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單獨帶隊本來就假議題 就連10年牛迷號稱司機單人奪冠 身邊都還是有準名人堂等級Kidd 不要雞掰說什麼人家巔峰過了 Kidd隔幾年跟甜瓜還有帶到東區第二 2011那時候根本還在巔峰尾巴 噴射機兩年前也才剛拿到最佳第六 拳王2012-2013還是全明星+防守一陣 Caron也是打不到10年的前明星球員 很明顯還是當打之年 事實上就是超級球星 至少要配1-3個候補明星球員才有辦法奪冠 不要在無腦發言了 綜觀30年下來 根本沒有一個超級巨星+一群沒有進過明星賽的例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.21.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617102972.A.B7B.html
brian040818 : 事實推 03/30 19:17
CMPunk : 我想了想 有點忘了04活塞狀況如何 奪冠前是不是只 03/30 19:21
CMPunk : 有溪蛙進過明星賽? 03/30 19:21
tvbstim : 剛剛有聽說pippen 小蟲不算核的說法 你參考一下 03/30 19:21
alittleghost: 93-94火箭隊 03/30 19:21
CMPunk : 不過活塞當年整隊都沒有所謂的超級明星就是 03/30 19:21
guitarcho : 魔球理論 不是全部都明星才能贏球 效率值跟球員組 03/30 19:22
guitarcho : 合變化才是關鍵 03/30 19:22
coiico : 這都是比較出來的 要看對手星度 03/30 19:22
jpd : 火箭?歐拉配上外星人,威爾史密斯跟Kenny Smith等? 03/30 19:23
coiico : 核不核簡單的標準是 是否曾在球隊掛頭牌 03/30 19:24
coiico : 以這標準皮朋是 小蟲還不算 不發作時他是頂級綠葉 03/30 19:25
stocktonty : 一場比賽平均一百分 再怎麼神就是場均30幾 03/30 19:25
alittleghost: 93-94那年,除了歐拉,有那個有前3隊或全明星啊? 03/30 19:26
stocktonty : 即使隊友全是綠葉 也要能壓過對方的綠葉才會贏啊 03/30 19:26
qw30404224 : 事實 03/30 19:26
coiico : 外星人和何瑞那時候還算新人 03/30 19:26
TimmyJiang : 防守型的頂級球員只會被當作頂級苦工、藍領,連核都 03/30 19:27
TimmyJiang : 不是 03/30 19:27
a1ibooda : 運動員狀態差兩年其實差蠻多 哪來巔峰抱團 03/30 19:27
Ensidia : 籃球不比棒球 戰力差別其實很明顯 03/30 19:28
TimmyJiang : 看看活塞&公牛的小蟲、76人的木桶伯、活塞的大班都 03/30 19:28
TimmyJiang : 被說不是核 03/30 19:28
Ensidia : 所以那種下剋上的傳奇故事真的很少 03/30 19:28
justgetup : 第六人兩年差蠻多的 就看今年魯長老就好 03/30 19:28
justgetup : 跟前年能比嗎 03/30 19:28
sammy5062 : Caron賽季報銷,你知道嗎? 03/30 19:28
TimmyJiang : 年度防守球員?抱歉那就只是個綠葉而已、不是什麼三 03/30 19:29
TimmyJiang : 劍客、三巨頭 03/30 19:29
Ensidia : 04活塞號稱無星奪冠 你把陣容數據攤開來看 03/30 19:29
a1ibooda : 簡單說JET、拳王跟Wade、Bosh互換能打嗎 03/30 19:29
Ensidia : 就知道根本不是如此 03/30 19:29
coiico : 應該說 是適合主將的綠葉 有些明星未必能有這種加成 03/30 19:29
stocktonty : 正因為活塞無星所以更不是單核帶隊奪冠啊XDDDDDD 03/30 19:29
stocktonty : 所以老是吵這個感覺蠻無聊的 11小牛跟19暴龍 03/30 19:30
stocktonty : 都是後衛群大爆發 加上主將表現沒失常才奪冠的 03/30 19:31
