Re: [討論] CP3 NASH KIDD歷史地位？

[hijodedios36 (boyoung)]

※ 引述《QQ112233 (QQ)》之銘言：
: CP3 NASH KIDD三位神之控球後衛都效力過太陽隊
: NASH 兩個MVP 助攻榜第三名 沒打過冠軍賽
: KIDD 助攻榜第二名 帶領籃網打進兩次冠軍賽 在小牛拿過一次總冠軍
: CP3 歷史助攻排名坐三望二 沒打過冠軍賽
: 今年帶領太陽隊重返季後賽 生涯無緣MVP 在火箭兩年都差點擊敗KD勇
: 如果能像KIDD在晚年拿過一次總冠軍 歷史地位會到多少呢？
: CP3 NASH KIDD三位帶隊表現不分伯仲 球商都很高
: CP3 KIDD防守好 能抄截
: CP3得分爆發力小勝NASH大勝KIDD
: 但在快艇 火箭時期 季後賽運氣都不好
: CP3 NASH KIDD歷史地位怎麼比較呢？
: 　　　

我老cp3迷啦(沒反串)

原文是問"歷史地位"，那沒冠沒mvp的cp3確實只能排3者之末，畢竟在排什麼歷史50大球
星之類的時候，冠軍跟mvp佔比很大。

所以除非cp3再來拿到冠軍or mvp，不然歷史地位kidd、nash>cp3沒問題

但如果是問強度，進階數據攤開來看，cp3根本屌打，傳統數據也沒輸，得分能力、防守
、per都是三者最強(得分能力最強、年度防守一隊最多)

