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如題 從以前就常看到「弱化靈氣」或者是姆斯做太多事導致隊友難發揮之類的論調 撇開背後的預設立場跟言論的目的 來去探討這背後也許存在著一些可能性 第一 姆斯是特別聰明的球員 根據許多球員跟教練的分享 姆斯對於對手戰術的研究記得頗熟 而且在場上作為指揮官的表現有目共睹 第二 姆斯是身體素質特別好的球員 這是他最早為人所知的 坦克切 追魂鍋 BJ4 第三 姆斯是技術全面的球員 能組織 能有效防守1~4號 5號偶爾兼職 進攻部份 除了可憐的罰球命中率 整體的出手範圍算廣 三分投射不到頂 但是是有效率的命中率 綜合以上三點 我們可以得到一件事情 就是他能勝任大部分的戰術的各個位置 姆斯通常作為持球者比較多 而且基本上由他分配球權 意思就是姆斯可能根據對手防守的陣型直接覺得進攻戰術的選擇 而且他都可以是進攻的那個持球者 而不像某些後衛可能覺得這次進攻回合可能要先傳給低位來做選擇 這樣就是隊上另一個專門處理這種球的球員接手 但姆斯這時候可以把球運轉到他站低位 在類似的推論之下 就是某種程度的 因為姆斯的全能跟全面 對場上其他四名球員的戰術理解要求也會比較高,畢竟同個隊友可以一直換不同的進攻位 置,你也必須能站在相對應的戰術位置上等候 就有點像是以前湖人跑三角戰術對球員也有要求一樣 於是,我們可以看到,姆斯的三名全明星PF/C隊友 Bosh/Love/AD 都是蠻全面的球員 所以個人認為不是姆斯很會挑隊友,是他必須挑隊友,之前的文章稍微討論過 姆斯必須要全面全能才能發揮他的最大價值(可以同時當PG和SF用的球員當然必須這樣打 ) 一般球員通常都不全面,只擅長幾件事情,所以不時可以看到一些可能在其他隊還行的球 員,進入姆斯的體系下,打得比較掙扎。 像之前一直有人認為一般PG跟姆斯一隊很難發揮,看起來也是如此,像這季湖人也仍在跟 德軟磨合 但上季豆總和姆斯的搭配卻非常不錯 其實也是因為豆總是球商特別高知道怎麼變通的球員 以上出自個人短淺的戰術理解跟推論 請教一下各位板友的想法跟意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614305457.A.581.html
a100205069 : 姆斯體系就是找另一個外掛兩個輪流自幹.其他人在外02/26 10:12
a100205069 : 線等空檔.02/26 10:12
a100205069 : 好死不死外線常常失靈. 02/26 10:12
jungKK : 等空檔也要因為姆斯的位置不斷改變而跟著改變,不是 02/26 10:13
jungKK : 單純等球02/26 10:13
yyes5210 : 很高 你看Bosh是怎麼被弱化的02/26 10:14
hbkhhhdx2006: 其實DG融入的很好,常常空位出手,但就... 02/26 10:14
hbkhhhdx2006: 講bosh的是認真???? 前面有LBJ和DW要數據能多好02/26 10:15
hauwie : 高不高難說 但輸球肯定是要背鍋的02/26 10:17
limitlesscit: 與其說他全能,倒不如說他什麼數據都想要不願意犧牲 02/26 10:17
indra4908 : 一皇四射02/26 10:17
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:19:10
zag46900 : 激情四射02/26 10:19
dwiee : 姆斯體系:無解單打手+能裡能外的內線02/26 10:19
jungKK : 其實應該就是因為角色球員本來就功能單一,搭射程廣02/26 10:21
jungKK : 的PF跟一個單打強的後衛對姆斯來說戰術選擇最多元02/26 10:21
depo : 是哪個姆斯阿,現在是籃網姆斯比較強耶02/26 10:21
ru0701 : 籃網那個姆斯難度應該比較低?02/26 10:22
roger2623900: 籃網那個姆斯也是要外線強的來搭吧?02/26 10:23
a100205069 : 籃網那個姆斯餅比較會餵 危險的時候還有三個灰色隊02/26 10:24
a100205069 : 友02/26 10:24
rooo2012 : 要特別會接炸彈 秒拆炸彈02/26 10:24
adway : 大概就是隊友會突然斷線老人癡呆發作,症狀類似會 02/26 10:28
adway : 忘記剩餘時間之類 02/26 10:28
cidcheng : 因為沒有人比LBJ全能,所以跟他在一起就只能單一 02/26 10:28
ooxxman : LBJ進攻手段多元,投射射手得配合他打法而不是戰術 02/26 10:29
你這樣講聽起來更直覺 像上面板友提到的 當初姆斯也覺得丹綠很讚 他很會看場上情形跑空檔 事後來看體系融入得很好 空檔出手超多 只是他自己投不進
