[討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?

[sw9294 (Sunie)]

本來一直想問這個問題

常看到AD跟TD拿來比較，不是我要貴古

以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一

馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多

當然AD的效率跟進階數據贏，或者未來累積數據可能會贏TD
　　　
但TD是五冠、3FMVP、2MVP，只差最佳防守球員跟得分王

帶隊成績的話更不用說，以前西區競爭也是很激烈

如果要說TD隊友比AD強，那可能是稍強吧

現階段要對比也是跟KG吧，同樣一冠0FMVP，但KG多了個MVP

當然不是要偷偷貴古貶低AD

AD上年季後賽的表現也是非常可怕

場均27.7分、9.7籃板、3.5助攻

命中率57.1%、三分球38.3%

絕對是一個現代神獸沒問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.82.211 (臺灣)
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噓 matsuwu     : 常常？ 原因不就是有這種貼文
推 et3020001   : TD Dirk Malone KG Barkley，這五個大前鋒基本上是
→ et3020001   : 無法撼動的。
推 ashebird    : 想捧殺吧 ad只是生對年代 又痛
→ chrisplash  : 有常常嗎，沒什麼感覺
很常吧，隨便搜就蠻多的
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:30:06
推 pttdouble   : Barkley防守不行 無法當最佳大前
→ roger2623900: 可能就跟最頂尖的比比看？
以前還好奪冠後一堆
→ virnux      : DIRK防守也輸TD Malone KG不只一個檔次
推 youngluke   : 不就你這種文
無形中我也製造一篇了(抱歉
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:32:47
噓 VeryGoodBoy : 沒得分王Dpoy 哪來的拿好拿滿
漏掉了得分王，我補一下
推 cktony      : 只有需要貶低老詹的時候ad才會超越TD
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:34:20
推 abc1599     : 樓上他不就寫了只差最佳防守球員拿好拿滿嗎
噓 Kalata      : 你都說TD「可能是最佳之一」了 那不就還能討論 又不
→ Kalata      : 是沒有之一
推 rukawa28    : 這就是所謂D的意志
推 MONGA7      : TD站在禁區就覺得全隊防守提昇 AD感覺自己強而已
噓 cblade      : 這種文幾乎是一面倒AD慘敗 你問問自己為什麼要發吧
也沒這麼慘吧.....好歹現代神獸
→ abc1599     : 而且通常不會討論得分王吧不然籃板助攻抄截王要不要
→ abc1599     : 順便
推 cp3bg32     : 一個擋詹兩冠 一個抱詹一冠 誰比較強好難分辨喔
推 cody7052    : 關於前五大前鋒，還有一個遠古鷹王 Bob Pettit 吧
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:37:24
→ cody7052    : 至少拿過：2次 MVP + 10次年度第一隊 + 1冠
推 Dirk3       : td就是史上第一大前 沒有之一
單看榮譽的話絕對是，當然TD數據也不差
噓 vince4687   : 廢文…… AD身體素質比TD好 但是榮譽TD太猛
AD在進攻分面真的太全面，防守也是有一定等級
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:39:39
→ Amgine      : 沒有之一。
推 WJ          : Karl Malone連續11年第一隊,評為史上第一大前也可以
→ WJ          : 強如瓜哥,從沒進過第一隊,Karl Malone可是連續11年!