coiico : 譬如魔獸 小蟲就不是每個陣容都適合 03/30 19:32
stocktonty : 當然要選得分最出色的 很容易選 但隊友還是很重要 03/30 19:32
a1ibooda : 每個冠軍隊伍都一定不弱啊 但小牛不是主將抱團 03/30 19:36
robinnibor : 球賽越來越難看 03/30 19:36
a1ibooda : 差別就在這裡而已 03/30 19:36
rb79 : 防守核心 組織核心 板凳核心 只要有心人人都核心 03/30 19:36
a1ibooda : LBJ哪個冠軍沒跟其他主將搭配拿下的 03/30 19:37
a1ibooda : 一翻兩瞪眼的事實沒什麼好爭論 03/30 19:37
coiico : 頂級綠葉某種程度算核 只要他能帶第二陣容 像是玫瑰 03/30 19:38
coiico : 公牛時的諾亞 03/30 19:38
coiico : 像是小蟲和這兩年的嘴綠其實都帶不動球隊 算條件限 03/30 19:39
coiico : 定的明星球員吧 03/30 19:39
thom0923 : 事實 但是很多人會裝死 03/30 19:39
shingo135r : 哪來事實...小牛其他人就不是可以單人帶隊的等級. 03/30 19:41
shingo135r : ..又不是LBJ隊友都原本是某隊看板球星 不要亂洗組 03/30 19:41
shingo135r : 團定義好嗎 03/30 19:41
a1ibooda : 現在拼命要黑別隊 然後洗白巨頭的定義真的好笑 03/30 19:41
bestteam : 8分8助攻 命中率3成6 這也算巔峰尾巴喔? 03/30 19:41
skybin : 拿拳王未來全明星來說2011的事… 03/30 19:41
chen5575 : 組團也要有能力才有人來,開季時KD要是術後恢復不良 03/30 19:42
a1ibooda : 不然Bosh Wade Irving Love AD哪個原來不是主將你 03/30 19:42
a1ibooda : 說 03/30 19:42
chen5575 : 哪會有其他人來投靠?西瓜效應而已 03/30 19:43
shingo135r : 不要拼命the洗 組隊定義好嗎 03/30 19:43
skybin : 現在就是想把所有球隊都說成多核來替姆斯開脫是吧 03/30 19:43
SwissMiniGun: 拳王去小牛前一年在山貓連一哥二哥都排不到... 03/30 19:44
Diehardx : 推 03/30 19:45
SwissMiniGun: KIDD也是已經沒能力在其他隊當一哥二哥了 03/30 19:45
Aggro : 拳王根本是拿冠才鍍金的-.- 當年還是被退貨才去小牛 03/30 19:46
sowenvoy : 姆斯奪冠的陣容,每一個都是組巨頭,而且還是超級 03/30 19:46
sowenvoy : 球星,不是普通的明星球員。 03/30 19:46
SwissMiniGun: 單核當時不就最基本你還有能力在他隊當一哥嗎 03/30 19:46
SwissMiniGun: 講單核也不是在抹滅綠葉的功勞 03/30 19:46
SwissMiniGun: 牛迷都清楚綠葉的貢獻 但在吵的時候又很解讀成 03/30 19:47
SwissMiniGun: 講單核就是在貶低隊友 是蠻鬧的 03/30 19:47
bestteam : 小牛換拳王的交易包裹 很明顯拳王就不是明星球員啊 03/30 19:47
skybin : 沒拿冠之前什麼都不是,拿冠之後全都變明星,這套 03/30 19:47
skybin : 不知道要用幾次 03/30 19:47
coiico : 無視當時狀態 硬要把過去或是未來的成就當作當時的 03/30 19:48
coiico : 戰力也太有趣了 照這標準 暴龍奪冠也要多一核: 林 03/30 19:48
coiico : 書豪-林來瘋時期尼克核心 03/30 19:48
tallpiping : 笑死說球賽難看的可以不要看啊== 03/30 19:49
tallpiping : 愛看又愛嫌 03/30 19:49
skybin : 說兩年前是最佳第六人,結果有love跟JR的18騎士又 03/30 19:50
skybin : 變單核,WTF 03/30 19:50
