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中時新聞網 盧品青 NBA跨世代的對決討論,「小蟲」羅德曼(Dennis Rodman)能不能守住當今最強悍的球員詹 姆斯(LeBron James)?羅德曼是90年代最厲害的人盯人防守者之一,兩度獲選最佳防守球 員、7次聯盟防守第一隊。然而詹姆斯的老對手「零號探員」亞瑞納斯(Gilbert Arenas) 認為那是不可能的,「羅德曼擋不住詹姆斯的啦。」 亞瑞納斯在fubo體育訪談時說:「羅德曼是個6呎7吋(201公分)、210磅(95公斤)的傢伙, 省省吧。他(詹姆斯)是個控球後衛,你(羅德曼)對付背框攻擊者確實很有一套,但他是從 禁區之外攻進來的,這時你的蠻力派不上用場,當年的後衛是靠hand check來防守的。」 90年代的防守者可以把手扶在面框攻擊者身上,稱為hand check,現在已禁止這麼做。亞 瑞納斯指出羅德曼的專長在於對付禁區單打,而不是在外頭與後衛廝殺。他甚至認為就算 把hand check規則加回來,羅德曼也不能守住詹姆斯。「那年代的後衛不負責得分,他們 的工作只是把球送到禁區大個子手上,所以你能用hand check阻止,後來就不可能了。」 他以「戰神」艾佛森(Allen Iverson)為例,當時hand check就已經擋不住艾佛森的面框 攻擊能力。 亞瑞納斯也不爽老一輩球員總是批評當今球員如何軟弱,其實那都是規則的限制而已。「 我們抱怨裁判哨音並不等於我們軟弱,如果規則允許我們使用金臂勾那不是更好嗎。」他 的意思是早年的規則比較寬鬆,不代表以前的球員就比現在強悍。 https://bit.ly/2PY5Wxb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.148.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617797731.A.835.html
k8952000 : 媽的 第二句看成 最厲害的人肛人防守者之一 04/07 20:16
e49523 : 用以前規則來看嘴綠真的是聯盟最強防守者 04/07 20:17
jackie5678 : 搗蛋防守最強者 04/07 20:23
SuikaJasper : 金臂勾笑死 04/07 20:23
Niubert : 那是他沒看過Rodman守Jordan 04/07 20:24
cross980115 : 用以前的規則也不是嘴綠最強 04/07 20:24
cross980115 : 是Bruce Lee Bowen 04/07 20:24
kickvsbrad : 讓金臂勾合理化 公園打球瘋狂模仿 04/07 20:25
canomvp24 : 中肯 04/07 20:28
angel2210 : 人家是sf時拿dpoy 04/07 20:34
kopuck : LBJ什麼時候可以回來啊 04/07 20:36
kira925 : 那年代的後衛不負責得分 ???????????????????? 04/07 20:40
deanisme : 有夠中肯 04/07 20:45
willywasd : 你都拿槍出來了 強悍是肯定的 04/07 20:51
xxxrecoil : 控球後衛不負責吧,現在都是控衛在得分 04/07 20:51
yuyian0118 : 金臂勾這個比喻好好笑 04/07 20:52
foreverkodak: 不然現代誰守得住? 04/07 20:54
ILLwill : 不會,控球後衛一直都有得分高手,從50年代開始就有 04/07 20:56
ILLwill : 只是麥肯時代以降,第一攻擊手通常是禁區 04/07 20:56
barry630621 : 一把槍可以解決所有問題,如果解決不了,就拿兩把 04/07 20:58
garlic2012 : 原來他才201cm..... 04/07 21:02
FAYeeeeeeee : AI的例子不錯 04/07 21:03
heavensun : 控球後衛得分高手 60年代 Jerry West 04/07 21:14
MK47 : raja bell倒是真的用過金臂勾 04/07 21:19
curtismaniac: 金勾bell:規則有不允許金臂勾??? 04/07 21:23
benson96968 : 還是少數吧 跟現在相比 2號位都快變成擺射手或是大 04/07 21:25
benson96968 : 鎖的配置 04/07 21:25
ThreeNG : 老巴更猛,不到200cm的史上最矮籃板王 04/07 21:25
GHowPan : 先定義什麼是守住 04/07 21:28
sammy5062 : 一個擋拆就換掉,根本假議題 04/07 21:30
UncleGarlic : 我也覺得守不住 但小蟲其實真的可以後衛守到中鋒 04/07 21:36
starburs : 很中肯 04/07 21:36