累積數據因為cp3生涯還沒結束不討論，但助攻、抄截基本上都有機會歷史第二

至於buff隊友的能力三者老實說沒差多少，都是歷史級別的

所以強度cp3>nash、kidd

當然如果你要論巔峰期強度，那nash一定最強我不否認

但能像cp3強這麼久的矮後衛我是想不到還有誰了啦，大家不要忘記cp3是三個裡面最矮的

最後順便提醒一下，cp3今年被包夾的次數是聯盟第五多喔

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推 seabox      : 包cp3很奇怪 他分球能力那麼好 根本沒意義
→ seabox      : 倒不如讓他單打+2還比較好
→ timgjh      : 強度CP3最強我也認同，但歷史定位就更看機遇
推 supereight  : 這樣不行 一定要說nash 爛才行
→ timgjh      : 只看數據的話NBA的山羊就不會是光頭而是華人之光了
推 dkl1027     : nash頂多就是強化版Curry而已
推 supereight  : Nash跟curry打法差這麼多....
→ UzInSec     : 反了吧 Curry才是強化版==
推 s891234     : 歷史第6~8PG是強化版歷史第2PG？
→ RX11        : 「如何用一句話帶篇整個討論串」
→ kiddming    : 老基比較強 季後賽見真章
推 easyinstall : 強化版Curry那個說反了吧...
推 ashebird    : Nash巔峰太短了 組團還失利 cp3連跟kobe一隊都被聯
→ ashebird    : 盟卡
推 rbki3       : 巔峰強度不好說  Nash是全點進攻
推 handfox     : 笑死，推RX11
→ easyinstall : 論投射型控衛Curry早就超過Nash了
→ vince4687   : 笑了 歷史地位CP3現在退休也是比Nash高好嗎
推 once1024    : CP3當年如果跟老大合體現在歷史定位就不一樣了
推 skylion     : 但Nash助攻比Curry強
→ Dragic      : Curry除了投三分贏Nash 其他控衛基本功全輸吧
推 dkl1027     : Kobe體系不需要組織持球pg 當時候組團說不定鬧翻決
→ dkl1027     : 裂
推 malain      : Curry根本只是幸運版小李而已，還跟Nash比咧
推 liusim      : 控位基本功？ 運球有輸嗎？ 運球感覺也是勝老衲一截
→ liusim      : 老衲是強化版的咖哩這論點真的很微妙.....XDD
推 rbki3       : CP3的機歪程度 可不輸Kobe 這兩隻合體 一定不合
→ liusim      : 組織能力跟球隊型態不一樣 勇士發動還是嘴綠
→ liusim      : 兩個人的形態其實不一樣 老衲組織是強多了
推 dkl1027     : Kobe體系比較需要長人 你看配老漁都比較適合
推 fedirk1741  : MVP：2>0  季後賽帶隊：西決 4>1，例行賽季後賽都贏
→ fedirk1741  : ，歷史定位怎麼輸？
→ ke1210      : 純控的話Nash一定贏curry 可是就目前來說場上影響力
→ ke1210      : 就一定是Curry贏Nash了
推 peterqlin   : Curry組織被這三個海放吧
推 s891234     : 還真的被一句話帶偏XD，Nash那兩三年的進攻影響力
→ s891234     : ，應該可以在歷史不分位置排在前15名，是真的強
推 live147222  : Nash防守實在太破爛了，是個後衛都能在他頭上拿30分
→ ke1210      : 不過Nash比較可惜的是他有些球看到空檔就傳了 之前
→ ke1210      : 他自己也有說過當年增加出手數或許會更好（他命中率
→ ke1210      : 很漂亮）
推 cktony      : 推被包夾XDD
推 jardon      : 說個笑話 咖哩是控衛
推 s891234     : Kidd雖然助攻失誤比不漂亮，那是因為他傳球屬於高
→ s891234     : 風險高報酬，只要傳到，轉換成得分的比率極高
→ jardon      : 勇士第一組織點根本不是他
推 s1031629    : ...我很好奇一件事 為什麼都要把mvp給排除呢
→ s1031629    : 那cp3帶隊最高二輪搶7輸怎辦......
推 tomoti      : 場上影響力CURRY>NASH? 搶狀元能力吧...
推 liusim      : 老衲就峰期太短 太晚遇到冷笑話 也可以反過來說還好
→ liusim      : 遇到冷笑話
→ UzInSec     : 因為有人沒MVP 所以想跳過這評比
推 daniel50506 : 其實都這麼強了 比強度根本沒意義(不同面向的強
→ daniel50506 : 所以冠軍跟MVP才會這麼重要
推 holices     : 歷史地位就是比冠軍 MVP 頂多加個第一隊 CP3沒那冠
→ s1031629    : 換個正面點的好了33歲以後作為核心
→ ksk0516     : Nash會背傳金盃嗎
→ holices     : 就沒辦法跟這兩個比
→ alsh        : 這篇就合理多了 cp3贏在數據 輸在大榮譽
→ s1031629    : cp3跟Nash都證明自己的提升球隊能力，反而kidd 在11
→ s1031629    : 年以前一直被質疑是否能幫司機奪冠
推 TaksNo7     : 修正後進攻正負值，00年後有兩位是歷史PR99.9%
→ TaksNo7     : 分別是LBJ和Nash
→ tomoti      : 歷史地位比的不就是綜合起來的大榮譽嗎?
