→ LBJ23 : 全面性有 但DH野獸派的防守無敵 03/04 00:59
推 LeGGoRay : 進攻能力跟手段也許有 但防守魔獸海放 就目前我還 03/04 01:00
→ LeGGoRay : 是覺得魔獸比較強 03/04 01:00
→ live147222 : Jokic場上影響力已經不輸了，鉛筆首先季後賽別軟手 03/04 01:01
推 supereight : 鉛筆應該都沒有 jokic除了防守比不上魔獸整體jokic 03/04 01:01
→ supereight : 更強 03/04 01:01
推 DRCT : 魔獸有打到東冠 所以還是比較強 03/04 01:02
推 GregMaddux : 那兩隻還早好嗎 03/04 01:03
推 supereight : 魔獸是打到總冠了吧 03/04 01:04
→ STRO : 魔獸至少拿過東冠，而且最佳防守球員三連霸 03/04 01:05
→ Pritfuss : 魔獸不只東冠 是已經打到總冠了 03/04 01:05
噓 WIGGINS22 : 分區冠軍都沒打過的咖先別拿出來比 03/04 01:05
推 socool : 有 魔術是圍繞魔獸在建隊的 03/04 01:05
推 Gilbertsky : 這題有點難 魔獸雖強 但是能拿東冠是團隊也很強 03/04 01:06
推 CheerWesley : 76不強? 03/04 01:06
→ CheerWesley : 鉛筆跟小丑都很強 拿到分區冠軍再來談 03/04 01:07
→ GordonJordan: DH過喇叭東冠 03/04 01:07
推 STRO : 魔獸就是強到足以以他為核心建立一塔四射呀 03/04 01:08
→ CheerWesley : DH當年的禁區尺度跟現在各種摸毛哨也是差一截 03/04 01:08
推 chunyo0229 : 魔獸那幾年讓他名人堂了 03/04 01:09
推 CheerWesley : 不過DH哨也是很多 只是他自己罰球爛xd 03/04 01:10
推 Gilbertsky : 如果開季前我一定會說鉛筆沒得比 但是今年鉛筆進化 03/04 01:11
→ Gilbertsky : 所以如果只是比巔峰實力 我覺得難 當然生涯成就還早 03/04 01:11
推 Pritfuss : 金塊 76 兩隊擺出來 不會比當年魔術差 03/04 01:11
推 qscxz : 可以單換巔峰時的LBJ 你說強不強?! 03/04 01:13
推 mark0912n : 防守魔獸海放 進攻應該是這兩隻比較強 03/04 01:13
噓 baseballbin : Jokic這個刷數據仔跟兩個MVP等級並論真的是滿雲的 03/04 01:14
→ mark0912n : 畢竟魔獸就是練不出射程 03/04 01:14
→ baseballbin : 很像不看比賽的box迷會做的事 03/04 01:14
推 vince4687 : 巔峰魔獸帶隊到總冠軍賽 擋下23vs24 03/04 01:14
推 skylove21 : 阿肥哪裡刷數據了？雲球迷沒看球 03/04 01:15
→ skylove21 : 阿肥是有像阿龜一樣搶別人的板等大三元入袋嗎 03/04 01:16
噓 tfoxboy : 魔獸東區破過詹姆士到總冠 03/04 01:17
→ skylove21 : 我看每個球員都有得嘴刷數據 偉哉雲水準 03/04 01:17
噓 kevin789 : 先打進總冠 03/04 01:17
推 metalj : 現在防守摸毛哨太多，防守厲害的中鋒也需要團隊協防 03/04 01:18
→ nimaj : 這兩個如果連三年都這樣高效 再來討論比DH啦 03/04 01:19
→ metalj : 以前魔術建隊簡單粗暴，只要外圍有不錯砍將就可以 03/04 01:19
→ nimaj : 現在還太早 03/04 01:19
推 MrSatan : DH最巔峰期評價 應該有個聯盟第三 03/04 01:20
→ metalj : 魔獸身體素質贏，Embiid Jokic傳導贏非常多也是事實 03/04 01:21
推 noahlin : DH進攻武器跟這兩個沒辦法比 03/04 01:21
推 Andriy6016 : Jokic類型特別不好比較 金筆跟全盛魔獸比差遠了 03/04 01:22
推 harryguitar : meta不一樣很難比，單比比賽的統治力，覺得這兩個 03/04 01:23
→ harryguitar : 還沒到魔獸的等級 03/04 01:23
推 tfoxboy : 那年魔獸遊戲數據89 前十都排不到 03/04 01:24
→ harryguitar : 不覺得魔獸進攻有比這兩個差多少，他在他那個年代低 03/04 01:24
→ harryguitar : 位接到球基本也是+2了 03/04 01:24
推 heavensun : 魔獸打敗姆斯 小丑還沒打敗姆斯 03/04 01:25
推 amdvega : 進攻還是差很多啦 生涯只有四個賽季破20 03/04 01:25
→ mark0912n : 接到就+2豪洨了啦 歐肥還差不多 DH最高那季也才22分 03/04 01:26
推 asb2003 : 當年一星四射bang掉巔峰樂邦 這兩個能先達成一次再 03/04 01:27
→ asb2003 : 說吧 恩比德當年配西門+吉巴+拖把 連可愛都過不去 03/04 01:27
→ asb2003 : 被打到哭哭 隔年又恥辱首輪出局 還想跟DH比？ 03/04 01:27
→ amdvega : 鉛筆小丑在那個位置拿球也基本是+2 03/04 01:27
推 supereight : Jokic去年季後賽跟鬼一樣 03/04 01:27
→ asb2003 : 啊至於約克奇 連暮年樂邦都幹翻他了 03/04 01:27
推 FragrantJo : DH東冠闖過LBJ，阿肥先闖過一個年輕巔峰的超級球星 03/04 01:27
→ FragrantJo : 進總冠再比 03/04 01:27
→ amdvega : 那年膝傷+生病吊點滴 都沒人記得了喔 03/04 01:28
→ asb2003 : 總之先進個總冠吧 約克奇去年的陣容可不比豪爾當初 03/04 01:28
→ asb2003 : 進總冠的陣容差 03/04 01:28
推 PeterHenson : 講得好像那一年的可愛有哪隊跨過去一樣 笑死 03/04 01:28
→ asb2003 : 恩比德也是 03/04 01:28
