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作者derekhsu (華麗的天下無雙)
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標題Re: [討論] 2010以來哪支超級球隊給對手絕望感最重
時間Tue Mar 30 22:40:28 2021
※ 引述《ZaneTrout (大谷神鱒)》之銘言： : 在唯冠論盛行的年代 : 球星組團風氣興盛 : 2010年以來有了好幾支超級球隊 : 哪一支讓對手絕望感最重 : 2012-13邁阿密熱火：LeBron James、Dwyane Wade、Chris Bosh、Ray Allen : Shane Battier : 2012-13洛杉磯湖人：Kobe Bryant、Steve Nash、Dwight Howard、Pau Gasol : Metta World Peace、Antawn Jamison : 2013-14布魯克林籃網：Deron Williams、Joe Johnson、Kevin Garnett、Brook Lopez : Paul Pierce、Jason Terry、Shaun Kivingston、Andrei Kirilenko : 2016-17金州勇士：Stephen Curry、Kevin Durant、Klay Thompson、Draymon Green : Andre Iguodala、Shaun Livingston、David West、Zaza Pachulia、Anderson Varujao : 2019-20洛杉磯湖人：LeBron James、Anthony Davis、Dwight Howard、Rajon Rondo : Kentavious Caldwell-Pope、Kyle Kuzma、Danny Green、Avery Bradley、JaVale McGee : 2020-21布魯克林籃網：Kevin Durant、James Harden、Kyrie Irving、Blake Griffin : LaMarcus Aldridge、DeAndre Jordan、Joe Harris : 每支球隊都星度滿滿 : 巔峰三巨頭+低薪圓夢老球星 : 哪支名單看起來絕望感最重？？？ 你的設定根本不對，事實上，這裡面只有一個超級球隊，那就是16-17 KD勇，其他都稱 不上超級球隊，這十年只有一支超級球隊，那就是16-17 KD勇，其他都稱不上超級球隊 ，KD勇的組成跟其他幾隻球隊根本是不同層次的，是不能並列在一起的。 為了組成12-13熱火、13-14籃網、20-21籃網，這三支球隊都完全掏空原本陣容、甚至 完全掏空未來，尤其是13-14籃網、20-21籃網這兩支球隊的組成都是完全透支未來籌 碼組出來的，而12-13熱火要不是Riley擅長組成藍領陣容，拆夥後的熱火隊儘管不能爭 冠，有Bosh在至少還有一戰之力，勉強進了幾次季後賽。 而12-13湖人看似有KB, Nash、Howard這些戰將，但是Nash早就已經是生涯末期，早在 太陽時期就已經傷病纏身，Howard雖然還僅有27歲，但前一年他就已經只打了54場， Pau Gasol也健康不再，這是三個沒能完全健康的球隊組成的球隊，也能算是超級？板凳 更是誇張，先發只有Kobe Bryant 5.0算是超人等級，第二名的Dwight Howard就只剩下1.8了。 16-17 KD勇只有他媽的離譜而已，Curry VORP 5.9, KD VORP 5.7, Green VORP 4.3, 小AI 2.3、KT 1.9, David West 1.0，先發兩個MVP等級的球員就算了，板凳還有年度 第六人，還防守年度防守球員。而且這整個陣容居然是直接把北卡小雞換成KD，勇士 沒有透支未來，沒有清光板凳，他們就是用了暴漲的薪資空間簽下KD而已，唯一的 花費就是老闆的口袋。19-20的湖人很多人就說了，我也就不提了。 只能說KD勇這根本就規則下的bug才會組成這種莫名其妙的陣容，NBA過去沒有過，未來 嗎，短期內也很難有機會再出現，鍊金術說，凡是都是等價交換，這只適用於KD勇以外 的那些球隊，Griffin、Alridge、Drummond要不是技術或是身體狀況的缺陷，會被球隊 認賠解約低價入湖人籃網？ KD勇就他媽離譜，Harden的交易由於籃網付出的巨大代價還引起討論這種show hand值 不值得，KD勇當時的討論就有哀號而已，根本沒得討論勇士付出的代價，因為勇士就根本 沒有付出代價。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.221.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617115231.A.C43.html