louise13 : AI是速度派和變向派的切入,LBJ是蠻力硬扛,小蟲 04/07 21:38
louise13 : 守不住AI比較相信,守不住比力量的LBJ是不可能的啦 04/07 21:38
vincent1985 : LBJ也不是只靠力量好嗎? 你是看哪個世界的NBA? 04/07 21:40
mmmn52332 : 說LBJ靠力量......哈哈哈 04/07 21:43
ki523898 : 說LBJ只靠力量切入的這18年球都白看了建議你倒流回 04/07 21:44
ki523898 : 去重看 04/07 21:44
louise13 : 覺得LBJ切入不是靠力量的才應該回去重看,你在那個 04/07 21:50
louise13 : 平行世界覺得LBJ是速度變向派,去洗一下眼睛好嗎 04/07 21:51
louise13 : 不然我換個說法,靠走步切入好了 04/07 21:52
yellowbooky : 活在平行世界的NBA嗎 04/07 21:54
vincent1985 : 有人說LBJ速度變向派嗎? 話都你自己在說 自己打自己 04/07 21:55
vincent1985 : 你貼的連結 有幾個本來就不會被吹走步 04/07 21:57
tvbstim : 真的有人覺得小蟲守得住LBJ欸XDD 還啥速度派 變向 04/07 21:58
tvbstim : 派 笑死 04/07 21:58
wz02022 : 別說啦 LBJ跟我身體互換 換我當MVP 04/07 21:58
snow1212 : 分析守不住至少言之有物 04/07 21:58
aa89028500 : 力量也守不住吧,照0號講的小蟲210磅,LBJ250磅耶, 04/07 22:04
aa89028500 : 守個懶叫 04/07 22:04
histing : 推 04/07 22:04
chan15 : LBJ 加速度很快吧,他很少切入是用力量去頂的 04/07 22:10
sola16084 : LBJ只靠力量他能在NBA生存到36歲,當其他NBA球員都 04/07 22:11
sola16084 : 是棒槌喔 04/07 22:11
lovesinker : 但是小蟲不能以常理來看,只看身材他不可能宰制籃板 04/07 22:14
vincent1985 : LBJ也不適用常理啊 04/07 22:18
vasia : 慈世平+Battier的火箭就守得很不錯 04/07 22:22
kyleliu2000 : LBJ的確是力量派 但她也是速度派...他瘦可以跑在後 04/07 22:24
kyleliu2000 : 面釘威少的版... 04/07 22:24
sammy5062 : LBJ是力量大速度快,無論誰對位幾乎都是錯位狀態, 04/07 22:26
sammy5062 : 更何況還有歷史級的比賽閱讀能力 04/07 22:26
tarsoncal : 探員講的很合理啊 04/07 22:26
shwkz : LBJ一定會被影響 小蟲愛打摔角又是防守隊的 04/07 22:34
zaqpptuse : LBJ是全能型不是力量型 04/07 22:35
monkey6 : 蠻力派速度變向派,是不是卡通看太多 04/07 22:38
fransiceyho : LBJ是切入型的 不是傳統肌肉棒子 04/07 22:42
cktony : 不知道老詹速度很快、還能振振有詞是多想被人笑 04/07 22:45
cktony : 以為坦克切只需要力量嗎,呵呵 04/07 22:46
heisnyrd : 老詹背人上籃也是ok的 04/07 22:47
cktony : 說真的,老詹的對手花了17年研究怎麼守他,結論是 04/07 22:48
cktony : 都在挑戰四萬分了,遇到這種等級的你只能盡最大能力 04/07 22:48
cktony : 去限制,沒人敢說自己可以守住老詹啦 04/07 22:48
hau7341 : 小蟲守AI類型的應該比守姆斯類型的更吃力... 04/07 22:48
cktony : 這套邏輯用在咖哩、kd、鬍子都通用 04/07 22:49
Orangemikan : 照邏輯看來那年代只有喬丹負責得分了? 04/07 22:51
moonchild : 活塞五虎都擋不住,憑什麼小蟲可以 04/07 22:52
hau7341 : 姆斯是力量+速度,AI是速度+變向,類型不一樣... 04/07 22:52
hau7341 : 要守死姆斯不現實,但對姆斯造成影響應該還是辦的 04/07 22:54
hau7341 : 到 04/07 22:54
cktony : 對啊,可以說小蟲能限制老詹效果比其他人好,說守 04/07 22:58
cktony : 住真的吹太多,現在聯盟那幾個攻擊專武都不可能被守 04/07 22:58
cktony : 死的 04/07 22:58
ckuser : 活塞五個守他一個都被打爆 要小蟲一個人守太強人所 04/07 23:04
ckuser : 難 04/07 23:04