zxriffey : 不是融入他的體系,是要融入腿的體系 02/26 10:29
jungKK : 樓上,其實姆斯很需要一個技術全面的PF/C當隊友02/26 10:30
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:32:18
ooxxman : 大多球員球商跟不上,可能是配合3D命中率差原因之一 02/26 10:30
slowsoul1998: 啊他待了三隻球隊 三隻都奪冠了 這算難度很高嗎 02/26 10:30
Clarkliu : 不願意犧牲數據!? 你以為你在說龜龜阿 02/26 10:31
roger2623900: DG完全跟的上 就是命中率沒那麼理想 02/26 10:31
wizoz22770 : 說那個什麼數據都想要的 是不是搞錯了什麼 02/26 10:31
Joey1999 : 笑死 上季才拿冠而已 一個四連敗什麼文都出來了 02/26 10:32
sola16084 : 姆斯如果真的想要刷數據的話你覺得他場均數據會只有 02/26 10:33
miniUU : wade+Bosh,love+ki,AD+? 02/26 10:33
sola16084 : 這樣而已? 02/26 10:33
shifa : 姆斯體系多半是由他扛34搖擺人,在沒有其他人選的 02/26 10:34
shifa : 狀況下兼領球權。所以你看姆斯體系的4號球員容易打 02/26 10:34
shifa : 到5號(偏偏又愛找4號),禁區高高效率得分特性會把 02/26 10:34
shifa : 這些4 5號球員拉出去。自然4號1號的數據會下降。但 02/26 10:34
shifa : 我會覺得姆斯體系更重要的是3D球員就是了02/26 10:34
應該是因為4號球員技術比較全面 畢竟之前也沒Jokic跟Embiid可以給他選來當隊友
ae6892723 : 其實關鍵就是在喇叭體系內ㄧ定要會投外線02/26 10:34
ae6892723 : 能每場都進2球以上的3D幾乎都能搭02/26 10:34
jungKK : 我也感覺他沒那麼貪數據,他只是堅持全面打法而已02/26 10:34
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:35:48
roger2623900: 姆斯自己很全面反而還要搭配很全面的隊友? 這概念 02/26 10:35
roger2623900: 是不是怪怪的?02/26 10:35
jungKK : 我說的是他需要比較靈活變通的隊友... 02/26 10:36
jungKK : 全面的隊友需要的是PF/C 能夠補他兼讓前後場的缺的 02/26 10:36
a22122212 : 只要有姆斯一人球隊地板就會很高 02/26 10:38
chinjoo : 要全面的隊友但是需要隊友只做好單項就好 那不是 02/26 10:39
chinjoo : 隊友犧牲數據是誰犧牲? 02/26 10:39
數據上當然是全能打法的主控佔優
HSKAO : 姆斯體系都拿了4MVP 4冠4fmvp了 02/26 10:40
HSKAO : 現役有其他人超過這成就嗎? 02/26 10:41
hbkhhhdx2006: 為啥現在很有16年那時候的感覺,在某些人眼中LBJ就 02/26 10:42
hbkhhhdx2006: 是愛刷數據傷害球隊 02/26 10:42
aa01081008tw: 籃網那位有比較好搭?? 幾冠啊?XDD 02/26 10:42
ooxxman : Bosh有犧牲,沒LBJ時由他和Wade一內一外配合數據猛 02/26 10:42
Bosh防守戰術做得很好
HSKAO : 這還不能證明這體系很優秀嗎XD 02/26 10:42
成績確實不錯 我只是在想這體系對球員變通能力的要求較高
miniUU : 目前是往歷史第n人前進,4冠真心覺得少 02/26 10:42
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:45:17
HSKAO : 可是沒LBJ時也沒冠啊 02/26 10:43
shifa : 姆斯打法就會要1號讓控球4號讓空間,但是不是每個102/26 10:44
shifa : 號4號都知道什麼時候要切換打法跟跑位。姆斯如果有 02/26 10:44
shifa : 個好的1號控球,那打法相對單純就是34搖擺人。但兼 02/26 10:44
shifa : 領控球就導致同時影響1 4號的戰術配置。姆斯判斷又 02/26 10:44
shifa : 快,誰知道他現在想要怎麼做 02/26 10:44
你完全就是說出我想說的 我記得之前有3D球員說隨時都可能接到姆斯傳的空檔 要隨時都準備接球
