Re: [討論] 渡邊雄太贏田壘的地方大致有幾點~~

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《JessVeron (LisaMarine)》之銘言：
: ※ 引述《kooluo ()》之銘言：
: : 很多人以前把田壘當作是渡邊雄太的模板，但是現在完全就是渡邊雄太是田壘
: :                很外向，跟傳統日本人完全不同，當然應該是高中畢業去美國的關係
: 。
: 記得之前有看過某位版友分享國外的訓練模式，為了讓球員學會基本功
: 包含戰術、傳球等等，會限制某球員一場的得分數，跟持球數（？
: 而不是讓你一個有天賦的球員整場瘋狂自幹屌虐對面，而是展現團隊籃球。
: 而台灣反而恰恰相反，國高中時期多少球員靠自幹打出身價，天賦滿滿

剛好教過幾年球

恰恰跟你說的相反
你說的這套讓大家平均訓練跟分配持球時間的教育體系
不管是台灣還是國外都是到8年級左右的訓練，
但有天賦壓殺的絕對還是放給他打。

高中的話，不管是哪個國家的頂尖球員都是靠屌虐別人打出身價的，
雖然籃球不像足球、美足那樣要記無限多東西卡腦袋天賦卡很大，
但你對戰術沒有基本的理解就沒有辦法發揮playbook上應有的實力跟腦袋，
即使是為了該球員量身設計你還是打不出來的。

不然麥當勞盃是幹嘛的？不就是一堆狂虐對方的高中生嗎

大學的校隊才又回歸體系主導的狀況，
這時候才會發現有些球員光芒被蓋過。

真的要說的話，
差別最主要最主要最主要，還是身體接觸帶來的改變，
黑人基本上就是一種練的少也能相對強壯的種族、白人也是人高馬大，
他們從開始發育期間，
就需要面對無止盡的大重量身體接觸、碰撞，
帶來的是相對肉體的成長、運球平衡、出手後平衡、
以及怎麼樣去護球(基本上護球這件事多的是甲組還做不夠好的人)，

為什麼談到護球呢？
你跟比你運動神經、天賦好的人打球就知道了，
他們下手反應很快，投籃是直接把你抓下來沒在跟你蓋鍋的，
包夾的時候就更誇張了，直接玩到實力比較弱的隊伍連發球都不行，
這種東西一個人是練不起來的，你要足夠強的對手一起陪你練，
你才能學會怎麼樣保護好球，以及舒服的出手，
這也是Melo瓜哥為什麼被這麼多新球員被當成偶像的原因之一。

這個十年到十五年，
因為科學訓練、重訓在台灣大受歡迎的關係，
以及世代交替身材更好的下一代也已經快成年了
(身材上我們比日本落後一代，傳統的"日本人比較弱矮"其實是笑話很久了)，
逐漸在速度、肌肉對抗上都會有更多的幫助，
學生球員也會變得比以前強很多，然後不能否認DNA限制還是在那。