yamatobar : 鎖不死LBJ,但是可以破壞LBJ的傳導路線,馬刺小牛勇士 04/07 23:04
yamatobar : 還有2011年以前的青賽都是用這招打敗LBJ的 04/07 23:04
yamatobar : 把LBJ的助攻能力壓到最低,切斷他和隊友之間的連繫才 04/07 23:05
j900802f : 確實 04/07 23:05
yamatobar : 能打敗LBJ所在的球隊 04/07 23:06
yamatobar : 07和14刺,11小牛,15勇還有後來的KD勇都展示給你看如 04/07 23:07
yamatobar : 何讓LBJ陷入只能自幹傳不出好球的窘境了 04/07 23:08
yamatobar : 熱火去年就是沒辦法做到這一點,因為熱火沒有嘴綠K湯 04/07 23:09
yamatobar : KD可愛IGGY這一類頂尖防守者 04/07 23:10
UltraKill : 活塞被打爆那年已經沒有大班了 防守等級降一個檔次 04/07 23:21
jonestem : 端看是用哪個年代的規則吧,現在的規則底下小蟲可能 04/07 23:22
jonestem : 也無法限制喇叭太多... 04/07 23:22
jack455161 : 貴古賤今 04/07 23:25
youngstory : 如果LBJ回到公牛王朝時 這樣條件設定比較明確 04/07 23:28
ak0209 : Wilkins碰到壞孩子活塞 也是拿過50分 04/07 23:30
madrichard : 金臂勾笑了 04/07 23:31
ak0209 : 後來巔峰公牛也有被Hill Penny打爆過 04/07 23:31
louise13 : Karl Malone 259磅,說小蟲守不住250磅的去看比賽 04/07 23:37
JazzJordan : Malone那兩年季後賽平均是26.1 FG%:45.3% 04/07 23:42
louise13 : 但是沒有總冠軍 04/07 23:43
JazzJordan : 冠軍賽對公牛平均25.7 FG%:46.9% 04/07 23:44
knight0123 : 要對位LBJ應該也是PIP吧~然後小蟲協防 04/07 23:47
s9x56666 : 喇叭的加速度還需要變速? 04/07 23:50
max0928895 : 說LBJ不快的就好像說歐肥不快一樣搞笑 04/07 23:54
louise13 : Lbj運球切入第一步快在那?歐肥運球切入第一步快在 04/08 00:14
louise13 : 那?搞笑喔 04/08 00:14
jesuskobe : 說lbj切入不快???? 這個有看過球嗎 04/08 00:16
pipitruck : 要守詹皇要有速度更要力量 賭他狀態差比較簡單 04/08 00:20
aa89028500 : 你貼的影片我看不太出來是守什麼了吧,不就摔角而已 04/08 00:22
aa89028500 : 嗎 04/08 00:22
yauryo : 感覺pippen或mj或payton比較有機會守住 04/08 00:23
steve1012 : 因為以前的鐵漢防守就是低程度摔角 04/08 00:43
steve1012 : 貴股很愛捧 看了很好笑 04/08 00:44
steve1012 : 還有lbj切入不快的搞笑言論 04/08 00:44
hugram : 老詹切入能具有破壞性的原因 04/08 00:49
hugram : 是除了身體素質之外 04/08 00:49
hugram : 其中籃球智商也是很重要的 04/08 00:49
hugram : 根本不是只靠力量好嗎 04/08 00:49
dob730 : 早期規則寬鬆,本來就是用進廢退,導致高強度防守也 04/08 00:51
dob730 : 不意外 04/08 00:51
Chtgo : 為了貶lbj 講lbj只靠力量 靠力量可以打到36歲還在 04/08 00:53
Chtgo : mvp前幾 那其他nba球員是怎樣....為了貶lbj 整個 04/08 00:53
Chtgo : 聯盟都一起貶了 然後還振振有詞..... 04/08 00:53
iamchyun : 如果Lbj被允許使用金鉤臂也喜歡用 你敢看其他隊下場 04/08 00:56
iamchyun : 嗎? 04/08 00:56
yoXD : 力量哥別在凹了 04/08 00:56
whathappen : 二樓是活在平行時空? 04/08 00:59
jehow : LBJ坦克切命中率超過六成 能讓他出手變少就算守住了 04/08 01:01
jehow : 把他守到投不進 古往今來誰來都無法 做夢比較快 04/08 01:02
linginwife : 有啥好吵的,用以前的規則守的住,現在的規則5分鐘 04/08 01:03
linginwife : 犯滿畢業 04/08 01:03
rahim1211 : 小蟲如果跟mj同隊,那防守尺度會很寬,但還是不可 04/08 01:04