roger2623900: 籃網姆斯要的配件應該會跟湖人姆斯類似吧? 02/26 10:44
HSKAO : 4fmvp只比MJ少耶 02/26 10:44
hbkhhhdx2006: 這樣的成就還覺得少是認真的嗎= = 02/26 10:45
jungKK : 籃網姆斯的問題在於之前火箭不想錄豪華稅拚拚看吧02/26 10:46
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:48:52
ooxxman : 籃網姆斯配得到AD,也是會超神,所以現在配KD,加KI 02/26 10:49
gigiii1134 : 專精適合搭姆斯,全能適合搭Curry 02/26 10:49
gigiii1134 : 結論:姆斯+Curry 02/26 10:49
jungKK : Curry體系也綁定蠻多項目的耶 為了掩蓋他防守劣勢 02/26 10:51
vic1201 : AD/Curry這種有球無球都能打的巨星就是百搭 02/26 10:52
sweetgold : 根本不一樣好嗎? 02/26 10:53
kkb512sk : 因為射手不準的球隊都下去了,姆斯還可以開無雙硬 02/26 10:54
kkb512sk : 撐,根本 幸存者偏差 02/26 10:54
kkb512sk : 現在年紀大了不能每波都開無雙,看來年齡影響最大 02/26 10:55
kkb512sk : 的是體力條 02/26 10:55
sweetgold : 籃網姆斯是觀察並分配適當工作給大家類似業務經理, 02/26 10:57
sweetgold : 所以板凳都還保有思考能力可以做一些簡單決策,比如 02/26 10:57
sweetgold : 鬍子看你三分空檔傳給你你覺得切入爆扣更好還是可以 02/26 10:57
sweetgold : 做,湖人姆斯是董事長型掌控大家,要你做啥你就要在 02/26 10:57
sweetgold : 那個位置做啥,一個是分配一個是掌控 02/26 10:57
birdman5656 : 普通的低潮期而已,別怕 02/26 10:57
sweetgold : 所以跟老漢配的才容易數據下降,因為工作是老漢場上 02/26 10:58
sweetgold : 指派,而跟鬍子配的數據會上升,因為他會避免你做你 02/26 10:58
sweetgold : 不會的只讓你做你會的 02/26 10:58
kkb512sk : 看看熱火跟湖人季後賽主將你還要求這36歲老人怎樣? 02/26 10:58
kkb512sk : 不然你說那個36歲能這樣打?賈霸還有嗎?那也是技術 02/26 10:58
kkb512sk : 流到頂,強如馬龍都沒辦法 02/26 10:58
cv120345 : 姆斯體系最大的問題是平常都姆斯在持球所以隊友都特 02/26 10:59
shifa : 籃網姆斯沒去搶4號禁區空間啊,大部分就跟KI在那邊 02/26 10:59
shifa : 12搖擺人。打法相對單純,跟KI配得好就好。姆斯要 02/26 10:59
shifa : 強勢就是會持球吃到4號空間,這就很吃默契了 02/26 10:59
cv120345 : 化catch&shoot或吃餅能力但當姆斯被重兵看房時又要 02/26 11:00
cv120345 : 其他球員跳出來持球問題是陣容要像姆斯這樣具有強大 02/26 11:01
sweetgold : 老漢體系優點就是零件都對有夠強,但是沒正確零件就 02/26 11:01
sweetgold : 很爛,鬍子體系優點是增強強項,但是弱項就需要別的 02/26 11:01
sweetgold : 巨星幫忙cover 02/26 11:01
kkb512sk : kt比curry更適合LBJ吧,頂級三滴,還有強心臟連老 02/26 11:01
kkb512sk : 闆都膜拜 02/26 11:01
cv120345 : 持球分球能力的球員才能配合導致除了DW以外沒有人不 02/26 11:01
shifa : 姆斯體系隊上射手之前在別隊都不錯,到姆斯體系常 02/26 11:01
shifa : 常就掉一截。這就真的很奇妙 02/26 11:02
cv120345 : 領繩的 02/26 11:02
sweetgold : 所以老漢需要有自主進攻能力的頂級分衛跟等球射手, 02/26 11:02
sweetgold : 鬍子需要能吃餅的長人跟頂級側翼 02/26 11:02
kkb512sk : 樓上說的是不然奪冠隔年IT.ROSE.Wade也不會季中被 02/26 11:02
kkb512sk : 交易掉 02/26 11:02
shifa : 不要說跟姆斯配啦,KT這種頂級3D在現在meta下都是 02/26 11:02
shifa : 最強隊友等級 02/26 11:02