nimaj : 純噓巔峰尾巴 功力連巔峰六成都不到了 還尾巴咧 03/30 19:50
ahinetn123 : 不過姆斯標準又不同了 該屆全明星同隊也是單核總冠 03/30 19:51
bestteam : Caron當打之年? 那年他1/1後就整季報銷沒打了耶 03/30 19:54
RandyOrlando: 想趁機拉低司機的奪冠金度吧 03/30 19:54
coiico : 說認真的 如果是巔峰時的Kidd加入奪冠當年的小牛未 03/30 19:55
coiico : 必能奪冠 戰術和持球核心都會改變 03/30 19:55
SwissMiniGun: 然後其實真的覺得你根本不知道當時情況就在講 03/30 19:55
a1ibooda : 通篇謬論結果前面還有姆咪幫推 裝睡叫不醒 03/30 19:55
SwissMiniGun: 不只例行賽報銷打不到30場 季後賽也都缺席 03/30 19:55
SwissMiniGun: 對整個小牛損失超大好嗎 03/30 19:56
f860506 : 要講曾經的話 LBJ配過的Oneal 跟Ray Allen也要算核 03/30 19:56
f860506 : ? 03/30 19:56
coiico : 你能想像主將Kidd去底線埋伏投三分嗎? 03/30 19:56
hope8888 : 籃網強KD又明顯壓下失誤詹了 03/30 19:56
a1ibooda : 天元網是抱團 湖人也是 KD勇也是 小牛絕對不是 03/30 19:58
lljjfrdr1 : Kidd絕對不是啥巔峰尾巴,Terry跟拳王是真的好隊友 03/30 20:00
lljjfrdr1 : 沒錯 03/30 20:00
lljjfrdr1 : kidd在小牛已經退化到只有3分跟 03/30 20:01
lljjfrdr1 : +搶點籃版而已 03/30 20:01
Aggro : 對 當時小牛被看衰一個理由就是吸管報銷 只是沒想到 03/30 20:01
Aggro : 其他人頂了上來 03/30 20:01
ting19880508: 你沒追你就不要亂講 一半以上是錯的 03/30 20:02
ting19880508: Kidd 巔峰?你眼睛眼屎太多嗎? 03/30 20:02
ting19880508: 姆迷丟臉丟夠沒? 03/30 20:03
ting19880508: 把Bosh,Wade 跟Kidd,拳王換啊 03/30 20:04
ting19880508: 那年Caron 報銷你知道嗎?小朋友 03/30 20:05
teren : 巔峰咧 03/30 20:06
ting19880508: 姆斯組隊其實沒有到這麼可恥 03/30 20:06
ting19880508: 可恥的是用這麼爛護航的姆迷 03/30 20:06
ting19880508: 那年司機團隊打爆你們這些抱腿仔就是爽 03/30 20:07
Pinky555 : 樓上掰.... 03/30 20:08
ting19880508: 說實話而已 03/30 20:10
monkeyx2 : kidd連切入都沒了,早就不在巔峰... 03/30 20:10
Sornecronoc : 樓上掰 03/30 20:10
Mutibil : Kidd還巔峰loll 沒看比賽也去看一下數據 當個box迷 03/30 20:15
Mutibil : 再來說嘴 03/30 20:15
SuikaJasper : 贏球的隊伍二三當家自然會變準明星啊,市場大或者人 03/30 20:15
SuikaJasper : 氣高就真的進明星賽了,不然嘴綠到底哪裡像全明星? 03/30 20:15
YamagiN : 不要隨便進個明星賽拿個第六人就叫核 這樣姆斯在 03/30 20:17
YamagiN : 騎士大Z跟莫不傳也是核? 03/30 20:18
monkeyx2 : 這樣Harrell也是核 03/30 20:21
ivan22809 : 近年星度最低拿冠就可愛的暴龍隊 03/30 20:21
nnkj : LBJ就不夠強所以輸給90年代末老人隊 03/30 20:24
k20057 : 籃球本來就不是一個人打 03/30 20:30
shingo135r : 果然11年對某些人來說是生涯污點 難怪拼命洗 03/30 20:38
smallhonda : 哪裡假議題 Kidd 那時跟巔峰差很多好嗎 03/30 20:40
smallhonda : 姆迷真噁 03/30 20:41