推 STRO        : TD是主流意見的穩固歷史大前鋒完全沒問題，硬榮譽
→ STRO        : 穩穩壓過其他所有大前鋒
推 poweryeh    : 不覺得AD身體素質有TD好 早期比賽TD籃下進攻根本像
→ poweryeh    : 怪物
推 XD051       : 覺得要跟TD比，可能還要再等至少5年，現在還太早
AD生涯還長以後說不定可能有機會超越或比肩，但現在真的太早
→ sezna       : 常受傷就沒辦法比肩神獸
推 STRO        : 穩固的歷史第一大前鋒
→ WJ          : 比年度第一二三隊績分最準啦...比冠軍數、FMVP還準!
TD的話10次第一隊，防守第一隊8次，二三隊先不看也是很可怕的
推 Amgine      : 馬龍無冠說真的沒討論空間，司機可以跟他討論。
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:46:00
推 STRO        : AD我看過有些媒體也已經排他在歷史前十大前鋒了，
→ STRO        : 第一隊跟全明星次數都不少，數據也是神獸等級（但差
→ STRO        : 了MVP、FMVP之類的，還是很難跟石佛、狼王、司機、
→ STRO        : 郵差、惡漢這幾個歷史前五比）
噓 leo19841010 : TD就已經是最佳PF，沒有之一
推 frank355571 : 根本不能比的東西，我就不信AD自己不知道，一堆人在
→ frank355571 : 腦殘而已
推 cookiey     : D的意志
→ WJ          : TD算中鋒降打大前比較不純, Shaq降打大前也是很猛阿
→ nnkj        : 比不過TD可以跟KD比 因為AD可以三個位置中大小搖擺
推 ai6xu4u86   : dirk 老巴絕對沒到不可撼動吧 尤其老巴 字母也還年
→ ai6xu4u86   : 輕 餘生拿個冠軍就撼動了吧
老巴應該是相對來說比較好超越的，1MVP、0冠
噓 MOTONARI    : 並沒有 光是玻璃就沒資格跟神獸比了
推 LBJ23       : 懶覺比雞腿
→ Amgine      : 笑死，TD不純？
推 bbset       : AD沒姆斯那樣餵 更玻璃而已
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:50:13
推 STRO        : 幹……抱歉，居然忘記字母哥……他如果能拿冠甚至
→ STRO        : 奪下FMVP，個人覺得就能擠下惡漢了（拿過MVP同時也
→ STRO        : 多次年度隊了）
→ STRO        : 司機不只MVP，還有FMVP以及歷史總得分破30000這些亮
→ STRO        : 點，比惡漢又更穩
所以我覺得跟KG最好比，都1冠0FMVP，但KG有MVP
推 ru8cj86     : AD太玻璃，獨自帶隊戰績又爛
以獨自帶隊來說跟上述那些大前鋒，應該是輸蠻慘，但是帶隊考量的因素太多(隊友)
→ tomoti      : 先拿個MVP再來,不然我覺得AD是個連季後賽都帶不進的
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:53:26
→ tomoti      : 現代刷仔而已...
噓 tim900127   : Td跟ad比一定輸啊 ad個人能力就是比石佛好無庸置
→ tim900127   : 疑的 進攻防守都是
推 gn00152097  : AD有帶隊進過季後賽阿 他只是沒法再上去而已
→ jackal44748 : AD還沒拿到MVP之前連討論前五的資格都沒有
前五應該都有MVP
噓 hjt11201213 : 常常？看到這篇才第一次聽到
隨便GOOGLE一下，就蠻多篇
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:54:45
→ WJ          : 司機第一隊4次、第二隊5次, 數據其實沒K.馬龍、TD好
→ nnkj        : AD其實跟KD比才對 因為KD也會中大小搖擺 TD只有中大
推 lillardfor3 : 沒看過他們比較 可能名字都有D吧
推 sai511477   : TD 沒有之一
推 hans0913    : 常受傷還有受傷神獸B.Walton可以比較