推 harryguitar : 說DH+2沒有唬爛，他那個年代幾乎沒什麼內線頂的動他 03/04 01:29
推 awheaton311 : 當年還沒打完聯盟就在23vs24 結果被DH打臉 03/04 01:29
→ PeterHenson : 魔獸如果接到就+2，就不會被一大票老球員嘴沒低位 03/04 01:30
→ PeterHenson : 進攻，隔年還硬要證明給那些人看反而被大家笑 03/04 01:30
→ asb2003 : 跨不過去=尚未證明自己 所以先證明自己再來吧 例行 03/04 01:30
→ asb2003 : 賽數據刷的震天響的球員這幾個賽季還少？ 03/04 01:30
推 sosad0128 : 唯一真單換LBJ 03/04 01:30
推 Odaman : 還有個存活至今的標準啊，這兩人現在可以單換姆斯嗎 03/04 01:30
→ awheaton311 : DH進攻武器不多 但是身體素質有夠噁心 03/04 01:30
→ harryguitar : 就是因為他在籃下的進攻威脅很大，罰球才會那麼多， 03/04 01:30
→ harryguitar : 魔術外圍的射手才能那麼開心 03/04 01:30
→ awheaton311 : 用頂的就把人家頂開了 03/04 01:31
推 kkb512sk : DH那身體素質大歐之後就他再來就沒了... 03/04 01:31
→ harryguitar : 他低位腳步不好沒差啊，硬碾就好了 03/04 01:31
→ kkb512sk : 你看他去年扛阿肥就知道有多硬=:= 03/04 01:32
推 kkk900100 : 魔獸低位+2 跟魔獸禁區接到球+2是兩回事 別亂說 03/04 01:32
→ harryguitar : 你說被大家笑，隔年想證明那個已經是很晚期火箭的 03/04 01:32
→ harryguitar : 時候了吧 03/04 01:32
→ corlos : 沒有 03/04 01:32
推 ctw01 : 進攻全面性贏 但防守被海放 現在這時代和10年前已經 03/04 01:33
→ harryguitar : 魔獸低位接到球沒被包夾單打成功率很高喔 03/04 01:33
推 kkb512sk : 現在別人跟他卡位還會被撞的東倒西歪...然後他被吹 03/04 01:33
→ kkb512sk : 犯規XD至少去年是這樣今年不清楚 03/04 01:33
→ ctw01 : 不一樣了 03/04 01:33
→ kkb512sk : 殭屍勾射把握度蠻高的阿 03/04 01:34
→ ctw01 : 魔獸那個場上影響力在那個年代不是你十年後看box能 03/04 01:35
→ kkb512sk : 不過阿肥季後中距離跟勾射也蠻準說 03/04 01:35
→ ctw01 : 體會的 03/04 01:35
→ ctw01 : 你阿肥鉛筆當今很猛我沒話說 但進了季後賽頂就在那 03/04 01:36
推 deathfire : 接到球+2沒有錯啊 DH巔峰命中率甚至比Shaq還高 03/04 01:37
推 kkk900100 : 就只有頂完後接殭屍勾手吧 那一招體能一下滑就完全 03/04 01:37
→ kkk900100 : 沒用了 03/04 01:37
→ ctw01 : 季後賽帶隊成就輸 個人獎項也輸 就是box比人家強 03/04 01:37
→ ctw01 : 所以整體我還是選魔獸 03/04 01:37
推 orlando71 : 助攻分球引導與外線投射能力是鉛筆和小丑超過。無庸 03/04 01:38
→ orlando71 : 置疑。在籃板的衝搶卡位部分DH是優越的，彈跳能力 03/04 01:38
→ orlando71 : 跟體能也超過。重要的是當年的DH健康度是蠻高的。 03/04 01:38
→ orlando71 : 防守能力就別提 03/04 01:38
→ MarcPolo : 記得前幾年是問字母跟AD 但答案還是一樣... 03/04 01:38
推 boyen0917 : 巔峰鉛筆可以單換年輕姆斯嗎 你覺得呢 03/04 01:38
推 TDKnight : 當年打到姆斯叫媽媽 直接回休息室 03/04 01:39
推 David1993 : AD:當我死人？ 03/04 01:41
推 amdvega : 真的越吹越扯欸 那麼神怎麼碰到Gasol跟21歲的拜能 03/04 01:41
→ amdvega : 就萎了 東決虐Ilgausaks虐很爽 到了總決賽平均得分 03/04 01:41
→ amdvega : 還不如特克魯跟Lewis 03/04 01:41
推 kkb512sk : 鉛筆那季後哭哭完單獨帶隊變只會買犯的咖是要怎麼 03/04 01:41
→ kkb512sk : 比==人家阿肥還讓薩諾詹彈指進Zone...真的看一場少 03/04 01:41
→ kkb512sk : 一場嗚嗚 03/04 01:41
推 heavensun : 鉛筆 阿肥 今年才到顛峰 看他們今年季後能走到哪 03/04 01:42
推 StephonA : 當初每年都希望魔獸進攻進化 覺得還年輕一定會更 03/04 01:42
→ StephonA : 成長 結果就來到35歲了 03/04 01:42
→ amdvega : 巔峰魔獸也換不到姆斯啦 是要以訛傳訛多久 03/04 01:42
推 dumdumdum : 魔獸巔峰可以單換詹 Jokic跟Embiid都不一定贏老漢版 03/04 01:42
→ dumdumdum : 詹 03/04 01:42
噓 ctw01 : 那你小丑給巔峰嘎獸+當時聯盟第二中鋒火車男孩伺候 03/04 01:42
推 chen5575 : 魔獸體能是很猛能拿灌籃王，但技術上輸現代中鋒很遠 03/04 01:42
→ ctw01 : 看看啊 03/04 01:43
推 katanakiller: 魔獸幹掉過姆斯 03/04 01:43
→ ctw01 : 湖人當年贏魔術沒錯 但魔獸大於火車男孩也嶄露無遺 03/04 01:44
推 amdvega : 人家說要魔獸除非拿詹來換 然後就被傳成巔峰魔獸能 03/04 01:45
→ amdvega : 換詹 現在喊要換卡魯索除非拿咖哩換 卡魯索就能單 03/04 01:45
→ amdvega : 換咖？ 03/04 01:45
推 harryguitar : 輸湖人表現不好很舊單啊，對面內線夠粗包夾做得好， 03/04 01:47