推 dkl1027     : CP3就是數據很漂亮 但無法轉化成球隊成績
→ tomoti      : 標題又不是說這3個誰強...
→ liusim      : 其實蠻殘酷的 歷史地位最後可能會稀釋沒什麼差距
推 s891234     : Curry位置就是PG，而他可無球可持球的技術搭配驚人
→ s891234     : 的TS跟射程，對敵對防守的影響力實在太大了，不是
→ s891234     : 一定要持球才能buff全隊。
→ liusim      : 像樓上說的 綜合評比的榮譽總分 歷史前幾都沒人提
推 jardon      : cp3還是有轉化成球隊成績阿 只是破不了西決
→ liusim      : 他們三個.....或歷史前三隊
推 alsh        : 除了小犢迷 我還真沒看過質疑kidd提升球隊能力的
→ jardon      : 人家就在講“組織”球隊，你咖用空手在組織哦？
→ alsh        : 小犢迷當時捧的harris是有在籃網打多好
→ liusim      : kidd換到籃網 籃網隔年+16勝 馬大少去太陽 太陽隔年
推 bbo9527     : CP3包夾多是擋拆Ayton跟進能力沒這麼好 變成兩個包
→ liusim      : -15勝.....
→ bbo9527     : CP3 結果Ayton還在外線當機
推 s891234     : 不就是你要用狹隘的定義要去說咖哩不是控衛的嗎？
推 cktony      : 無球組織，無球penta team你懂？
推 pf775101    : 即使拿Nash巔峰比，我認為CP3還是最強
→ skylion     : 巔峰Nash是最強的
推 liusim      : 咖哩就是這麼獨特啊 奇行種
→ liusim      : 有一種當年「鈴木一朗的安打不是安打」的即視感XD
→ s1031629    : 沒有惡意 但那幾年的基德就，沒有cp3nash轉隊給全
→ s1031629    : 隊更上一層樓的感覺
→ skylion     : https://youtu.be/FYsTDR-9BFs
→ s891234     : 巔峰Nash應該是最強，CP3是強在穩定
推 jardon      : kidd至少還摸到總冠軍賽 呵
→ vince4687   : 沒有人把MVP排除
→ jardon      : 沒kidd的籃網是什麼球隊？
→ vince4687   : 是你們這些執著於Nash兩座MVP的把Nash生涯累積自己
→ vince4687   : 排除
→ skylion     : 基本上就是精通了籃球的各種技巧
→ tomoti      : 沒有更上一層樓? 那邊的平行時空啊...?
→ tomoti      : 都直接上到幾乎最頂樓了吧....
→ jardon      : 沒有惡意 只是講話菜了點
→ s1031629    : 嗯，我的錯
→ skylion     : 我覺得Nash帶給人的啟發更多
推 easyinstall : 沒有惡意？不提籃網,你知道尼克上次進東二是何時嗎
→ alsh        : 應該說kidd去小牛和nash去湖人一樣 因為年紀不會期
→ alsh        : 待他們太多 但他們已經證明過自己會帶隊了
→ ROUTE777    : Nash回太陽後才打出MVP身手
→ skylion     : 就是如何透過不斷練習 從菜雞成長為出色的籃球員
→ ROUTE777    : CP3生涯第三年就20/10了 從此穩居第一控衛
→ ROUTE777    : 論生涯頂峰的成就Nash大於CP3 但CP3巔峰期久
推 hank000040  : 中肯
推 chinhan1216 : CP3數據是很好但是過很久才摸到西決地板
推 TaksNo7     : 巔峰期Nash強，冠軍拼圖選Kidd。CP3目前成就就是輸
→ TaksNo7     : 一截。唯一巴掉兩老的劇本就是今年帶三個都待過的
→ TaksNo7     : 太陽先過Kidd湖人再破Nash籃網，隊史冠軍+Fmvp此題
→ TaksNo7     : 就無懸念
推 sasewill    : 同意這篇
推 chinhan1216 : 當球隊老大Kidd帶到總冠 Nash 2MVP摸西決地板 CP3就
→ chinhan1216 : ...
推 vgil        : CP3運氣不好  最有希望那年遇到KD勇又受傷
推 vgil        : MVP競爭又遇到老大殺出
噓 shrink5566  : CP3一開始被蝶龍輾吧 而數據應該也沒辦法到史二
推 vvnbear     : Kidd加入籃網那年戰績大躍進，但是MVP輸TD，Nash其
→ vvnbear     : 實命最好，天時地利人和拿到MVP
推 CKluber     : Nash防守根本是個洞 只會看mvp???
推 gakuto      : 運氣本來就是實力裡面最重要的一項
→ gakuto      : 出生時的基因就是運氣了
推 STRO        : 助攻第二有機會吧
→ gakuto      : 更何況 多次都在重要的季後賽受傷
噓 dblcu       : 比cp3強得久的矮後衛就老史阿
→ gakuto      : 這已經不是單純運氣可以解釋的
推 skylion     : Nash加入太陽前29勝 53敗   加入後62勝  20敗
推 lichi750626 : dkl1027  Cp3數據無法轉成球隊成績？雲到今年的比
→ lichi750626 : 賽都沒跟嗎？
推 MicroB      : 印象派Nash最髒 摸球舔手再用頭髮擦
→ kuloda      : Nash對整個球隊進攻端的影響是三人最高的，不只自己
→ kuloda      : 命中率超高，各種得分方式跟生涯9成的罰球命中率
→ kuloda      : 加上超會助攻跟組織的加乘，有Nash的球隊根本難守