噓 tim900127   : 石佛會的ad都會 Ad會的石佛不一定都會 等石佛會投
→ tim900127   : 三分再來比吧
用現代球風下的三分來比有點不公平，那AD可以用低位統治禁區嗎......
推 rolandyu    : 先拿個MVP再來比，不然沒討論資格
→ WJ          : 要成為歷史級別, 進第一隊的次數少說也要7次以上...
推 bbset       : AD沒跟姆斯同隊的時候 真的前5都沒有 帶隊成績很爛
奪冠後也沒前五，強是強現代神獸不假，但要比肩前五還有點遠
推 Ray3627     : #1VuhDLkh (NBA) 不就這篇開始的？
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 14:57:56
推 q888atPt    : AD要等母獅退休看看情況才能來比一比吧
噓 Eligor41    : 可能是XX 還是之一 那不就沒有定論嗎 ...
噓 akko76815   : 先帶隊奪冠再來比
推 Kidd0502    : AD不耐戰 感覺很難MVP了
→ bbset       : AD太容易受傷 心態也很脆弱
→ q888atPt    : 跟石佛比 也不是貴古  馬的也才幾年阿 就真的沒得比
我怕很多人沒看過TD打球，或是看到的是老的TD，年輕的TD也是一把罩
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:00:24
噓 wer0241     : 笑死 td不會投三分
太陽表示:
→ bbset       : TD就算單核也扛的住
推 allse1032   : AD頂多前十啦 前五不可能
→ BusterPosey : 都有D
推 ando        : 說TD不會投三分的去問一下太陽
這球印象深刻，鬼禿傳給TD的鬼之三分
→ q888atPt    : 阿幹母獅就石佛手下敗將 AD去抱他腿 這我現在印象
→ bbset       : AD跟KD型態比較像 都身材高大還有後衛的手感
→ bbset       : 也可以投外線
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:01:49
→ Amgine      : 說實在的，如果不會三分都能統治你了？要三分幹嘛？
推 STRO        : 三分確實不是石佛的主要武器啊……但石佛評價會比AD
→ STRO        : 高不是沒理由的，只拿一個AD大於石佛的長處就要認定
→ STRO        : 石佛比AD差是在反串吧
→ aa01081008tw: 很簡單啊..因為要貶LBJ就只能捧AD啊..不然湖人還有
噓 ghost069    : 就貴今阿 連KG司機都還比不過就想劍指TD
→ aa01081008tw: 誰能捧來貶LBJ?? 我看詹酸想破頭也想不出一篇文吧XD
推 paulleeMO   : AD鬥志這樣有一場沒兩場的，可以朝擠下天下第二人
→ paulleeMO   : 為目標邁進
→ spurs2120   : 之一？
推 aa01081008tw: AD未來如果還是這麼痛..缺賽場次一堆.評價還會跌呢
→ UzInSec     : 連隊上老大都不是...還比TD啊?
推 td770715    : AD沒有LBJ啥都不是 TD第二年就幫球隊奪冠
推 WJ          : 等AD拿7個第一隊後, 再來討論排歷史第幾也還不遲...
→ WantFxxk4X  : AD抱腿還敢跟TD比阿
→ UzInSec     : 單獨帶隊有比KG強嗎?
KG應該在灰狼是西冠然後輸湖人吧(有點忘記
→ kkb512sk    : 因為已經超越KG了現役唯一能跟TD比的內線
→ virnux      : KG能做的事太多了 TD單獨帶隊估計也打不進西冠
TD那個還不叫單獨帶隊嗎，帶老上將跟年輕跑車、鬼禿
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:12:43
噓 demon616    : 為了捧TD貶低TD身體素質是什麼白癡操作，TD剛進聯
→ demon616    : 盟，就是身體素質和技術全都頂級的歷史級無二狀元好
→ demon616    : 嗎？只是技術好只會變okafor而已
→ kkb512sk    : kg給他老皮，Allen，軟豆才一冠盒盒30初組團只有一