→ harryguitar : 頂不動自然GG哈哈哈 03/04 01:47
→ amdvega : 0809 21歲場均14分的第二中鋒？ 03/04 01:47
→ harryguitar : 只有號稱6-10，用歐尼爾的打法打成這樣不錯了啦 03/04 01:47
推 YummyAyton : 這兩個之一換姆斯湖人秒換好嗎 03/04 01:47
→ harryguitar : 魔獸最大弱點是遇到比他高壯的進攻就吃土，只剩吃 03/04 01:48
→ harryguitar : 餅 03/04 01:48
→ amdvega : 而且他那輪火車男每場也就上18分鐘 Odom+Gasol伺候 03/04 01:49
→ amdvega : 場均還只有15+15欸 03/04 01:49
推 kkk900100 : 說換姆斯秒換的笑話講的不錯喔 03/04 01:50
推 YummyAyton : 當年大歐叫他練低位也是沒錯 他天生投射就養不太起 03/04 01:50
→ YummyAyton : 來更不用說三分了 03/04 01:50
推 gm79227922 : 除了防守都比較強 DH只贏在當年沒人跟他抗衡 連姚明 03/04 01:50
→ gm79227922 : 都能防死他 03/04 01:50
推 ottoj : 09除擋下GOAT外還擊敗NBA史上偉大程度保值最久的08 03/04 01:51
→ ottoj : 年賽呢 03/04 01:51
→ amdvega : 我覺得小丑鉛筆的技術虐一虐Gasol跟Odom綽綽有餘啦 03/04 01:54
推 chen5575 : 魔獸全盛時期那幾年也沒能戰的禁區中鋒，一隻獨大 03/04 01:55
推 harryguitar : 規則年代差那麼多， 我也覺得巔峰魔獸能頂爆金筆肥 03/04 01:56
→ harryguitar : 肥啊 03/04 01:56
→ chen5575 : 阿肥和金筆要是跟魔獸同期，應該是虐爆，身材不輸 03/04 01:57
→ chen5575 : 技術面又屌打 03/04 01:57
→ harryguitar : 魔獸在現在1.5個餅皇不是問題 03/04 01:57
→ harryguitar : 身材哪裡不輸啊 體能彈跳力量差那麼多 03/04 01:58
推 CheerWesley : 大傷魔獸去年跟今年卡位那個力量還是屌虐大部分 03/04 01:59
噓 vince4687 : 講虐爆的也好笑 DPOY帶隊到總冠軍該不會這版的大學 03/04 01:59
→ vince4687 : 生真的沒看過？ 03/04 01:59
→ CheerWesley : 巔峰的體能真的不敢想像 03/04 01:59
推 amdvega : 0809中鋒 第一隊魔獸 第二隊姚明 第三隊太陽鯊 03/04 01:59
推 alanpoio : 巔峰魔獸被待退歐肥玩假的我就看沒有了 03/04 01:59
→ vince4687 : 講餅皇的也是…… 03/04 01:59
推 harryguitar : 魔獸就打不贏比他高壯的啊，除此之外他輕鬆虐 03/04 02:00
→ CheerWesley : 魔獸總冠打的是後來2連霸的湖人... 03/04 02:00
→ amdvega : 鉛筆身高沒灌水裸足212喔 高大靈活能投籃 就算是巔 03/04 02:00
→ amdvega : 峰魔獸也不擅長這類型的 03/04 02:00
→ CheerWesley : 巔峰Kobe Gasol Odem 03/04 02:01
→ harryguitar : 魔獸來現代1.5個餅皇的數據差不多好嗎 20/20了欸 03/04 02:01
→ amdvega : 二連霸又怎樣 0809湖人總決賽內線是Odom+Gasol 03/04 02:01
→ CheerWesley : 還是上面的認為小丑鉛筆擺到當時可以虐湖人... 03/04 02:01
→ harryguitar : 鉛筆身高夠 但他力量差魔獸不一點 03/04 02:01
→ amdvega : 虐不了湖人 但打個Odom跟Gasol場均破15分還是很簡 03/04 02:02
→ amdvega : 單啦 03/04 02:02
噓 REMEMBER13 : 綜合當然是魔獸阿...你舉的那兩個連姆斯都換不了， 03/04 02:02
→ CheerWesley : 鉛筆這年代出賽都偶爾要躺一下了 03/04 02:02
→ REMEMBER13 : 還要比什麼...，喇叭比雞腿喔！ 03/04 02:02
→ CheerWesley : 擺到當年那個碰撞DL要進幾次 03/04 02:02
推 amdvega : 0809年的中鋒真沒你說的強了 前三隊中鋒是魔獸姚明 03/04 02:04
→ amdvega : 太陽鯊 03/04 02:04
推 tupacshkur : 綜合能力有，但魔獸的防守比較強！能單換姆斯的男 03/04 02:07
→ tupacshkur : 人 03/04 02:07
→ batman0620 : 防守跟魔獸差遠了 03/04 02:08
推 HotMike : 去年就看到了啊 季後賽 老魔獸 玩弄優客其 巔峰魔獸 03/04 02:08
→ HotMike : 防守只會更猛 禁區攻擊的靈活性應該能給金塊不小 03/04 02:08
→ HotMike : 麻煩 當然魔獸那年也強在雙高大前鋒組成的外圍火力 03/04 02:08
推 heybro : 沒，巔峰魔獸很可怕的 03/04 02:10
推 amdvega : 21+7+5+53%命中率被玩弄 那打Odom+Gasol 15+15+48% 03/04 02:11
→ amdvega : 的命中率叫什麼？ 03/04 02:11
→ live147222 : 這麼慘喔，48命中率，那的確很掉漆 03/04 02:13
推 kkb512sk : 其實說以前碰撞強還沒受啥傷，主要是現代速度太快， 03/04 02:15
→ kill780215 : 曾經的表弟 可惜一直受傷 03/04 02:15
→ kkb512sk : 有的根本沒碰撞疲勞累積就炸了...球員工會竟然沒人 03/04 02:15
→ kkb512sk : 提....炸了以後數據下滑賺不到錢欸 03/04 02:15
→ kkb512sk : 那有一直受傷表弟在國王很健康好嗎=.= 03/04 02:15