噓 peter211183 : 熱火不算超級強隊?我有聽錯嗎? 03/30 22:41
推 SwissMiniGun: 要以當時背景去看吧 熱火當然是 03/30 22:43
→ SwissMiniGun: 等KD勇出來才回頭說熱火不算 不覺得合理 03/30 22:43
→ SwissMiniGun: 雖然的確難以再現KD勇這種組成 熱火三王也很難吧 03/30 22:43
三王容易多了，只要球員講好，球隊把合約清光，就可以組成三王＋全底薪組成的戰隊。 難度是怎麼樣湊三個好朋友，但制度上的難度低很多。 勇士相當於三王還要加上一個完整包括最佳第六人、最佳防守球員的奪冠陣容，這在合約 規則上已經是不可能的了。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:46:51
推 kane840104 : 當時不是有把波嘎給清掉嗎 03/30 22:46
Bogut的損失相較于其他球隊要清光合約送光選秀權才組得起來的狀況來說，好太多了。 Bogut本來就不太能打了，他在離開勇士之後的3年內合計只再打了62場比賽。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:48:05 ※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:50:19
→ karmel : KD勇那年替補深度還是有掉一些就是了 03/30 22:49
推 idk33 : 勇士剛漲薪前簽三核的紅利+HB不提前續約 03/30 22:50
→ karmel : bogut->zaza差很多就是了，但真的損失相對小很多 03/30 22:50
Bogut下個球季只打了27場比賽，你真的覺得Bogut -> Zaza叫差很多？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:51:28
→ hohoman : 組完傷病就不算，因隊設事？若如此，勇士前年KD賽 03/30 22:50
→ hohoman : 後賽斷腳筋，也不能算了。 03/30 22:50
Nash、Howard跟Gasol在組前就一身傷了
→ karmel : 要有KD勇再現就必須有主力自己養起來再挖角 03/30 22:50
→ karmel : 不然薪資絕對爆炸 03/30 22:51
他們吃的是Curry的薪資紅利，勇士那真的是天時地利人和才能組的球隊，已經不是技術 操作可以作到的等級，運氣成份太大了。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:52:15
推 candbilly153: 而且三隻核心都直接綁便宜長約 03/30 22:52
推 krajicek : 熱火組三王前只是一支東區中段球隊，勇士找來KD之前 03/30 22:52
※ 編輯: derekhsu (112.105.221.181 臺灣), 03/30/2021 22:53:31
→ krajicek : 已經是一支73勝的史詩球隊了，光這點就差別很大 03/30 22:52
推 fliesa : KD勇最後一年KD幾乎缺席也是虐完西冠 總冠殘血也是 03/30 22:54
→ fliesa : 拿了兩場 可以看到多強了 03/30 22:54
噓 IbmabRE : 12熱火是掏空了什麼啊？把不要的東西丟掉而已好嗎 03/30 22:54
推 chinhan1216 : 透支未來就不叫超級球隊？ 03/30 23:00
噓 wewe44556 : KD就是打不贏你加入你 造成的什麼KD勇 03/30 23:00
→ live147222 : Zaza的貢獻遠比Bogut高，Bogut想陰人還會弄到自己受 03/30 23:00
→ live147222 : 傷，zaza完全不會，陰完人直接不去客場打球，功成身 03/30 23:00
→ live147222 : 退 03/30 23:00
推 RBC54321 : 話說勇士板凳的最佳第6仁和年度最佳防守球員是誰啊 03/30 23:14
→ RBC54321 : 是指Andre嗎?他也沒實際拿到過這獎項吧XD 03/30 23:15
推 kobe143 : 完全正確 03/30 23:15
噓 IBIZA : 是不是超級球隊 跟代價還有是否淘空未來有啥關係? 03/30 23:16
→ IBIZA : 12-13熱火也沒有掏空甚麼未來啊 03/30 23:17
