→ nnkj : 大意: 現在龜龜在巫師沒人幫他刷 05/04 18:41
推 tsai0614 : 那你可以去看 微三元或數據不好的場數阿 05/04 18:44
推 eskawater : 一堆人根本不知道龜會被叫刷子的原因 05/04 18:45
噓 s925407 : 大三元整體勝率本來就高，如果說「打出大三元勝率就 05/04 18:46
→ tsai0614 : 除了雷霆時期某幾場外 都不是刻意先刷大三元 > 贏球 05/04 18:46
→ s925407 : 會高」的結論，這是倖存者偏差沒錯，不能這樣說。但 05/04 18:46
→ s925407 : 是當我們把條件都設為一樣，也就是大家都大三元的勝 05/04 18:46
→ s925407 : 敗場，大家都大三元，勝率都普遍高，在普遍高之中比 05/04 18:46
→ s925407 : 出特別高跟沒那麼高，沒有倖存者偏差的問題。你這篇 05/04 18:46
→ s925407 : 小知識用錯了。 05/04 18:46
那部分是要強調大三元不是重點，表現好才是重點喔
推 hiphopboy7 : 還好龜龜快要把巫師帶進季後賽了 不然永遠都被說傷 05/04 18:46
→ hiphopboy7 : 害球隊 05/04 18:46
→ s925407 : 當然你倖存者偏差用錯用對，跟龜刷不刷是兩回事 05/04 18:46
→ eskawater : 這麼厲害 結果季賽MVP連討論的邊都沾不上 05/04 18:46
→ tsai0614 : 會倖存者偏差 是因為只看到倖存者 但歷史數據是全的 05/04 18:47
→ tsai0614 : 簡單來說 龜龜就是用他自己的方式打球 05/04 18:48
推 eskawater : 看勝場就知道 05/04 18:48
→ tsai0614 : 大三元只是剛好而已 而且也確實有幫助到球隊這樣 05/04 18:48
→ tsai0614 : 這就跟拿命中率高所以勝率高 是倖存者偏差一樣 05/04 18:49
→ eskawater : 嘴綠大三元勝率好像九成 05/04 18:49
推 rbki3 : 實際就是 給你一隻KD或LBJ或CURRY當主力 比你在那 05/04 18:50
推 wpd : 計算整體勝率就已經不是倖存者了啊 05/04 18:50
→ tsai0614 : 實際上就是按照自己的方式打出競爭力阿 05/04 18:50
→ rbki3 : 我龜有沒有大三元 球隊更容易贏球拉 05/04 18:50
推 eskawater : 這樣嘴綠為什麼不刷一下大三元 球隊勝率就可以九成 05/04 18:51
推 Nitricacid : 龜粉看數字就高潮了哪會管這些 05/04 18:51
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 18:52:49
噓 litung1018 : 實際上難以證明大三元是否能幫助球隊，因為30隊作 05/04 18:52
→ litung1018 : 為變項無法控制，得出來的結論都可以依照自己想看 05/04 18:52
→ litung1018 : 到推論出來 05/04 18:52
→ wurenben : 有人求勝利優先,有人數據或打得爽優先,想法不同 05/04 18:52
→ litung1018 : 看勝場只能得出龜有沒有幫助球隊，而不是龜大三元 05/04 18:53
→ litung1018 : 有沒有幫助球隊 05/04 18:53
對呀，所以這點我們不謀而合啦，重點是你是否幫助球隊而非大三元
→ nnkj : 記得姆斯的助攻/失誤比2.1 龜龜2.0 cp3 3.9 05/04 18:54
推 tomoti : 拿其它主力來看也不一定更容易贏球啊,變數太多... 05/04 18:54
→ wurenben : 基本上場均30得分又能大三元連mvp討論的邊都沒有 05/04 18:55
→ wurenben : 在其它人身上發生可以全票mvp了,為何西河會沒有? 05/04 18:56
→ tsai0614 : 現在能場均30分的 好像就兩個得分王喔 05/04 18:56
噓 s925407 : 人家就是在比有可比性的的數據，你說人家是倖存者偏 05/04 18:57
→ s925407 : 誤就是說錯，不要再凹啦。 05/04 18:57
那裡是要說「龜龜拿大三元勝率很高」這個護航的謬誤，要比勝率幹嘛不比整季勒
→ litung1018 : mvp的討論涉及球隊戰績阿 05/04 18:57
推 tomoti : 龜拿MVP那季好像有喔... 05/04 18:57
→ tsai0614 : 龜龜不是之前就拿過MVP的殊榮了 哪裡沒有? 05/04 18:57
推 cpks : 可以做因素分析阿，不一定要因果推論 05/04 18:57
→ tsai0614 : 要做數據分析 不一定是單向因果阿 一堆模型可搞 05/04 18:58
推 eskawater : 史詩級數據 但沒資格討論MVP 這真的空前絕後 05/04 18:58
→ wurenben : 我說的是這季 05/04 18:59
推 rbki3 : 阿一堆像韓粉一樣的媒體,被上古數據蒙了眼 才給他 05/04 19:00
→ rbki3 : 它拿到那次MVP 不然為啥每次說到偷 都會有西河 XD 05/04 19:01
推 eskawater : 這好厲害的數據 不敢說冠軍啦 怎麼沒辦法討論MVP 05/04 19:01
→ rbki3 : 酸了 這也不是重點 重點在於 大三元勝率根本不足 05/04 19:01