推 kkb512sk : 雖然表弟傷前就不快但還可以靠機動性彌補傷後真的.. 03/04 02:17
→ kkb512sk : ..速度不知道有沒有現在小咖獸快...BG可能好點但也 03/04 02:17
→ kkb512sk : 轉型了 03/04 02:17
推 CheerWesley : BG跟表弟都差不多慘... 03/04 02:18
→ Athchen : 防守跟DH不能比 進攻樂勝 03/04 02:19
→ CheerWesley : 而且BG的外線在大傷之後也沒了 03/04 02:19
推 lolwtfnow : DH當年可是打碎聯盟23vs24宣傳的魔獸 03/04 02:20
→ CheerWesley : 不過BG明年還有頂薪球員選項 03/04 02:20
→ CheerWesley : 活塞再坦一年吧xd 03/04 02:21
推 Jackgogo : 誰在偷渡Goat，還保值最久，賣羊奶的哦 03/04 02:21
→ rs6000 : DH去年季後賽 是對金塊的專武.. 03/04 02:22
噓 zxc25678 : 記憶果然會美化 這兩隻絕對屌打DH好嗎 當年DH能威 03/04 02:24
→ zxc25678 : 風完全是因為剛好那幾年沒有中鋒人才 看姚明輕鬆虐 03/04 02:24
→ zxc25678 : 就知道了 03/04 02:24
推 harry155007 : 這兩個先扛到總冠再說吧 03/04 02:24
推 a2881105 : DH 能單換母獅的男人跟這兩咖比？ 03/04 02:24
→ a2881105 : 小丑雖然強但還沒證明自己帶隊實力 03/04 02:24
推 RedPine : Jokic去年就把可愛快艇打下去了，而且要不是金塊先 03/04 02:27
推 Blazeleo819 : 曾經能單換姆斯欸 03/04 02:27
→ RedPine : 打了爵士快艇14場打好打滿，西冠是不是湖人還很難說 03/04 02:27
→ RedPine : 呢 03/04 02:27
推 ohnacl : DH拿最佳防守球員的時候，那防守是不可思議的強啊 03/04 02:27
→ Blazeleo819 : 而且當年也扛到冠軍賽 03/04 02:28
→ RedPine : 不過Jokic跟魔獸打法完全不一樣，雖然都是打中鋒位 03/04 02:28
→ RedPine : 置，不過根本很難放在一起評價 03/04 02:28
→ awheaton311 : 小丑強歸強 但還沒當時魔獸那種如日中天的氣勢 03/04 02:29
推 h321123aa : DH巔峰時期的防守超猛 03/04 02:30
→ YamagiN : DH進攻還是靠隊友餵球跟打擋拆跟進為主 小丑跟鉛筆 03/04 02:30
噓 pzhao : 等等 這兩隻最好夠格拿來跟巔峰DH比 魔獸光是帶隊 03/04 02:31
→ pzhao : 到總冠就不知道屌贏那兩隻多少了... 03/04 02:31
推 EMSOK : 金塊去年真有那麼強 還會兩輪都打滿哦 笑死 03/04 02:31
→ YamagiN : 都可以自己持球打 這點是DH的痛處 小丑算上組織的 03/04 02:31
→ YamagiN : 話 算是可以彌補防守上和DH的差距吧 鉛筆就等他 03/04 02:31
→ YamagiN : 季後賽不會再倒來倒去想凹犯規再說吧 03/04 02:32
推 ohnacl : DH在魔術主打inside-out，自己持球其實不少，只是很 03/04 02:35
→ ohnacl : 需要四射幫他拉空間，雖然技術可能不到頂，但憑藉體 03/04 02:35
→ ohnacl : 能和隊形，在魔術巔峰時期的進攻效率還是很不錯的 03/04 02:35
推 HarunaOno : 魔獸當年可以單換LBJ 小丑跟鉛筆應該還沒有這樣的身 03/04 02:40
→ HarunaOno : 手 03/04 02:40
推 amdvega : 魔術的人說「要換魔獸除非拿姆斯來換」這句十年後 03/04 02:42
→ amdvega : 能被傳成單換姆斯 並如此深植人心也真讓人想不到 03/04 02:42
推 langeo : 鉛筆強多了吧 雖然現在META不同 可是鉛筆如果回到魔 03/04 02:42
→ langeo : 獸巔峰08~10年時期 鉛筆一樣會是頂尖中鋒 03/04 02:43
→ langeo : 可是魔獸現在就算回到巔峰 也不會是頂尖中鋒 03/04 02:43
推 once1024 : 阿肥也是一直要哨音啦 有時候還會腦羞 03/04 02:45
推 qqburger : 10年前的籃球：jokic < howard 現在籃球：jokic >>> 03/04 02:56
→ qqburger : > howard 03/04 02:56
推 duriamon : 魔獸就是體能球的最佳典範，還有是不是一堆菜沒看過 03/04 02:57
→ duriamon : 魔獸巔峰啊？人家硬輾就過，鉛筆跟小丑根本無法比， 03/04 02:57
→ duriamon : 是魔獸自己腦衝被歐肥釣到，跑去練低位好嗎？歐肥給 03/04 02:57
→ duriamon : 的建議基本上都是無用的垃圾，只是怕後起之秀追上來 03/04 02:57
→ duriamon : 罷了。 03/04 02:57
推 x86t : 魔獸不只練低位 心裡還有個大後鋒的yiii夢 03/04 02:58
推 langeo : 現在沒有三分的中鋒都只能算二流 魔獸就算回到25歲 03/04 02:59
→ langeo : 的狀態也沒用 03/04 02:59
→ duriamon : 魔獸單換姆斯是指體能球好嗎？這兩隻巔峰都是體能怪 03/04 03:00
→ duriamon : 物，要搞什麼睪固酮上籃都超簡單，隨便頂對位的隨便 03/04 03:00
→ duriamon : 倒，真的是一堆菜… 03/04 03:00
推 ykm80214 : 我魔獸黑 但真的沒 03/04 03:01
推 langeo : 魔獸最強時候META還是陣地戰 三分有3成5就算射手 03/04 03:02
→ langeo : 時代早就不同了 03/04 03:02
→ duriamon : 巔峰魔獸才是標準加2機器，鉛筆跟小丑根本拿他沒辦 03/04 03:02
→ duriamon : 法，重點是人家還體能怪獸，耗到對手沒力都還可以活 03/04 03:02
→ duriamon : 蹦亂跳。 03/04 03:02