推 wizoz22770 : 總之KD勇本來就是史上最無恥 03/30 23:17
推 king8 : KD勇真的破壞遊戲體驗 跟全盛期歐肥差不多bug 03/30 23:20
推 airpoe1 : KD勇 XD 超勇 連玩2k都摔手吧 03/30 23:20
→ IBIZA : 當年熱火是LBJ跟Bosh降價加盟, 熱火走掉的球員頂多 03/30 23:20
→ IBIZA : 就小歐跟b-easy算主力 03/30 23:21
→ IBIZA : KD加盟勇士那年, 也是走兩個主力清空間 03/30 23:22
推 king8 : 正常來說要組兩個不到三十歲的巔峰MVP是不會發生的 03/30 23:22
→ king8 : 除了KD勇之前完全沒有前例 03/30 23:23
→ IBIZA : 那三個不到30歲的巔峰PER Top10呢 03/30 23:23
→ IBIZA : 事實上是前一年top 1 2 4 03/30 23:25
推 kuloda : 對呀，我也不知道熱火付出了多大 03/30 23:31
→ kuloda : 籃網湖人就算了，熱火還好吧 03/30 23:31
→ kuloda : 然後Nash加入湖人前，不能用一身傷來形容吧 03/30 23:32
→ IBIZA : 湖人F4那年也很難說付出巨大.. 03/30 23:33
推 emptie : 主要還是一個MVP等級的球員因為健康因素提前簽了便 03/30 23:33
→ emptie : 宜長約 03/30 23:33
→ kuloda : 他要不是倒楣被小李撞斷小腿，後來也不會打打停停 03/30 23:33
→ IBIZA : 哪個MVP等級的球員因為健康因素提前簽便宜長約? 03/30 23:35
→ IBIZA : 加盟時有降價的, 也就只有LBJ而已 03/30 23:35
→ IBIZA : 但他不是因為健康 03/30 23:35
→ kuloda : Nash到湖人的前一季還12.5分10.7助攻 命中率53.2% 03/30 23:35
→ kuloda : 湖人當時也絕對是超級球隊，只是真的倒楣，一直在傷 03/30 23:36
→ IBIZA : KD那年是薪資暴漲又走了小雞, 但還是不夠, 所以把 03/30 23:37
→ IBIZA : Bogut白送給小牛, KD沒有降價 03/30 23:37
噓 mark0204 : 喔 03/30 23:40
推 benboy : 關鍵就是curry 因為玻璃腿簽了佛心約又長成MVP級別 03/30 23:42
→ IBIZA : LBJ熱火 KD勇 湖人F4 這三支球隊組起來的代價沒有 03/30 23:43
→ IBIZA : 差很多 03/30 23:43
→ benboy : 熱火在三王前的陣容也稱不上有什麼未來吧XD 03/30 23:44
→ benboy : 組了三王才成為那時的頭號公敵 03/30 23:45
噓 bsb1530 : 把not1 not2 not3放在哪 03/30 23:45
→ IBIZA : 總之這篇只能說黑白共 03/30 23:46
噓 roger2623900: 熱火哪裡掏空未來 那時姆斯才幾歲而已... 03/30 23:48
噓 roger2623900: 熱火也是組了外掛等級的球隊 不然那幾年幹嘛反熱火 03/30 23:52
推 bubblewn : 熱火絕對算 巔峰球星組團開創先河又沒傷病 03/30 23:55
推 UncleGarlic : 從規則面來定義超級球隊 我同意你的說法 03/31 00:14
推 realman5566 : 你是對的，但會被很多人反對 03/31 00:16
推 namdoogmi : 雖說熱火三王是超級球隊，但打起來的威壓感差人一截 03/31 00:19
→ namdoogmi : 除打輸小牛，與溜馬公牛苦戰，打馬刺靠傳奇三分救命 03/31 00:20
→ namdoogmi : 騎士三巨少ki或love都能過東區，熱火三巨缺一會gg 03/31 00:22
推 peter331 : 推一個 03/31 00:25
→ HSKAO : 熱火板凳深度不行啊 03/31 00:36
推 Ensidia : KD勇那是天時地利人和都有 沒有辦法複製 03/31 00:38
→ Ensidia : 當年已經打出來的sc kt 領的合約都不夠大張 03/31 00:38
→ Ensidia : 所以才有這麼猛的KD勇 缺了這個條件用組的辦不到 03/31 00:39
→ TheoEpstein : 其實16-17KD勇，老闆連豪華稅都不用繳喔，提醒一下 03/31 00:46