→ kkb512sk    : 冠，帶隊拿不到總冠
推 STRO        : 說石佛「不會」投三分沒錯吧，生涯三分命中率不到
TD三分不好絕對沒錯啊，但要用現代球風三分來比TD是怪怪的，
→ STRO        : 兩成。一般狀況本來就不會對三分命中率不到兩成的球
→ STRO        : 員評價說「他會投三分」。對太陽那球的意義比較像是
→ STRO        : ，石佛心臟很大顆，關鍵時刻竟敢用平常不擅長的武
→ STRO        : 器放手一搏
推 UzInSec     : TD和第一人歐肥當對手,AD和第一人姆斯當隊友
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:14:52
推 WJ          : 7個第一隊會刷掉太多人如歐拉朱萬、老巴, 改5個好了
→ WJ          : AD目前4個, 還差一個...
噓 huaiken     : 就你愛講
推 kkb512sk    : kg很強但組團卻只有一冠更別說籃網那超大團連一冠
KG賽提一冠是可以講，但籃網都老成那樣了，當然籃網也算組團拉
→ kkb512sk    : 都沒連組團都輸人只會用嘴打球霸凌隊友還一直吹帶
→ kkb512sk    : 隊多強，ai帶隊也可以打總冠輸KO湖看人家多低調
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:16:40
噓 spitwater15 : 就這麼慘，妳神獸的定義差不多跟名人堂一樣
AD是現代神獸沒問題吧，真的也是強
→ kkb512sk    : 不如討論kg遇到宇宙勇可以拿幾勝td可以拿幾勝盒盒
那也可以討論AD面對OK連線幾勝沒問題吧!
推 WJ          : 回頭看K.Malone連續11年第一隊...真的是神人級別阿~
→ kkb512sk    : AD已經名人堂了現役只輸LBJ
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:18:30
推 STRO        : 但再次強調，只拿一個面向的能力（AD三分能力比石
→ STRO        : 佛好）就要說AD整體比石佛強，真的懷疑是反串
推 kkb512sk    : 前幾天不是有拿現在林跟卡禿比的，造這邏輯前後F4
→ kkb512sk    : 跟籃網那團每個至少三冠起跳
→ kkb512sk    : AD遇到大歐打沒兩場就退場了不用討論幾連勝
→ qpeter      : 能帶著西區０輪的LBJ奪冠 不夠強嗎? TD都辦不到
噓 nolander    : 呵呵
推 BryantKobe  : 耐戰度差太多了，帶隊戰績AD也還有待加強
推 gary360     : 光是能把一支前一年沒季後賽的球隊帶到總冠軍 就已
→ gary360     : 經值得了吧
推 cody7052    : AD耐戰度要打問號
推 sasewill    : 0mvp0fmvp要討論個屁
推 RainCityBoy : AD如果沒有LBJ，現在大概還沒季後賽打。
→ RainCityBoy : KG好歹瘋狂一輪遊
有西冠啦，輸給那時候強盛的湖人
→ gary360     : 樓上應該說反了 LBJ沒AD 在西區沒打過季後賽
→ gary360     : AD沒LBJ在西區至少還打過幾次季後賽
推 sosobi      : 套一下樓上邏輯 MJ沒Pippen=0冠仔
推 heha751019  : 先學會別受傷
推 william7497 : Dirk光單核拿冠+1FMVP,AD目前為止根本沒得比好嗎
司機可是還有MVP跟三萬分
推 STRO        : AD沒有LBJ早就打過季後賽了……你頂多說他進的次數
→ STRO        : 不多
推 a103232     : 先從6-10開始排吧，直接挑戰No1不好吧
推 s8900117    : AD沒那麼痛 感覺有得比
沒那麼痛的話前五可能蠻有機會的
推 STRO        : 帶著LBJ奪冠，然後FMVP還是LBJ。就不能說是互相幫助
→ STRO        : 嗎
推 live147222  : 其實AD蠻有機會挑戰史上前三PF的
→ live147222  : PF相對其他位置比較沒那麼恐怖，前五除了TD不是1冠
→ live147222  : 就是無冠
除了TD是還好，但是單比數據馬龍其實也是個怪物
