲能把身材保持成這樣？02/12 19:52
推 AWSMD : 季末戰機很重要 通常那段時間的戰績很加分02/12 19:54
推 Kevin0608 : 哪裡無關 你怎麼知道投票的人看什麼02/12 19:58
→ Kevin0608 : 有特定喜好的人 只要一個小數據都可以影響投給誰02/12 19:59
→ Kevin0608 : 人投的 就會有個人數據以外的因素在02/12 20:01
推 vincent1985 : 拿季後賽補回來是在幹嘛XDMVP又不看季後02/12 20:05
補回來是指他例行賽成績退步，但是季後賽往上升，不是在講MVP啦
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 20:06:25
噓 whathappen : 又來張飛打岳飛，引戰 02/12 20:07
→ dcdc : MJ 38,39歲的數據下滑超多吧...得分只有20初頭,這 02/12 20:08
→ dcdc : 不算明星了吧@@ 02/12 20:08
噓 wiserLBJ : MJ迷XDD 02/12 20:13
推 jason38152 : LBJ拿MVP的可能很高 從13年就沒再拿MVP了 36歲還 02/12 20:14
→ jason38152 : 這麼猛 02/12 20:14
噓 fupm : 剃光頭咧？好歹也打進總冠了好嗎 02/12 20:19
推 vincent1985 : 你說進階數據WS快跌破2 ，但同樣也是有其他的進階數02/12 20:21
→ vincent1985 : 據顯示他表現還不錯，當然就傳統數據來看是不夠突出02/12 20:21
→ vincent1985 : ，但幾名競爭者也都各有弱勢，就看季末會變怎樣，現02/12 20:21
→ vincent1985 : 在討論還太早02/12 20:21
推 vincent1985 : MJ38歲真的算脫離明星級別了，查一下就知道02/12 20:25
→ vincent1985 : 就退休3年+38歲年紀來看，這數據超強，但要說是明星02/12 20:50
→ vincent1985 : 級別就有點超過02/12 20:50
→ yameiday : LBJ退休3年+38歲能不能匹敵MJ很難說02/12 20:59
→ vincent1985 : 是難說啊 ，但現在退休復出的又不是他，拿這比有啥02/12 21:05
→ vincent1985 : 意義02/12 21:05
噓 wade114 : 36歲多，今年滿37歲有差……02/12 21:23
噓 wade114 : 想引戰還偽裝，有點噁心02/12 21:25
推 bluemei : 敢在這個版說姆斯不好真有種02/12 21:28
噓 kkjjkkjj : 當AD不行了嗎02/12 21:35
推 KobeGeorge : 中肯 幫補血02/12 21:39
噓 shawnbear : 以爲說是MJ迷就可以隨便比了是吧 爭個MVP還要跟MJ馬02/12 21:42
→ shawnbear : 龍比…02/12 21:42
推 nwohippo : 明明前面x粉先比的...實話逆耳02/12 22:12
噓 VrGnKiler : 是這樣比的話我直接放大絕說MJ在現代是廢物啊02/12 22:19
MJ創下史上最老的單場40分，發生在21世紀，夠現代了吧？
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:38:36
推 phf5566 : 我是看不出哪裡有引戰啦 現在都先指控先贏就是了吧02/12 22:39
推 kart : RPM和VROP老詹目前都是第一，BPM太吃上場陣容不準啊02/12 22:40
→ kart : 另外97的馬龍也是實至名歸，不覺得MJ列出來的數據看02/12 22:40
→ kart : 起來像是「更強的人」02/12 22:40
明明都是同個賽季，Per輸，但是WS/48、BPM、勝率都贏，MJ哪裏看起來不像更強的人？
→ kart : 而且MVP比的就是同年的人啊，現在鉛筆 阿肥 可愛主02/12 22:42
→ kart : 要對手，但是也都各有軟肋，才變成老詹呼聲高 目前02/12 22:43
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:45:53
推 kart : 那種差距也就只能說兩者差不多各項數據互有勝負啊02/12 22:48
MJ贏三項輸一項，這個應該不叫互有勝負吧？
特別是東強西弱環境讓他衝成績難度更高。
噓 KarlTowns : 光疫情休賽時間少，又打到冠軍戰就不同了02/12 22:49
噓 KarlTowns : 所以比輸MJ 馬龍 這20年的MVP要吐出來嗎？那些MVP更02/12 22:52
→ KarlTowns : 年輕唷02/12 22:52
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/12/2021 22:55:14
噓 KarlTowns : 那為什麼FMVP 15小AI拿，14可愛的, MVP11 Rose的？02/12 23:02
推 Chtgo : 實在不懂爭啥mvp 冠軍才是一切吧02/12 23:23
推 fcsh309 : 老漢攻擊力你的村莊02/13 00:06
噓 matsuwu : 回那什麼引戰推文，這樣是要討論殺小02/13 00:20
推 vincent1985 : 什麼時候覺得原po有討論的意思XD02/13 00:36
推 hope8888 : 郵差馬龍來台灣取經打過瓊斯盃當然厲害02/13 00:54
噓 steve1012 : 笑死 跟36差不多？ 那36跟38也差不多摟02/13 06:44
推 betkuz : 怎麼一堆人氣到崩潰XD02/13 07:14
推 boy1031 : 光是 出賽95%以上的+勝率75%+per25左右，今年也沒幾02/13 07:50
→ boy1031 : 隻能競爭了02/13 07:50
推 suPerFlyK : 這三隻給球隊的性能好像不太一樣但都是要拿MVP02/13 08:02
噓 basterds : MJ迷(X) 詹酸(O)02/13 09:51
推 zeroBB : 還好吧。我覺得原po不就拿歷史資料講講故事。沒必02/13 11:33
→ zeroBB : 要氣成這樣吧。02/13 11:33
→ zeroBB : 看到回應了。的確是有點挑釁啦。不然原文漲點知識02/13 11:36
我哪一句話挑釁了......
→ zeroBB : 我是覺得不錯02/13 11:36
※ 編輯: et3020001 (180.164.94.16 中國), 02/13/2021 12:19:22
推 smad : 原文本來想吹捧姆斯 結果被這篇徹底打臉 笑死 02/13 13:39
→ smad : 而且這篇剛好讓人見識到到底MJ有多強大 02/13 13:40
→ smad : 難怪一堆人崩潰到不能自己 XD 02/13 13:41
推 ya123yo : 樓上笑死 02/13 17:10