hbkhhhdx2006: 從推文看下來還以為鬍子的成就屌打LBJ 02/26 11:09
sweetgold : 鬍子的明星隊友到西冠都會傷退阿XD他就雖沒辦法 02/26 11:12
sweetgold : DH,CP3都西冠倒 02/26 11:12
sweetgold : 今年好不容易有頂級小前KD跟他搭,再拿不了冠就他自 02/26 11:14
sweetgold : 己的問題了 02/26 11:14
Gentile : 姆斯不組團的成就拿來說說啊~ 02/26 11:17
snow1212 : 姆斯挑全面的隊友才能打的好,誰不是? 02/26 11:17
hijodedios36: 姆斯不是配一個終結者+一堆3d就行嗎 02/26 11:21
ghost069 : 融入另一個姆斯應該比較簡單 02/26 11:21
baobeising : 哈哈 推文真好笑 拿第二次騎士LBJ時期來嘴 02/26 11:23
baobeising : 熱火輸給獨行俠後 LBJ可以空切跟打低位 酸酸都忘了 02/26 11:24
brian040818 : 鬍子就年輕版的LBJ阿,能自幹能控場 02/26 11:28
baobeising : 鬍子沒辦法打pf吧 02/26 11:30
katanakiller: Bosh數據也沒弱化多少 只是從一個人刷變成三個人分 02/26 11:32
noah5566 : 太全能的原罪 02/26 11:42
td821211 : 姆斯體系?找兩個超巨打兄弟籃球需要體系? 02/26 11:43
stocktonty : 一樓說完了 主要帶刀侍衛就兩種 ISO跟外線等球 然後 02/26 11:47
stocktonty : 最好防守都要好 該進的球要進 不過永遠不會是主角 02/26 11:47
cktony : 剛拿到冠軍,是有多難? 02/26 11:52
hau7341 : 有時候隊友需要改變自己擅長的打法去配合... 02/26 11:55
HSKAO : 都帶3支不同球隊拿到4冠了 還能被嫌成這樣XD 02/26 11:57
HSKAO : 然後隊友配合隊上一哥的打法不是理所當然嗎? 02/26 11:58
HSKAO : 講得好像其他球隊二哥 三弟不用犧牲一樣w 02/26 11:59
jungKK : 我不算在嫌姆斯吧 只是認為姆斯體系對於即使是角色 02/26 12:01
jungKK : 球員的臨場應變能力也稍微高一點 02/26 12:01
perna : 不就抱腿體系 02/26 12:12
HSKAO : 想奪冠隊員球商當然要有一定水準 02/26 12:13
HSKAO : 不過姆斯也帶過JR奪冠耶XDD 02/26 12:13
yen01916471 : LBJ體系適合對於球商要求遠大於個人能力 02/26 12:20
SuikaJasper : 沒錯啊,所有人都要吃隊友,全能要挑能切換的,特化 02/26 12:20
SuikaJasper : 要挑能互補的,如果隊友都是錯的當然是全能型和體能 02/26 12:21
SuikaJasper : 型吃香(適合自幹整場),單獨帶隊迷真的很好笑 02/26 12:21
yen01916471 : 多打一個適合 02/26 12:21
sigma0307 : 姆斯:我只能接受強的在我身邊 02/26 12:25
yen01916471 : NBA大師兄:我們LBJ體系絕對不接受... 02/26 12:26
c22501656 : Danny green的球商等級 02/26 12:36
qkgod1977 : 每個戰術外線強不都很好發揮嗎... 02/26 12:39
awheaton311 : 姆斯體系就是你不能搶它工作 但這些人都雜魚 02/26 12:41
a123zyx : 什麼叫必須挑隊友.... 02/26 12:47
gigiabc : 姆斯體系最需要的是隊友幫忙進球 進球本身就是最難 02/26 12:51
gigiabc : 的工作 02/26 12:51
jordan1109 : 詹酸大概就是那種當了教練會把LBJ按在板凳搶狀元的. 02/26 13:42
jordan1109 : ..比波波還懂球了 02/26 13:42
leo255112 : 就是他什麼都要做, 所以隊友全部被功能化 02/26 15:39
leo255112 : 看起來就像功能球員跟雜魚 02/26 15:40
leo255112 : 他從年輕開始到老都這樣打, 要改打無球機率=0 02/26 15:40
silentsky555: 姆斯搭KI最適合吧 只是後來變聲仔了 02/26 16:40
knkn : 姆斯進攻手段多元哈哈哈 02/26 17:37
newandnew : lbj不拿球 很少幫人掩護……就是個傻逼 02/27 08:44