推 yyes5210    : 問湖迷
推 VeryGoodBoy : TD本來就不會三分  塞進一球就說TD會三分 那DH Mcge
→ VeryGoodBoy : e大概也是3分射手
推 iwilltry    : 認真回你的話 TD現役來說 只有LBJ比 才叫"夠看"
→ chrisplash  : 像KG那樣Long 2丟的又多又準還可以說他要是在現代
→ chrisplash  : 會丟三分，TD的話罰球不太準要長出三分有點難
這個是我的錯，我只是想表達單用三分來看不太公平，就講一下TD也有投三分的場景
→ iwilltry    : 不是穩贏喔 累積跟成就來看 TD還是硬念完大學才打
推 tommy88520  : 穩定出賽的程度差太多
→ chrisplash  : 不過TD低位比KG、AD強上不少
推 RainCityBoy : 更正，我看了一下，是兩次季後賽，在此致歉，但還是
→ RainCityBoy : 沒KG次數多啊。
→ chrisplash  : KG當年那個隊伍能打進季後賽就夠扯了，全隊只有一個
→ chrisplash  : PG能用，還是得分型的外星人，KG超常兼職控球
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 15:47:55
推 a032100     : AD帶隊有啦 一輪遊差不多可以了
推 jojo87      : 很少吧 要比也是一堆大前拿來比
推 zlzooq      : 沒得比的文章是要刷幾篇 AD在痛下去連車尾燈都看不
→ zlzooq      : 到
噓 tnpaul      : 玻璃仔完全沒資格拿來跟TD討論
噓 shiyuu      : 回樓上，歷史級別的pf 你說帶隊一輪遊可以了？
→ mhkt        : 只是有啥可比……
→ mhkt        : AD耐戰度差  是要怎麼跟TD比
推 lws0527     : TD贏AD最多的地方是球隊的勝負
→ lws0527     : 也就是帶隊能力
榮譽應該也是屌打啦，五冠3FMVP是還蠻遙遠的，當然AD生涯還長有機會超越或比肩
※ 編輯: sw9294 (114.45.82.211 臺灣), 02/16/2021 16:18:35
噓 com90010    : MVP+DPOY的字母放在哪
噓 Sabo5566    : 比個屁
推 boy1031     : 以前歷史SF位置最弱啊，現在變成PF而已，主要是PF
→ boy1031     : 很少多冠的，有好幾個一隊成就就能往前10碰一碰了，
→ boy1031     : AD是有點痛不然少說歷史前20的水準，現在開始痛就
→ boy1031     : 不好說了，主要是AD一陣拿的多，季後賽數據更好才
→ boy1031     : 有想像空間，現役同年齡一陣比AD多的，一隻手數的出
→ boy1031     : 來
推 vincent1985 : 360的笑話越來越難笑了QQ
→ vincent1985 : 加油好嗎
推 amazingwow  : 看過2000年初 那幾個大前鋒 就不會整天捧AD了
→ nagii5566   : TD強多太多了，至少目前是這樣
噓 mouz        : 說AD沒LBJ就沒季後賽打的是失憶還是造謠？
推 tahikuro    : 灰狼不只一個控球能用 當年哈德森正常出賽是很好的
→ tahikuro    : 替補控球 賈奈特也沒有常常兼職控球
→ nnkj        : TD大戰MJ https://youtu.be/4Rwv3HHOcDM
推 b03o20y     : 說TD數據的，怎不看累積數據，前場的幾個數據幾乎
→ b03o20y     : 都前10，AD這種玻璃屬性要超越我不太可能，TD是從新
→ b03o20y     : 人年及巔峰的神獸欸第3年直接奪冠還FMVP
噓 ST3         : 並沒有 兩人差太多
推 wlt560      : TD最佳 沒有之一 = =
推 yowhatsupsli: TD是中鋒
推 ivo88114    : AD 比TD身體素質 他之前這麼痛欸
噓 pounil      : 比較常跟KG比吧
推 nbcb        : 懶覺比雞腿 根本沒什麼好說的 差遠了
噓 ptt98105    : OP
推 Domobear    : TD不會三分球  太陽:.........
推 gaucher     : AD被包夾時的反應慘不忍睹…