→ TheoEpstein : 所以也沒有什麼花老闆的口袋，畢竟連稅都不用繳耶。 03/31 00:46
推 pilk : 同意 03/31 00:49
→ derekhsu : 熱火清光球隊簽導致只能從底薪戰隊組起 說我不對的 03/31 01:08
→ derekhsu : 人是忘記這點喔？就是因為只能從底薪戰隊組起才打得 03/31 01:08
→ derekhsu : 這麼辛苦 03/31 01:08
噓 h5t6566556 : 看到熱火三王不是超級球隊就直接End好嗎 有夠好笑 03/31 01:10
→ h5t6566556 : 哈 03/31 01:10
→ derekhsu : 還有掏空未來的是籃網 熱火是為了簽球員從底薪湊起 03/31 01:10
推 thedan : 熱火除了三王外深度不夠啊， 03/31 01:17
→ thedan : 勇士是Walton來帶都連勝不止的那種欸 03/31 01:17
推 erosha : 主要是kd勇沒任何代價就做到升級 根本扯 03/31 01:42
噓 Athchen : 熱火哪裡算 那幾年溜馬公牛老賽都差一口氣就過了 03/31 02:14
→ Athchen : 沒什麼絕望感 給書豪絕望感倒是有 03/31 02:17
→ IBIZA : 熱火清光球隊是當Wade死人? 03/31 02:19
→ IBIZA : KD用完上限之後, 勇士一樣是只能用特例補人 03/31 02:20
→ IBIZA : 基本上超級球隊核心組完之後, 本來就是靠底薪投靠的 03/31 02:21
→ IBIZA : 戰力, 熱火當年一樣簽了一堆低薪高能的球員 03/31 02:22
→ IBIZA : 前一年還在巫師固定先發的MM, 跑去熱火領中產 03/31 02:23
→ hide0325 : 沒幾年的事就想洗白熱火三王也是夠好笑的 03/31 02:25
→ IBIZA : 後來底薪簽了Lewis跟鳥人, 300萬簽到RA 03/31 02:25
→ IBIZA : 到底是辛苦甚麼? 03/31 02:26
→ IBIZA : 這樣叫辛苦, 我看今年簽了BG AGG的籃網也很辛苦啊 03/31 02:27
→ IBIZA : KD長期休戰 KI也偶爾請假 怎麼看都比當年熱火辛苦 03/31 02:27
→ IBIZA : 最好KD勇沒付出代價 小雞跟Bogut不算? 03/31 02:29
→ IBIZA : KD勇組成丟掉的球員 比當年熱火丟的重要多了 03/31 02:29
→ IBIZA : 我看不出熱火當年是有那裡特別辛苦 還降薪讓球隊可 03/31 02:30
→ IBIZA : 以簽回防守悍將哈隊長耶... 03/31 02:30
→ IBIZA : 你要說當年熱火只能捕底新戰隊 那今年籃網BG AGG也 03/31 02:33
→ IBIZA : 是底薪戰隊 對吧? 03/31 02:33
→ IBIZA : 真不知道鬼扯甚麼東西.. 03/31 02:33
→ IBIZA : 我查了一下, 當年勇士2016/07/07簽下KD之後, 整個夏 03/31 02:38
→ IBIZA : 天除了Zaza以外, 其他所有球員都是底薪戰隊 03/31 02:39
→ IBIZA : 勇士是利用薪資大漲跟Curry的薪資紅利簽下KD 03/31 02:40
→ IBIZA : 但當年熱火一樣是用三王分別降薪180-200萬組起來的 03/31 02:40
→ IBIZA : 你要說哪個比較作弊? 03/31 02:41
噓 shawncarter : 熱火不算super team XDDD 03/31 02:41
→ IBIZA : 黑白共就算了 還要亂凹 03/31 02:41
→ IBIZA : 熱火當年是本來就沒多強, 而不是甚麼掏空球隊組三王 03/31 02:45
噓 shawncarter : 睜眼說瞎話等十年後再來吧 不然去低卡 Ptt這邊都 03/31 02:45
→ shawncarter : 老人 見證過熱火三王有多無恥 雖然KD勇也是不要臉 03/31 02:45
→ shawncarter : 但是降薪抱腿團還是開山鼻祖 跟我說這不算超級球 03/31 02:45
→ shawncarter : 隊 03/31 02:45
→ IBIZA : 事實上走的人並沒有多強, 反而低薪來投靠的強多了 03/31 02:45
→ IBIZA : 熱火當年組三王的代價可以說是這十年超級球隊最低 03/31 02:47
→ IBIZA : 的了 03/31 02:47
噓 spitwater15 : 降價比較噁 03/31 02:50
→ whathappen : 73亞沒有之一 03/31 03:01