→ langeo : 而且那時候除了魔獸 上面也說了 第二是姚明再來是老 03/04 03:03
→ langeo : 鯊魚 後面變成大便王在搶第二 03/04 03:03
→ langeo : 那幾年就中鋒荒 魔獸才能當第一的好嗎 03/04 03:04
→ duriamon : 技巧派就技巧派，體能派就體能派，歐肥就體能派，姚 03/04 03:05
→ duriamon : 明就技巧派。歐肥下面接的就是魔獸。 03/04 03:05
推 justgetup : 就想想去年功力廢一半的魔獸都能限制Jokic 03/04 03:05
→ justgetup : 全盛時期就算進攻不如他們全面，但守住肯定可以的 03/04 03:05
→ justgetup : 而魔獸的進攻他們能不能守住，難喔 03/04 03:05
→ duriamon : 一堆人搞不懂單換姆斯的意思，不是說PTT老年化嗎？ 03/04 03:07
→ duriamon : 怎麼一堆菜？ 03/04 03:07
推 amdvega : 魔獸一陣那五年中鋒的競爭者分別是阿嬤、姚明、太 03/04 03:10
→ amdvega : 陽鯊、火車男、Hoford、拳王、Bogut 03/04 03:10
推 MrSatan : 印象單換是當初魔術GM只接受LBJ單換 03/04 03:10
推 aniji : 一堆人以為單換姆斯是傳說?? 鉛筆Joker真還沒到 03/04 03:12
推 amdvega : 又不是騎士說姆斯能用魔獸換 差很多好嗎 03/04 03:13
→ Duncan7406 : DH即便是顛峰進功能力也慘輸這兩位 03/04 03:14
→ Duncan7406 : 那時靠南尼+火槍+2000萬的火力才把DH威脅極大化 但 03/04 03:16
推 k7202001 : 小丑今年拿mvp就超越了 顛峰魔獸也拿不到mvp 03/04 03:16
→ Duncan7406 : DH本身無法主導一個體系 03/04 03:16
推 aniji : DH進攻慘輸都能讓你馬上犯規麻煩 還能守爆你 03/04 03:22
噓 koko0123 : 肥迷先帶隊到總冠再說 03/04 03:24
推 seemoon2000 : Jokic影響力有比魔獸強 鉛筆進攻是比魔獸強整體沒有 03/04 03:42
噓 yayaya9487 : 差多了 洗洗睡 03/04 03:42
→ seemoon2000 : 魔獸是強在防守很靈活 進攻比較需要四射保護 03/04 03:44
噓 Wickl : 所以歐肥到現在也是二流中鋒? 03/04 03:46
推 koae50 : 都叫 魔 獸 還不猛？ 03/04 03:58
推 King5566 : 拿姆斯當標準有點好笑 姆斯生涯都一打五膩 03/04 04:00
→ fatal5566 : Embiid至少還在一個水平，Jokic旁邊當小丑 03/04 04:05
推 tomoti : 我只知道魔獸打姚明大部分時間是打不贏... 03/04 04:09
推 ooplus : 重點是現在根本沒人能驗證鉛筆的對抗性啊… 他是在 03/04 04:12
→ ooplus : 現在的環境下有身高又靈活很吃香 誰知道他放過去對 03/04 04:12
→ ooplus : 抗增加他能維持多少？ 03/04 04:12
→ BLABLA007 : 去年季後賽有對決過啊 03/04 04:14
推 amdvega : 過去的對抗是指？魔獸巔峰那幾年的中鋒又沒多強 03/04 04:15
→ BLABLA007 : 看完你還會覺得能跟巔峰DH對幹? 先幹掉又老又傷的DH 03/04 04:19
→ BLABLA007 : 再來談 03/04 04:19
→ BLABLA007 : 現在的DH只有巔峰期的3成 早已是領底薪流浪的中鋒 03/04 04:20
推 bbo9527 : 魔獸能過年輕1.0金身詹 這兩個小鬼連老漢詹都碾不過 03/04 04:20
→ bbo9527 : 去 結案 03/04 04:20
推 bbo9527 : 現在聯盟都在拼快拼得分 你讓巔峰魔獸那種體能條件 03/04 04:24
→ bbo9527 : 來這年代碾小球中鋒 罰球可能場均先多五顆起跳 03/04 04:24
推 starchiang : 能被稱魔+獸，就可以不用討論了 03/04 04:29
推 Dirk3 : 擋過年輕姆斯1年>被老漢姆斯打爆N年 03/04 04:30
推 amdvega : 小丑其實例行賽也就19分 跟狗貝首輪大戰七場拉高了 03/04 04:30
→ amdvega : 大家的期望 然後打湖人53%的21分被說守爆了 魔獸總 03/04 04:30
→ amdvega : 決賽48%怒砍15分沒人記得 十年後那套蹩腳的進攻竟 03/04 04:30
→ amdvega : 然也會被拿出來吹 03/04 04:30
推 duriamon : 小丑先進總決再說吧？人家當年面對的是湖人三根大肉 03/04 04:39
→ duriamon : 柱，沒見過總決的還是不要出來說嘴了… 03/04 04:39
推 amdvega : 還三根大肉柱 那輪火車男每場上不到20分鐘 打Odom+ 03/04 04:44
→ amdvega : Gasol剩不到五成命中率拿15分有什麼值得吹的嗎 03/04 04:44
推 duriamon : 沒總決的你說破嘴也是洗洗睡… 03/04 05:01
推 Nuey : 魔獸強 這年頭要刷分相對以前太簡單了 03/04 05:07
推 HS316229 : DPOY三連霸就知道他巔峰期防守有多恐怖了 03/04 05:10
→ HS316229 : 進攻雖然技巧爛 但是靠爆炸體能硬輾效率也高 03/04 05:11
推 amdvega : 先不說兩人才26歲 基德能叫Nash跟cp3洗洗睡嗎？ 03/04 05:13
推 jojo87 : 東區進總決跟西區進西冠差不多 說西區沒總決不公平 03/04 05:14
推 FragrantJo : 好那我不管你第幾輪，魔獸看到過巔峰詹，阿肥連年 03/04 05:23
→ FragrantJo : 老詹都沒辦法，這還要說什麼？ 03/04 05:23
推 FragrantJo : 他們進攻比魔獸強，好然後呢？去年阿肥被退化的魔獸 03/04 05:26
→ FragrantJo : 玩成什麼樣子，鉛筆19年又被Marc守城什麼樣子？除非 03/04 05:26