→ gaucher     : 要晉身歷史級他還有很長的路要走
推 m0535       : NBA版就是不斷的月經張飛打岳飛話題
→ snow1212    : 就湖迷硬要吹 td大前的定位現役無人可動吧
噓 famu        : 就算你拿出KG、郵差這兩隻還是都比 AD強阿!!!
→ famu        : CW4 都比AD 強多了
推 kkjjkkjj    : 因為會有人硬吹阿\
推 Trulli      : AD要跟TD比還很早 多打幾年及多拿幾座冠軍再說
噓 tim900127   : 樓上說石佛有三分能力的腦袋是有問題嗎
推 kobby       : AD有很常被拿來跟TD比較嗎？是去年奪冠才開始有零
→ kobby       : 星文章吧。說實在兩人打法、類型跟生涯成就目前無
→ kobby       : 法被拿來一起比吧
推 helloman    : 累積成就還差那麼多 越級打怪逆?
推 pounil      : 跟KG比的是打法吧 累積成就是關於生涯長度 這是廢話
→ pounil      : 現役的跟前輩比 怎麼可能比累積成就 又不是像LBJ
→ kinuhata    : TD會的AD都會... 有沒有想過AD的功力有TD的幾成?
→ kinuhata    : 當年TD光一個45度擦板就投到多少球員做惡夢，更別
→ kinuhata    : 提低位技巧跟策應能力都是一流水準
→ pounil      : 打了那麼久 不過最好以後都不要出現比較文
→ pounil      : 大多留下的是張飛打岳飛的等級  無聊
推 et3020001   : 戴維斯看起來就是第一隊等級的副手，做不了大哥
推 a1739244    : AD目前連TD的車尾燈都看不到 實在沒什麼好討論的
推 gfriend1127 : 會拿來比的馬都黑酸捧殺 跟說LBJ超過喬丹那群一個樣
→ keepstudying: 跟Duncan比？？？只有湖人球迷會有這樣幻想吧
噓 w9          : 就你這種啊 裝無辜?
推 jkduke      : AD跟TD比還太早吧，給點尊重好嗎？
噓 powermountai: 先比噴火龍bosh 吧，poor
→ Childishan  : 完全不懂在比殺小 可能都有D的關係吧
推 bond30422   : 就TD2.0現在成就已經屌打KG，司機了
→ bond30422   : 就貴古派不承認而已
推 onizuka7kimo: AD再抱腿就不可能比，而且又玻璃
→ LVE         : TD是基本技巧和低強，其實擦板只是印象深刻而已
推 kobby       : 比累積成就怎會是廢話？每個人都可以維持健康持續
→ kobby       : 強很久，佔據戰術中心跟大量出手權？多得是一兩季
→ kobby       : 的真曇花吧
推 UhByeBye    : 因為TD就是史上最強PF 當然容易被拿來比
→ UhByeBye    : 但AD比不比的過是另回事
推 dynamis     : 德老被甩十條街，因為只有TD能跟AD一戰，其他檔次差
→ dynamis     : 太多
→ vvnbear     : 看數據確實AD可以跟前輩比，但是有追過TD比賽的才
→ vvnbear     : 知道，年輕TD基本上都是在包夾中把球搞進籃框的，
→ vvnbear     : 現在的年輕內線誰有這種待遇？水管一堆可以找
推 specimen    : 純看數據 AD的成績沒有哪位大前鋒可比
→ specimen    : AD可謂歷史第一大前鋒
噓 jailkobe5566: 抱腿仔最好能跟石佛拿來比較
→ as1357975   : 因為AD沒有Mvp
→ hohoman     : 馬龍、德佬、KG是“次”佳大前鋒之一。
→ tdhsu8718   : 沒有之一
噓 qwe90560    : AD帶隊幾冠？
→ semicoma    : Embiid比較像大夢
→ semicoma    : AD比較像全球首富版的Camby
推 Yanten      : TD選後是季後賽/冠軍熱門，AD被水鳥選了幾年後，除
→ Yanten      : 了吹咪跟數據好，有怎麼樣實際戰功嗎？
推 Petyr       : 光是統治力就輸好幾條街了有啥好比= =
推 abc1494     : Ad贏在他笑的時候不會被吹技術犯規，TD會
推 pippen2002  : 只差最佳防守球員<--因為他是公務員~~