→ mtmmy : 有超賽三不代表超賽二不是超賽 03/31 04:21
→ testttt : 熱火三王前一年三人PER都聯盟前四 這組成很難再現 03/31 04:48
→ Athchen : 熱火是巨星組團但不算超級強阿 姆斯還嫩組的不好 03/31 04:56
→ Athchen : 東區好幾隊都是季賽怎麼打都打不贏那種 季後血戰過 03/31 04:57
→ Athchen : 代價跟籃網不能比吧 留整隊的JA幹麻 抱腿的強多了 03/31 05:02
噓 ahinetn123 : 熱火三王都不算超級球隊了 哈哈 跟姆斯邏輯一致呢 03/31 06:04
噓 ejnfu : 熱火不算超級球隊 03/31 06:16
噓 ejnfu : 時代變了，連熱火都不算超級球隊惹 03/31 06:18
推 wj1009 : 勇士付出的主要代價大概就是多出三百萬... 03/31 06:25
推 kuloda : KD勇是KD無恥，熱火可不是只有一個球員無恥 03/31 07:29
噓 kuloda : 而且說真的啦，KD這位置之前的球員起碼是小雞，雖 03/31 07:32
→ kuloda : 然一定比KD弱很多，也不算那種不是咖的普通球員； 03/31 07:32
→ kuloda : 但姆斯跟Bosh去熱火之前，熱火的這兩個位置請問是 03/31 07:32
→ kuloda : 誰？ 03/31 07:32
→ kaede0711 : 蠻譁眾取寵的文 看當年討論熱度就知道是不是超級 03/31 08:02
→ kaede0711 : 球隊了 03/31 08:02
→ kaede0711 : 而且當年熱火組三王 騎士暴龍還被迫S&T 要不然什 03/31 08:05
→ kaede0711 : 麼都沒有 03/31 08:05
噓 sxing6326 : 這咖是勇迷寫手好嗎？護航熱火只是反串啦 03/31 08:07
推 aterthy : 熱火三王是聯盟前五取三耶 其中還有第一人... 03/31 08:16
→ gju88888 : Bosh很強但前五就誇張了 03/31 08:19
噓 louise13 : Lbj組隊的垃圾感和骯髒，下流的感覺絕對是第一 03/31 08:27
推 bbrex : 這個時候又是勇士三王了…我說那個第三王到底是嘴槁 03/31 08:35
推 bbrex : 綠？還是IGGY?嘴的時候說人家大三單或勞工楷模，捧` 03/31 08:36
→ bbrex : 候又說人家三王。KD勇很強沒錯，但真的不要偷渡概奈 03/31 08:37
→ IBIZA : @wj1009 勇士付出的主要代價是清掉小雞跟bogut，才 03/31 08:45
→ IBIZA : 有空間簽KD 03/31 08:45
→ IBIZA : @gju88888 熱火三王就真的前一天PER top 1.2.4啊 03/31 08:46
噓 killer75115 : 笑死 熱火不算超級強隊，果然我姆斯從來沒有待過超 03/31 09:07
→ killer75115 : 級強隊 03/31 09:07
噓 f860506 : 巨星降薪組團真的最噁 至今還沒有第二支 03/31 09:09
推 awcoke : 蛹獼都快高潮了。好啦，KD勇不是超級強隊啦 03/31 09:12
噓 toeic900 : 組完後兩個人斷腳筋然後勇士看不到冠軍不就是代價 03/31 09:13
推 awcoke : 降薪組團，9分，抱大腿，犧牲數據。 03/31 09:13
推 opoos : 這篇正解 其他在KD勇之前根本不是同玩法同檔次 03/31 09:28
噓 sungbao : 呵呵 03/31 09:52
噓 onme1771 : 三個前五的降薪報隊絕對最無恥 03/31 10:12
噓 jackyeah1213: 降薪報隊不算？ 03/31 10:25
噓 pippen2002 : 照你這樣說應該82勝啊! 怎麼輸73勝全票MVP? 03/31 11:20
噓 colaer : 送光選秀權跟當下是超級球隊有什麼關係？ 03/31 11:27
推 windclound : 時空錯亂 今年是超級球隊跟未來有什麼關係 03/31 12:13
噓 jimmytaipei : 有種無恥叫降薪報隊 03/31 12:29
噓 IBIZA : #1MlSW6ga 回顧這篇就知道這id多懂分析了 笑死XD 03/31 14:01
→ IBIZA : 會說應該讓林書豪分享球權 不該球給鬍子 看多久都是 03/31 14:03
→ IBIZA : 浪費電啦 03/31 14:04
推 peihome : 熱火最無恥無誤~但打出來的確沒有KD勇強 03/31 20:44