vancelot7789: 為了洗白姆斯 什麼話都說得出口 厲害了 03/30 20:43
s1031629 : 看過一個論點,庫班蠻喜歡組全明星陣容的,所以才 03/30 20:45
s1031629 : 用哈里斯為主體的新星小將拿來換kidd ,可是kidd 在 03/30 20:45
s1031629 : 微創手術後就沒橫移速度,適合守搖擺人而不是控球, 03/30 20:45
s1031629 : 在jjb 成長起來前小牛就是年年希望年年失望 03/30 20:45
michaelhan : 11牛第一輪還被預測會被下剋上,奪冠後卻冒出一堆尚 03/30 20:46
michaelhan : 書大人! 03/30 20:46
s1031629 : 10-11多了誰 因為感覺體質玻璃放棄的中鋒錢德勒 前 03/30 20:47
s1031629 : 全明星馬里昂 彌補小牛長期以來的禁區問題跟補強側 03/30 20:47
s1031629 : 翼防守 03/30 20:47
s1031629 : 第一輪大概是打最危險的,被roy 差點弄到心態崩盤, 03/30 20:49
s1031629 : 可是過了之後後衛射手群集體打開,中鋒也不像前幾年 03/30 20:49
s1031629 : 是西區第二中鋒蛋皮一樣不可靠,在集體打開下硬是 03/30 20:49
s1031629 : 拿冠軍 03/30 20:49
s1031629 : 你可以說他單核沒問題啦,但講真的這也是小牛難得 03/30 20:51
s1031629 : 找到適合配置的綠葉們才有機會奪冠。之後明星夢又起 03/30 20:51
s1031629 : 的庫班又去追逐蝶籠DH然後每年拼裝車不上不下就是另 03/30 20:51
s1031629 : 一種見證了 03/30 20:51
s1031629 : 忘了說,蛋皮爾11年是跑去熱火圓夢的,嗯... 03/30 20:54
formap : 這篇到底在講什麼,多看球少廢話可以? 03/30 20:57
formap : 真的很可憐 03/30 20:57
eemail : 全球MVP都來NBA 人才還會少? 一堆搞不清現在是什麼 03/30 20:58
eemail : 時代的 03/30 20:58
gn0028526 : 喔 10核總亞軍 03/30 20:58
s880303 : 說Kidd待退才是裝傻,防守和組織核心都是他 03/30 21:01
basterds : 司機吹到比喬丹還神單核奪冠,結果還不是一冠吹10 03/30 21:01
basterds : 年 03/30 21:01
gn0028526 : 打贏聯盟PER榜前五的三人合體組團 吹10年怎麼了 03/30 21:02
s880303 : 板凳還有Paja和Terry都是明星 不過都被忽略了 03/30 21:08
ak658865 : KD可以退休了啦 變那麼玻璃根本薪水大倫 03/30 21:10
ak658865 : 反正也打不了多久 有差嗎 03/30 21:10
s880303 : Peja 03/30 21:10
gn0028526 : 33歲 場均8.5分 隔年退休的 明星 03/30 21:12
skybin : paja明星??? 那18騎士有love,JR,kover,結果是 03/30 21:21
skybin : 單核進決賽? 03/30 21:21
ting19880508: 某s不要丟臉了 硬凹難看死了 03/30 21:22
s880303 : 說小牛結果東扯西扯的 03/30 21:26
skybin : 說KIdd組織核心也蠻好笑的,控衛主要工作不就組織 03/30 21:26
skybin : 嗎? 03/30 21:26
s880303 : 所以禁區防守核心拳王 組織外圍防守香妹Kidd 03/30 21:27
s880303 : 結果負責得分的叫做單核喔? 03/30 21:27
s880303 : 沒組織沒防守怎麼單核奪冠 03/30 21:27
skybin : 不然問一下terry什麼時候算全明星了? 還是你對自己 03/30 21:28
skybin : 以為 03/30 21:28
gn0028526 : 湖人防守第一 10核奪冠 史上最多核奪冠 讚 03/30 21:29
z860314 : 對啦 奪冠每隊都多核 10小牛四巨頭 03/30 21:29