台灣球員與其從戰術體系等等地方去研究，
最重要的還是新世代更強更有訓練的肉體，
以及能夠一直增進你反應能力的對手，
才是最重要的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1618718082.A.419.html
推 jjjohnny1282: 好像有點專業
推 abcde010710 : 有真的教練 先推了
推 dylancdylanc: 最後一段不就是 有潛力的球員盡量送出國外訓練嗎?
推 entsai      : 台灣籃球根本不強 野球亂打 歐美讓韓訓練紮實很多
推 swordmr20   : 原來慷仁是教練 比較常在電玩相關的版看到你
小孩生太多惹 QAQ 只能乖乖上班
推 Eijidate    : 這問題講N年了,問題是球員送去國外的錢你要付嗎?
現在不少國中找高中生下來練
高中找大學下來練 而且都是一年一年綁的
都是長期的這其實蠻有用的阿
→ azuresky    : 看的好痛苦的一篇專業文
→ Eijidate    : 家長願意送小孩出國培養的意願不高啊,燒錢又傷感情
推 becareful   : 推
→ Eijidate    : 很多職業球員的家庭從小就單打獨鬥,花好多錢培養
→ alittleghost: 有錢送出國，幹嘛打球
→ Eijidate    : 台灣政府一般都是等你打出名堂了才來錦上添花
→ Eijidate    : 你回應的跨級打高年級似乎不錯,那就繼續保持
→ Eijidate    : 要指望有天賦的人才能出國培養,不如直接改善環境
→ Eijidate    : 田壘就算人生能夠重來,他還是不一定會選擇NBA的
→ Eijidate    : 因為語言不通和身處異鄉其實很痛苦,不是誰都願意的
推 Bigcookie2  : 短視近利是台灣人改不掉的
→ Bigcookie2  : 日本這批計劃多久了
推 CMPunk      : 台灣國中有固定管道在送出國的好像就金華國中？
→ Eijidate    : 搞不好平行宇宙的田壘去國外結果碰撞太激烈大傷,
→ Eijidate    : 最後在學生時代就放棄籃球也不一定,世事難預料~
推 seimo       : 重點是籃球上 我們是花錢請人家讓我們入隊
→ seimo       : 但是所有的東西 人家並不會一定因材施教
→ seimo       : 一樣耀自立自強 自己要拼上去證明才有人願意用你
推 rial        : 沒錯，要更上一層樓就要在原本層級屌虐才行
推 seimo       : 田壘這種身體在黃人算不錯 但再世界層級就顯一般
→ rial        : 台灣沒有哪個球員能屌虐整個亞洲籃壇，所以別想NBA
→ rial        : 了
→ seimo       : 周俊三有說 台灣球員 除了cba以外 有誰願意花大錢
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 04/18/2021 12:21:43
→ seimo       : 棒球是美日台球探在場邊盯著 高中棒球聯賽
→ seimo       : 但是看的台灣人沒幾個 籃球hbl火熱 但沒球探看xd
→ seimo       : 我之前也好好奇 中職元年跟中華職籃元年倒現在
→ seimo       : 台灣棒球員體能進展明顯的比籃球員好太多
棒球至少15年前都還是日系的訓練方式 體格當然好 原因大家都知道 現況我就不知道惹
推 zasov       : sbl一堆球員都沒練很鬆垮啊  所以國際賽都沒啥用
→ seimo       : 但是我們一樣有海歸ncaa球員 但進展就是ㄧ般
→ seimo       : 怎麼生也生不出曾田吳三長人或陳信安體能
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152 臺灣), 04/18/2021 12:26:43
→ seimo       : 職棒元年土投max143 今年國中棒球聯賽max145
推 gogoegg     : 籃球是相對的運動 因為身體接觸頻繁
→ gogoegg     : 所以籃球的大環境很重要 在國內養不出能上NBA的球員
推 seimo       : 中職現在一堆中繼上來就是145＋先發有古林跟徐
推 rial        : 籃球根本不需要什麼環境，只需要天生的體格、運動能
→ rial        : 力
→ seimo       : 籃球卻是長人有空檔要灌依舊屈指可數
→ rial        : 去看看NBA裡面的非洲球員，他們小時候有啥環境？
→ rial        : 甚至很多都十六、七歲才開始打籃球
→ seimo       : 曾翔均 李家瑞 林郅為 謝宗融。
→ rial        : 然後就進NBA了，根本直接屌虐那些從小打籃球的
推 Eijidate    : 反正田壘都退役了~ 期待田壘有兒子可能比較實際