→ FragrantJo : 他們進攻成長到能跟魔獸互爆，不然愛沒什麼好說的 03/04 05:26
推 amdvega : 19年鉛筆膝傷+吊點滴硬上 去年老詹身邊是誰？09年 03/04 05:34
→ amdvega : 身邊是誰？大Z+Mo夠一個AD打？ 03/04 05:34
推 rkune : DH當年可是淘汰66勝姆斯耶 讓全世界看不到23vs24 03/04 05:38
噓 FragrantJo : 每次都說騎上陣容多差多差，66勝是誰都打得出來的是 03/04 05:48
→ FragrantJo : 不是？ 03/04 05:48
→ FragrantJo : 騎士 03/04 05:48
推 amdvega : 米粉頭 大Z Mo 這還不差啊 03/04 05:53
推 new1974 : 去年西絕不是淦不過衰退魔獸 03/04 06:14
推 rojjujj : 魔獸防守強。肥肥有三分了、傳球、球商。鉛筆的各 03/04 06:16
→ rojjujj : 種中距離投籃猛 03/04 06:16
噓 AlwaySmile : 當年魔獸能威風=中鋒弱 03/04 06:38
→ AlwaySmile : 然後你他媽現在中鋒是有比較強膩？ 03/04 06:39
→ ken720331 : 規則不一樣 03/04 06:40
→ ken720331 : 以前是硬打硬的...很多現在年輕的撞魔獸自己受傷的 03/04 06:40
→ ken720331 : ..嗯嗯? 03/04 06:40
→ ken720331 : 真的比中距離跟三分魔獸應該是輸..禁區份內的事情. 03/04 06:41
→ ken720331 : .不覺得現役年輕有什麼中鋒是可以贏 03/04 06:41
推 a126053 : 一堆人吹魔獸進攻是怎樣XD他防守值得吹多了 03/04 06:47
→ jump693 : 在魔術就體能球壓 03/04 06:51
推 watwmark : 以2021的NBAmeta來看 DH的技能包不好用阿 03/04 06:57
推 ldr521 : 魔獸不是叫假的 03/04 06:59
→ YunHung46 : 魔獸當時就是體能球巔峰 03/04 07:02
推 kplpop : 進攻手段跟組織能力有超過 其他沒有 03/04 07:12
推 trewq22222 : 你去看看鉛筆跟魔獸的隊友誰強.....當然鉛筆啊 魔獸 03/04 07:12
→ trewq22222 : 叫得出名字的隊友有幾個？ 03/04 07:12
→ eemail : 每次都說以前是打硬的@@ 其實就是說人家都站好了你 03/04 07:14
推 qq0526 : 類型不一樣... 03/04 07:14
→ eemail : 才打 你好慢呀 03/04 07:14
推 fatoil27 : 魔獸當年帶隊到Final 可以單換姆斯 03/04 07:19
噓 jakewu1217 : 沒有 03/04 07:20
→ vltw5v : 魔獸當年硬生生在東區擋下姆斯 讓23vs.24破局 03/04 07:29
推 stifling : 拿到東冠不就等於打進總冠.... 03/04 07:33
推 ILLwill : Jokic進攻上已經超過了 03/04 07:34
→ as1357975 : 有啊 當年魔術被老大打假的 03/04 07:36
推 BHrabal : Jokic一票 魔獸的進攻... 03/04 07:36
→ o0991758566 : 類型不太一樣 魔獸真的是超級頂端的體能條件 03/04 07:37
推 tupacshkur : 魔獸單核帶隊殺進總冠，DPOY三連霸，可單換姆斯!! 03/04 07:37
→ o0991758566 : 但以前也從未看過小丑這種進攻多樣的控球中鋒 03/04 07:37
→ o0991758566 : 鉛筆這季的進攻也達到很高的水準 03/04 07:38
→ ILLwill : 但防守上，兩隻差魔獸不小距離 03/04 07:40
推 ChrisPaul03 : 這兩位應該去比Olajuwon DH是防守型中鋒 03/04 07:43
推 ILLwill : 魔獸比較像羅素木桶伯那個路線 03/04 07:45
噓 scratch01 : 鉛筆先改掉進禁區就東倒西歪騙飯的習慣再來討論贏不 03/04 07:46
→ scratch01 : 贏誰 03/04 07:46
→ ILLwill : 當然他進攻比木桶伯好啦 03/04 07:46
噓 victor21835 : 1 打進總冠再來吹 2 老魔獸也守死joker 03/04 07:47
推 YesHi : 魔獸強在防守啊!!! 類型不同 怎麼比 03/04 07:49
噓 a1ibooda : 東區冠軍好拿來說嘴 現在就說東冠好香？ 03/04 07:50
→ ken720331 : 呂布詹不好擋喔 03/04 07:51
→ a1ibooda : 酸姆斯的時候就說躲東區 邏輯在哪 03/04 07:51
推 martinshi : 唯一能單換姆斯的辣個男人 03/04 07:55
推 rulDD : 貴古：魔獸能單換喇叭 這兩隻不能 報告完畢 03/04 07:56
推 yowhatsupsli: 先拿分區冠軍跟連續三年DPOY再來談？ 03/04 07:57
推 a1ibooda : 很多詹酸忙著貴古忘了自己雙標 03/04 07:59
推 lililu25 : 打進總冠再來討論 03/04 08:07
推 willian930 : 用進攻技巧多樣性來比不準吧？ 03/04 08:09
→ willian930 : 魔獸世界能單用體能就輾爆當時的內線 03/04 08:09
→ willian930 : 小丑跟鉛筆能？ 03/04 08:09
→ willian930 : 靠腰打錯，魔獸當時 03/04 08:09
推 Joey1999 : 單換騎士LBJ的男人 現在的鉛筆跟阿肥哪個能單換 03/04 08:10
推 ThreeNG : 歷史排名要看巔峰期長度還有成就累積 03/04 08:12
→ ThreeNG : 現在談還早 03/04 08:13
推 KAPPAK184 : 鉛筆小丑不也是輾暴現在所有內線？ 03/04 08:16
推 qoocod0923 : 進總冠前再來討論 03/04 08:18
推 alen0130 : 先帶隊到總冠吧 03/04 08:27
推 c22501656 : 阻止23.24對決的魔獸 03/04 08:28