s880303 : 最佳第六人 史上三分球第七 冠軍賽場均18分叫普通 03/30 21:30
s880303 : 為什麼說小牛就開始東扯西扯別隊 03/30 21:30
skybin : 誰說terry普通,不要無限上綱,你先去查查看誰會稱t 03/30 21:32
skybin : erry為明星,一個系列賽表現好就叫明星? 自己定義 03/30 21:32
skybin : ? 03/30 21:32
heavensun : 前三隊 最佳防守球員等級 才算核 03/30 21:33
ykm80214 : butler根本沒打季後賽 03/30 21:46
akito117 : 熱火三王 KD勇 六星網這三個都超大團又多核 還有人 03/30 21:46
akito117 : 低薪加入... 03/30 21:46
pttppt : 37歲 場均8分還在巔峰尾巴...這篇是來亂的嗎 03/30 22:06
hiraymond : 再啦幹 03/30 22:31
bosi0729 : 看一下那年冠軍賠率好嗎@@ 03/30 22:31
ting19880508: 丟臉死了 還在硬凹 明星的定義很難嗎 裝睡的人永遠 03/30 22:36
ting19880508: 叫不醒 03/30 22:36
smallhonda : 小蟲就頂級苦工硬被叫巨頭 03/30 22:52
ke1210 : 怎麼推導出只要說小牛不是單核奪冠就代表他是詹迷啊 03/30 23:16
ke1210 : 還是跟詹酸意見不同的都是詹迷? 03/30 23:16
ke1210 : 不過個人是認為那年小牛打敗熱火是好事 03/30 23:17
ke1210 : 這樣才逼出LBJ後來新練的其他能力 03/30 23:17
Magilou : 別傻了 看完你說的小牛 自己再看看籃網 03/30 23:30
sustainer123: 37歲8分巔峰尾巴 笑死 03/31 00:02
sustainer123: 拳王去尼克才拿最佳防守球員欸 當初那包叫明星喔 03/31 00:03
lovedirk14 : 吸管哥沒打都不知道? 03/31 00:09
KOF98992000 : 為了跟詹黑辯,然後說小牛我覺得不行 …… 那年就 03/31 00:31
KOF98992000 : 是小牛就是一堆被放棄的前明星球員好嗎 …… 03/31 00:31
speeddd : 你如果是看BR排的陣容發這篇文章 麻煩多看一下數據 03/31 00:42
dirk30000 : Caron受傷了好爆 03/31 01:07
Night : 現在小朋友都不認識AI了?Y 03/31 01:10
Night : 籃網KIDD的隊友... 03/31 01:12
sasewill : Kidd巔峰???講這個話一定沒看過 03/31 01:52
sasewill : JT算核那湖人現在至少5核了吧 03/31 01:53
kruzki : 欠噓 你根本沒看球吧 03/31 02:57
amimimi : 巔峰尾巴就可以噓了 03/31 03:29
ejnfu : Kidd還巔峰尾巴勒 XDDD 03/31 06:02
ejnfu : Butler季中就受傷,整個季後賽都沒打也被你拿出來 03/31 06:03
ejnfu : 拳王就防守中心,但誰會把他當巨頭或是頭牌建隊?? 03/31 06:04
ks52s5600w : 雲 03/31 07:38
olp123 : 熱火三王都看不起小牛了,你有比LBJ了解對手 03/31 07:42
ILLwill : 除了拳王防守可以,其他人除司機外狀況根本稱不上明 03/31 09:16
ILLwill : 星 03/31 09:17
windclound : 所以還是one superstar啊! 籃網有幾個Superstar? 03/31 12:04
wrench : 笑了 去查一下2011 Kidd幾歲好嗎.. 03/31 16:38
wrench : 誤按推文了...補噓回來 03/31 16:38
ifyoutry : 那年季後賽小牛打得很好,但開打前你要是說什麼他們 03/31 22:17
ifyoutry : 是奪冠勁旅一定被人家笑.打得好跟陣容好是兩回事, 03/31 22:18
ifyoutry : 自己看看現在籃網被嫌的是哪一種. 03/31 22:18
rrr111222 : 打贏就變明星 04/01 02:06