推 sniperlin   : HBL這幾年根本都同一套進攻體系在運作
→ rial        : 美國幾年前不是有一個籃球神童，從小就強爆，結果現
→ Eijidate    : 田壘自己有過經驗,他就比較有可能送小孩出國培養
推 seimo       : 棒球現在很進步 台灣有人請drvieline學偶
→ sniperlin   : 個人動作反而被壓抑，大家都像機械人一樣
→ rial        : 在在哪？NBA怎沒看到他？
→ Eijidate    : 感覺台灣很多名將都是父母自己也喜歡運動,大概是有
→ seimo       : 還有王建民郭泓志都有引進一些科技
推 hasn8620    : 真的是笑話，日本三軍打瓊斯盃身材都是人高馬大
→ seimo       : 所以基層棒球體能一直往上衝
→ Eijidate    : 缺憾,就從小培養兒女希望能繼承衣缽,像小戴或曾雅妮
噓 TFK822      : 藍鳥比雞腿
推 lljjfrdr1   : 籃球環境確實差很多
→ lljjfrdr1   : 如果你在野球場都可以看到灌籃跟喝水一樣簡單的籃球
→ lljjfrdr1   : 強度...
推 ji394vul3nn : 講真的的 就是環境太差啊 有天賦的人在台灣這環境
→ ji394vul3nn : 封頂 但是沒有人能刺激他更上一層樓所以止步不前了
→ ji394vul3nn :  能早點出去適應高強度的環境才能進步
→ lljjfrdr1   : 那從小打球反應、強度肯定比台灣強一截...
→ ji394vul3nn : rial 你說的那個人現在其實不差啊 只是他真的太矮
→ ji394vul3nn : 了 只能到別的地方打職籃 忘記是哪 但絕對比台灣強
→ ji394vul3nn : 很多
推 cpks        : 推
推 live1002    : rial說的那個被日本的田中力守歪
推 seimo       : 不過我說棒球進步 也是比以前進步 美日韓還是更好
推 akentjoe    : 你說的那個才170而且心態有很大的問題 u2上影片介
→ akentjoe    : 紹他
→ alex207     : 我比較好奇的是nba版是一堆內建心靈大師嗎？每次講
→ alex207     : 到田壘就一堆說心理素質不佳，不夠積極上進，不會
→ alex207     : 是看了幾篇報導，以前恩師的玩笑就真的這樣認為了
→ alex207     : 吧，心理素質不佳還可以在屢屢大傷後付出打球，在2
→ alex207     : 4歲前幾乎全勤打國家隊?
→ boyutsai    : 我國小全勤上學，還得全勤獎咧
推 holyhelm    : Newman嗎...真的太矮爆發力也不夠，他想找海外職籃
→ holyhelm    : 打但還沒有下文吧。他爸比他還矮，完全限制他的先天
→ holyhelm    : 條件
推 seimo       : newman他姐比較有未來性
推 q135q135    : 專業推
推 pornstar    : rial說很多非洲人16,17歲才打球就進NBA? 那非洲國
→ pornstar    : 家隊打輸中國要不要解釋一下？ XD
推 pornstar    : 不是打幾年球就上NBA？那非洲國家隊是派中學生來讓
→ pornstar    : 中國日本電嗎？
推 ilikebj     : 台灣籃球這麼多年也只有一個陳信安跟田壘天賦身材摸
→ ilikebj     : 到NBA的邊而已，只能說基因無解
推 Pinky555    : Newman就他爸教壞啊XD  球爸優質多了
推 b0023098    : 林書豪讓很多白痴以為台灣球員其實有天賦==
推 seimo       : 林書豪代表黃人怎麼練 科學化也無法增加
→ seimo       : nba黃種人的比例 真的要很努力看能否
→ seimo       : 站上那舞台。 幸好還好有渡邊...
→ seimo       : 但是比起2000-2010來說 更低了
→ seimo       : 但不能說讓黃人不去打籃球 這是兩回事
→ seimo       : 也許以後有突破性的運科跟方法讓黃人升等
推 rial        : pornstar我講得是環境不重要，個人天生條件才重要
→ rial        : 所以非洲好幾個沒環境光靠天生體格跟運動力就上NBA
→ rial        : 我可沒說所有非洲人都可以上NBA啦！
→ rial        : 非洲條件頂尖的人數雖然比亞洲或其他地方多，但還是
→ rial        : 有限，其他非洲人當然就沒有這麼猛的條件，打得爛也
→ rial        : 合理…懂？
→ rial        : 不然把非洲最頂尖上NBA的球員組一隊跟亞洲最頂尖的
→ rial        : 籃球員組一隊來打看看
→ rial        : 看誰電誰？
推 sendoh07    : 推