推 LenardLee   : nash是開啟跑轟世代的男人 這不是帳面上數字看的出
→ LenardLee   : 來的
推 Pinky555    : 有人說老衲靠老闆改規則啊:)
推 easyinstall : 跑轟發展與老尼還有冷笑話關係更大 Nash是適才適所
推 trylin      : 開啟跑轟世代的是丹東尼好嗎
→ trylin      : 真的能開啟在小牛怎麼不開啟
→ easyinstall : 這點看後來的哈登就知道 冷笑話真的有他一套
推 dblcu       : 老納多少有丹東尼加成啦，哪個控衛在丹東尼底下沒
→ dblcu       : 飛天
→ gibe        : 防守不覺得CP3有贏Kidd
推 mightymouse : Nash的確防守不佳，不過大家在鼓吹防守的重要，實
→ mightymouse : 際上在比歷史定位時防守往往都直接被忽略
→ mightymouse : Gary Payton可能是史上防守最強的PG，討論這種話題
→ mightymouse : 時完全不會覺得他跟標題這三隻能放在一起比
→ Aggro       : Nash其實身體有問題 能打出這種成就已經很強了
噓 njunju      : 看到說Nash巔峰期最強就知道你假Nash迷啦
推 aa52189     : CP3超猛的沒話說 希望退休前能拚一冠
推 easyinstall : Payton不被討論是因為其他累積數據落後啊...
→ easyinstall : 不是防守不重要好嗎
→ easyinstall : 事實上要成為超巨 就是要攻守兼備 不能只會幹分
→ gowaa       : nash身體一直背傷 沒背傷的話 防守應該還可以
→ gowaa       : 不過這也只是猜測而已 但真的是最準..
推 kakamonster : 以髒來說的話cp3確實屌打其他兩位
推 susuplay    : kidd迷還是投kidd啦!xd
推 wseb        : Kidd到小牛+23,到太陽是開季13連敗..拉進季後賽
推 wseb        : 到籃網是+26..再到小牛就沒明顯增加.到尼克東區第二
→ wseb        : Kidd的DWS是史上第11名..前10都是中鋒大前鋒
→ wseb        : GP防守最強沒錯..但是說KIdd防守根他完全不能比?
推 wseb        : 別忘了CP3和Kidd差點拿MVP時的教練是拜總..
推 s891234     : 不過目前GP控衛歷史第九，那三位剛好6~8，相差其實
→ s891234     : 沒有那麼大。防守出名、榮譽又高的就指環王大夢雙
→ s891234     : 21囉。
推 k7202001    : 最強但是靠哈登才進一次西決？靠哈登應該沒什麼疑
→ k7202001    : 問吧 沒人覺得火箭時期cp3比哈登強吧
推 superwhite  : KIDD≧CP3>Nash
→ superwhite  : Nash根本是受益MDA體系才有衝擊MVP的機會
→ superwhite  : KIDD和CP3 可沒遇到這麼好的教練
→ superwhite  : 樓上 還有小蟲啊
→ wseb        : Kidd和CP3..MVP遺珠時那年的教練是拜總..
推 ilikebj     : 巔峰還是我大Nash比較猛，但是Cp3平均還是比較強
推 xm3k0828    : 怎麼有人開了別的議題去了
→ fe0727      : Kidd帶隊進兩次總冠，屌虐數據大師CP3。
推 tomoti      : 呵呵,MVP連莊二年是運氣好,幸運的小李表示:...
推 yowhatsupsli: 消耗體力然後逼CP3傳球給中繼點而不是直接讓他打小
→ yowhatsupsli: 組配合
推 mikol       : CP3今年拿冠才有得比，有FMVP的話才算贏
推 richsogood  : 歷史地位目前cp3肯定最低啊 這沒得爭論吧
推 ejnfu       : 歷史地位肯定CP3最後，巔峰期進攻Nash屌打其他兩位
→ airhonda    : 我只知道Nash一定是手最乾的
推 tomwdc      : Nash傷病太可怕了
推 cmid05      : 不覺得巔峰Nash贏巔峰CP3，CP3只是季後賽 不是很衰
→ cmid05      : 主將輪流受傷，就是隊友一堆傻眼貓咪表現
噓 sowenvoy    : CP3 就是一個只能打例行賽的明星球員，在季後賽
→ sowenvoy    : 中，根本無法將球隊往上提升。
噓 a34567      : 隊友強度星度:CP3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nash>>Kidd
推 thedan      : 冠軍MVP什麼的很靠機運，是英雄主義盛行才被放大
→ thedan      : 不然以歷史地位來說累積數據才是騙不了人的貢獻
推 a1327747    : 有的人就認為一球在手的才叫組織吧zz
推 Dust4       : kidd 有德佬 你開玩笑嗎
→ Dust4       : 德佬什麼等級
→ Dust4       : kidd那年也算是輔助而已
推 sanadayasu  : CP3的星隊友離開CP3以後都變雜魚
→ sanadayasu  : 除了鬍子
推 wseb        : 德老不是跟巔峰Kidd搭..
→ wseb        : Kidd巔峰是太陽和籃網前期..他的隊友..唉
→ wseb        : 0次明星賽..0次前三隊
推 Niubert     : 我的觀點跟你一樣
推 susuplay    : kidd到小牛時幾乎沒切入能力了好嗎....相反來說一
→ susuplay    : 個不能切入的控衛還能打先發..
推 wseb        : 11季後賽..Kidd上場時間和EFF僅次於司機