噓 glthe1 : 一直講總冠，也不看看隊友差多少，魔獸當年隊友根 03/04 08:28
→ glthe1 : 本是東區明星隊… 03/04 08:28
→ glthe1 : 小丑跟鉛筆的隊友根本叫不出名字… 03/04 08:28
噓 Zante : Joker 再進步一點很有討論空間，Embiid就算了吧 03/04 08:29
推 loaeeeac : 自己覺得個人能力還沒有，但是兩個人因為技能包比較 03/04 08:30
→ loaeeeac : 多的關係，可以搭配的球員更多樣，比較有機會找出比 03/04 08:30
→ loaeeeac : 一獸四射更強的組合 03/04 08:30
→ TT : Jokic類型完全不同我是覺得根本不用考慮拿來比較 03/04 08:33
→ TT : 魔獸當年被酸爆就是空有身體素質，進攻永遠單調 03/04 08:33
推 mmchen : DH帶隊可以打爆金身姆斯 03/04 08:35
→ TT : 印象中還曾經去學大夢腳步，完全沒吸收到 03/04 08:35
→ TT : Jokic反而讓我想到很可惜的應該是姚明(來現在時代) 03/04 08:38
推 robots : 魔獸的防守直接可以判定贏了！贏過慕斯可以嘴 03/04 08:40
噓 oncee : 真的笑死...吹魔獸吹成這樣，難怪Gobert這種咖也能 03/04 08:41
→ oncee : 領頂薪 03/04 08:41
推 KAPPAK184 : 姚明來現代守那些小打大後衛 職業生涯可能會更短 03/04 08:42
推 Lance24 : 小丑鉛筆能單換姆斯了嗎？ 03/04 08:49
推 husky01 : 再看幾年吧 03/04 08:52
推 cayalst : 進攻鉛筆Joker比較全面 會三分 防守DH輾壓 但DH靠禁 03/04 08:55
→ cayalst : 區的能力就進總冠可見他有多鬼神 03/04 08:55
推 minter : 現代籃球來說 你是教練 你有魔獸要幹嘛？ 03/04 08:58
推 jkduke : 1獸4射 可是 在東區阻擋過姆斯的 組合 03/04 09:00
→ jkduke : 現代籃球 狗貝爾 也能領4000萬 魔獸當初比狗貝爾強 03/04 09:00
推 hotpamsko : 不能單換喇叭都算輸 03/04 09:03
推 JasonIm : 同樣單核球隊，當年魔術打贏騎士給你參考 03/04 09:04
推 zzz076 : 不可能 當年差點單換姆斯的男人 03/04 09:05
→ ahsoo : 魔獸能夠打贏巔峰喇叭,鉛筆和小丑連老漢都打不過 03/04 09:07
噓 su1995 : 會把年輕lbj拿去換dh的 腦子肯定不行 常常賠錢那種 03/04 09:07
→ ciafbi007 : 魔獸東冠 單換姆斯 03/04 09:10
→ rahim1211 : 笑死，lbj已經不算現代籃球了嗎？ 03/04 09:15
噓 scratch01 : 鉛筆頂就這邊了拉，技巧不學只想騙飯吃，只會往下走 03/04 09:18
推 yuhjia : Jokic我覺得有，進攻策應海放DH 03/04 09:19
推 gyaoqwas : 怎麼講的好像76金塊都不是以兩位中鋒為核心建隊啊 03/04 09:22
推 dosomethnig : 魔獸的進攻手段沒那麼多 但還輪不道他們兩位來比拉 03/04 09:28
→ shena30335 : 1>0 03/04 09:29
推 apestage : 進攻能力鐵定是有啊 笑死 魔獸最常被檢討就進攻 03/04 09:30
→ apestage : 當然防守是史上強的 沒話說 03/04 09:30
→ apestage : 論成就現在魔獸也贏 03/04 09:30
→ sck921 : 這篇真的很多馬後炮，當年魔術打贏騎士是事實 03/04 09:30
→ apestage : 只是在看未來成就 我覺得很難說 我是看好這兩個 03/04 09:31
→ apestage : 歷史成就應該會超越 03/04 09:31
→ sck921 : 誰知道魔獸後來會掉這麼多 03/04 09:31
噓 scratch01 : 鉛筆演技的歷史成就嗎 2月場均罰球11.75個 真的很難 03/04 09:33
→ scratch01 : 超越 03/04 09:33
推 ctw01 : 喔我記錯了 火車男孩0809還沒成為聯盟第二中鋒 03/04 09:35
→ ctw01 : 但在我看來這兩個論帶隊論成就都輸 也就box贏而已 03/04 09:36
推 jack19888658: 老化魔獸去年不是弄得joker不要不要的嗎？ 03/04 09:37
推 Dandy1223 : 現代數據打個8折會比較合理嗎？ 03/04 09:37
推 karmel : 鉛筆隊友哪有叫不出名字XD 03/04 09:37
→ ctw01 : 講白了啦 去總冠被血洗也勝過進不了總冠 前幾輪刷子 03/04 09:40
→ vic1201 : DH背傷後運動能力大幅下滑 對他這種打法影響很大 03/04 09:48
推 amur820802 : DH當年打趴腿詹啊 03/04 09:48
推 Eijidate : 有的人靠自己就能影響全局,DH和阿肥有這種feel 03/04 09:51
推 brianoj : 魔獸是強到整隊圍繞他打造射手陣 覺得沒得比 03/04 09:51
→ Eijidate : 鉛筆我覺得還早~ 差這兩人甚遠 03/04 09:52
推 KAPPAK184 : 去年季後賽DH可以不用顧忌犯規和體力跟小丑打肉搏消 03/04 09:52
→ KAPPAK184 : 耗 但巔峰DH禁區沒有AD這樣的幫手 03/04 09:52
推 ctw01 : 在那抓著09總冠box不好嘴的 真的莫名其妙 講的好像 03/04 09:55
→ ctw01 : 湖人禁區是雜魚一樣 03/04 09:55
推 Wb2029T : 以前怎麼還有45度角擦板這招 03/04 10:00
噓 zoutzuur : 你就問那2隻能不能單換姆斯 03/04 10:01
推 sallyhelp : 那年東區那麼爛....突破東區有很難嗎，不過論其他 03/04 10:01
→ sallyhelp : 成就目前還是魔獸贏不少 03/04 10:01
推 rahim : 魔獸身體素質實在太強 03/04 10:03
推 Eijidate : 我覺得姆斯離開東區後還是殺不出來,鉛筆也沒多強 03/04 10:03