rahim1211 : 能守住lbj啦 04/08 01:04
rahim1211 : 把他的破壞力降到歐瘦的程度,讓公牛贏面大一點就 04/08 01:05
rahim1211 : 夠了 04/08 01:05
ckain : 笑死人了,RMBJ愛走幾步就走幾步,誰來都守不住啦 04/08 01:28
YamagiN : 其實91年小蟲就已經拿Pip沒啥皮條了22-8-5-3-2這種 04/08 02:48
YamagiN : 全能數據 遇到Pip升級版的LBJ只會被打更慘吧 04/08 02:48
callTM : Pippen 可以守吧 04/08 03:14
callTM : 而且現在可以區域聯防 04/08 03:18
gitaboy : 為什麼都沒人覺得Rodman防守好是建立在早期背後有 04/08 03:47
gitaboy : 壞孩子,中期有上將,後期有Jordan、Pippen兩個防 04/08 03:47
gitaboy : 守高手讓對手進攻要瞻前顧後,對上Barkley、Malone 04/08 03:47
gitaboy : ,對方表現一樣好,自己籃板數還大減。 04/08 03:47
hope8888 : 羅德曼:這無名小詹是誰啊,一看到我就自己發抖失誤了 04/08 04:11
aniji : louise13哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/08 04:31
Funkerz : 金鉤臂 金鉤臂 金鉤歐樂威 04/08 04:45
gakuto : 力量和速度 rodman都不一定佔上風了 可能五五波 04/08 07:02
gakuto : 但別忘了 LBJ還有控球 傳導 球商 04/08 07:03
gakuto : 何況LBJ的三分也不差 04/08 07:05
ChrisPaul03 : 守住是不可能 但會搞得你很煩躁 04/08 07:41
ChrisPaul03 : 倒是Malone來守LBJ會很精彩 04/08 07:41
FadOut : 推文詹黑各種崩潰耶... 04/08 08:05
me91 : 就跟KL守LBJ差不多,不會再更好了 04/08 08:08
unitraveller: 覺對可以壓制 不要忘記rodman也曾是底特律的一員 l 04/08 08:26
unitraveller: bj坦克式進禁區覺對吃鱉 04/08 08:26
jeffsu : 其實就算不把速度考慮進去 光力量他也守不住 04/08 08:45
jeffsu : 姆斯是怕DH這種絕對力量型的 小蟲被撞飛的機率很高 04/08 08:46
cming31 : 是覺得組團軟弱吧! 04/08 08:50
ArtTao : Malone守lbj速度完全跟不上 04/08 08:55
ArtTao : rodman身材對比mj皮朋有優勢,跟lbj比沒優勢體重身 04/08 08:56
ArtTao : 高體能都輸 04/08 08:56
jo4gl4d93 : 同意小蟲守不住,但是他講的小蟲身高體重全錯欸?? 04/08 09:22
yesido330 : 完全認同...一堆老人吹當年 04/08 09:24
sola16084 : 詹黑連LBJ切入速度不快都說的出來了好可憐 04/08 09:31
trayman : 小蟲守老詹只會被撞到懷疑人生吧 說守得住老詹真的 04/08 09:46
trayman : 是笑死人 04/08 09:46
Gentile : 親眼看姆斯走八步的說話很中肯 04/08 09:55
burtchen : LBJ沒速度? 73總亞怎麼來的都忘了? 04/08 10:12
kattte : 金臂勾很中肯啊XD 04/08 10:48
louise13 : 詹粉真的很愛護航 04/08 11:01
louise13 : 會覺得小蟲會因爲撞擊就懷疑人生的也不去看看以前 04/08 11:02
louise13 : 比賽多兇殘 04/08 11:02
hau7341 : 小蟲會被姆斯撞到懷疑人生?小蟲扛過馬龍歐肥一堆90 04/08 11:21
hau7341 : 年代肌肉棒子的影片都沒看過是有多菜? 04/08 11:21
ks96021019 : 肯定守不住 04/08 11:41
hamanosora : 摔角比賽好看嗎 嘻嘻 04/08 11:54
louise13 : 走步比賽怎麼不直接去看田徑? 看不懂田徑? 04/08 12:34
tvbstim : 其他詹酸還不來助陣 力量哥程度不太夠啊 場面有點 04/08 12:37
tvbstim : 難看 04/08 12:37
sam352306 : 喇叭要切就給他切啊 KG那些在裡面就能守了吧 04/08 13:22
risingsuns : 如果金臂勾可以根本不用討論goat就是慈世平 04/08 19:27
gitaboy : 嘴綠被貶低成這樣,折手暗拐剪刀腳的Rodman被吹捧 04/08 22:01
ss555136 : 走步大賽跟摔角大賽哪個好看? 04/09 00:22