→ ctw01 : 現在東區也爛啊 那鉛筆?當年東區騎士戰績還傲視聯盟 03/04 10:04
→ Eijidate : 季後賽能打敗姆斯的人很少,魔獸剛巧是其中一個 03/04 10:04
→ me91 : 連東冠都沒有真的不要說自己多強 03/04 10:05
→ boyen0917 : 大學生菜比八在那邊虐爆魔獸 真丟臉 03/04 10:09
推 WinShot : 魔術那年東冠就因為超賽少了KG阿，隔年KG回來就算 03/04 10:09
→ WinShot : 剩一條腿也還是贏 03/04 10:09
推 p10121987 : 魔獸光是單換LBJ就贏了 03/04 10:09
噓 Athchen : 魔術能打決賽是因為尼二嬸受傷PG換成街球王 03/04 10:11
→ Athchen : 決賽復出就直接被4:0了 自幹毒瘤一個 03/04 10:12
推 yniori : 拿過東冠不就等於打進總冠~前面幾樓在講什麼 03/04 10:12
推 WinShot : 魔術對到沒有KG的超賽也是血戰七場才贏 03/04 10:13
→ Athchen : 南尼很毒的 只有受傷才阻擋的了他毒害球隊 03/04 10:17
推 bill03027 : 哈哈哈哈 魔獸隊友東區明星隊 快笑死 03/04 10:20
→ bill03027 : 為了捧小丑和金筆連這種話都說的出來 03/04 10:20
→ bill03027 : 拜託那兩個還是先過老漢和東區進總冠再來比吧 03/04 10:20
→ raku : 一獸四射打爆騎士LBJ 03/04 10:24
推 Geison : 其實是能打敗組團姆斯的很少，沒組團前姆斯也才一 03/04 10:32
→ Geison : 次東冠 03/04 10:32
推 Geison : 拿打不打得過姆斯來說不太對，因為魔獸遇到的是沒 03/04 10:35
→ Geison : 組團的姆斯，比較好打 03/04 10:35
推 monkeyhurler: 魔獸屌打好嗎= = 03/04 10:49
推 h85370372 : 重點是 阿肥和JoJo能單換現在的LBJ嗎？ 03/04 11:01
推 duriamon : 現在真的是一堆菜，泥菩薩是誰？該不會連東南西北中 03/04 11:02
推 mouz : 「魔獸不只東冠，是已經打到總冠」，這不是同一件 03/04 11:02
→ mouz : 事嗎？ 03/04 11:02
→ duriamon : 都不知道吧？ 03/04 11:02
推 hit0123 : 魔獸哨多比較是對方故意駭他 沒啥空氣哨跟金身 03/04 11:06
推 dannyshan : 無法適應的下去了啊 又不是是說所有的球員都沒辦法 03/04 11:19
→ dannyshan : 在場上打到三十幾歲 03/04 11:19
推 isaka : 魔獸其實滿會打體能球的啊，那時候老屁股只是嘴他不 03/04 11:30
→ isaka : 能和我們一樣左翻右搖的低位單打而已 03/04 11:30
→ isaka : 講他明星隊也太可笑，Lewis 火槍兵 尼二嬸，這些人 03/04 11:33
→ isaka : 頂多就是和魔獸向性合而已，大概只有Lewis算明星， 03/04 11:33
→ isaka : 現在金塊甚至76人陣容豪華多了 03/04 11:33
推 fablife : DH巔峰禁區以一擋百，爆猛 03/04 11:43
→ me91 : 一堆菜逼巴可能連魔獸在魔術打球的樣子都沒看過 03/04 11:55
→ amdvega : 一堆菜逼巴過了十年開始吹魔獸進攻才好笑吧 03/04 12:00
推 Religion1118: 魔獸巔峰防守超扯好嗎？ 就跟黑子籃球裡的那個中鋒 03/04 12:13
→ Religion1118: 一樣 守到三分線去耶 03/04 12:13
推 bw9630 : 一定沒有 03/04 12:31
推 duriamon : 菜才會說鉛筆跟小丑能贏巔峰魔獸，真的是沒有東冠不 03/04 12:38
→ duriamon : 要出來嘴好嗎？笑死！ 03/04 12:38
推 firemm666 : 但這兩個都有機會超越魔獸吧 03/04 12:51
推 ctw01 : 進攻這兩個贏啊 但綜合就是比不上 先拿個MVP再進 03/04 13:06
→ ctw01 : 總冠看看 我們再來談超越 03/04 13:06
推 peterqlin : 金塊陣容哪裡豪華XDDD 除了不穩定的Murray、菜鳥MPJ 03/04 13:15
→ peterqlin : 、待退老將Millsap之外哪個稱得上豪華 03/04 13:15
推 nuggets0916 : 樓上其實Murray最近狀況回穩了 還滿穩的 但其他人真 03/04 13:25
→ nuggets0916 : 的很不穩 防守又爛 03/04 13:25
推 entsai : 差多了 體能 防守海放 03/04 13:31
推 GyroZep : 豪兒打球滿好看的 03/04 13:32
推 peihome : 當年姆斯的騎士隊型剛好被魔術剋死死 03/04 13:48
→ peihome : 魔術也是因為kg受傷才出東區的 03/04 13:49
推 peihome : 只要有個頂級策應長人就能教魔獸做人了 03/04 13:51
推 aegis80728 : 巔峰DH擊敗過巔峰姆斯 打進總冠 這點很少人做得到 03/04 14:16
推 nicholas21 : 全面性一定是魔獸被屌打；但單論禁區威力，魔獸屌 03/04 14:56
→ nicholas21 : 打另外兩個很明顯吧 03/04 14:56
推 storyofwind : 什麼叫不只拿到東冠，還打進總冠？ 03/04 15:00
→ storyofwind : 這次考試不只沒有扣分，還拿了滿分，是這樣嗎？ 03/04 15:01
推 olp123 : 有數據也要帶隊到總冠阿 03/04 17:54
推 cinlix : 拿Jokic跟鉛筆的進攻手段跟殭屍勾射相比... 03/04 22:31
→ cinlix : DH只有防守贏而已 其他喔 算了吧 03/04 22:32
推 Bob101301 : 都沒有 03/05 01:39
推 b0023098 : 中鋒投三分這件事到底是加分還是扣分其實很難講 03/05 08:44
推 gekkou : 貴古粉夠了啦，單換姆斯這種都市傳說也能拿來嘴 03/06 09:42