噓 litung1018 : 那年無論給龜或鬍都嘛會被說偷XD 05/04 19:02
→ tsai0614 : 那不就是因為當初那季競爭激烈 對手強不代表他弱阿 05/04 19:03
推 rbki3 : 以 成為 該陪你這樣打的擋箭牌 05/04 19:03
推 tomoti : 你也可以討論這季2個得分王得分超過30分時的勝率XD 05/04 19:04
→ rbki3 : 抱歉我離題了 不該扯那年MVP 05/04 19:04
→ tsai0614 : 強也沒當初雷霆的時候強阿 數據戰績都是阿 有啥問題 05/04 19:04
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:05:57
→ rbki3 : 總之 大家會嘴它 就是看到一個球隊這樣打 上限就是 05/04 19:04
→ rbki3 : 這樣 要追求更好的未來 要嘛陪打 要嘛就他離開 05/04 19:05
推 skylove21 : 說NBA媒體像韓粉 笑死 05/04 19:06
推 tsai0614 : 每季都有29隊在陪打 每季都有球員離開 不只有龜 05/04 19:06
→ rbki3 : 或是 他願意修正自己的打法~ 也是成功的案例啦 05/04 19:06
→ rbki3 : 像鬍子 改PG的打法 有 05/04 19:07
→ tomoti : XD 要馬給他更多巨星... 05/04 19:07
→ nnkj : 那年龜龜mvp數據 場均得31.6分 per30.6 場均大三元 05/04 19:07
推 eskawater : 刷子是因關鍵時候在瞎傳洗助攻湊大三元 05/04 19:08
→ tomoti : 鬍子也還沒成功啊,CP3也還沒成功啊,所以每人打法? 05/04 19:08
→ eskawater : 根本不顧球隊 05/04 19:08
噓 charlie00238: 跟倖存者偏差有啥關係？拿大三元跟輸贏都在全部的 05/04 19:09
→ charlie00238: 樣本裡面啊，輸掉的比賽有被忽略不計嗎？ 05/04 19:09
→ tsai0614 : 龜酸那邊恨鐵不成鋼 把龜當喬丹看嗎? 05/04 19:09
→ eskawater : 跟數據無關 是打球方式有問題 05/04 19:09
→ tsai0614 : 就是一個很有個人風格的球星而已 整天追殺打壓 05/04 19:09
推 m791017 : 現在已經不看球了嗎 看到龜大三元就是硬刷籃板助攻 05/04 19:09
→ m791017 : 傷害隊友了？ 05/04 19:09
→ tsai0614 : 對的 關鍵時候硬湊大三元 然後勝率快8成 05/04 19:10
推 litung1018 : 龜確實不是具有主宰比賽能力的球星，但他到底有沒 05/04 19:10
→ litung1018 : 有版上說的那麼不堪？ 05/04 19:10
龜龜沒有不堪阿，只是他好好打可以更強，會笑他是為了大三元硬刷吧
→ tsai0614 : 我倒希望龜龜多湊一點好嗎 能贏球 何樂而不為? 05/04 19:10
→ tsai0614 : 之前才說關鍵時刻龜龜命中率最高 現在又傷害球隊了 05/04 19:11
→ matsuwu : 同樣的標準比也可以講成這樣 05/04 19:11
→ matsuwu : 再說講刷，不就代表在講他表現不好嗎 05/04 19:12
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:17:11
→ tsai0614 : 你可以在這季剪出到底有幾球 硬刷害球隊輸的? 05/04 19:12
推 tomoti : 龜沒主宰力?XDD 05/04 19:13
推 rbki3 : 有人想偷換概念 還有概念延伸耶 05/04 19:13
推 eskawater : 能贏球後數據順便 但現在不是這樣 是先湊再考慮贏球 05/04 19:13
推 MoWilliams : 你想多了 05/04 19:14
→ rbki3 : 從頭到尾重點在於 大三元勝率 不足以 概括整個全貌 05/04 19:14
→ rbki3 : 實際上 龜不亂丟三分 版上很多人都給讚賞好嗎 05/04 19:14
推 tsai0614 : 大三元勝率不足以概括全貌 那怎麼會有硬刷傷害球隊? 05/04 19:15
→ tsai0614 : 這不是就自己打臉自己了嗎? 05/04 19:15
→ rbki3 : 也沒什麼把他當喬丹看 我想大家都知道成為冠軍球隊 05/04 19:15
推 litung1018 : 說龜沒主宰力是因為投射能力硬傷，對手防守容易內 05/04 19:16
→ litung1018 : 縮針對，沒看過後衛技能配點那麼極端的… 05/04 19:16
→ rbki3 : 需要什麼~ 龜的打法在當時就是有那個侷限好嗎 05/04 19:16
推 matsuwu : 雷霆時期明明就最後那幾場，衍伸成整季也滿over的 05/04 19:16
→ matsuwu : 當時在西區還帶進季後賽哎 05/04 19:17
噓 kevin852 : 你想黑他不用特別找一堆其他理由 05/04 19:18
推 tsai0614 : 原來龜龜沒拿冠是原罪 只能怪龜龜沒辦法場場60分了 05/04 19:18
→ rbki3 : 你是不是搞錯因果,是無腦硬A傷害球隊,不是什麼大三 05/04 19:19
→ rbki3 : 元勝率不足以概括全貌. 05/04 19:19
噓 JerrySloan : 這是條件機率的問題 怎麼變成倖存者偏差? 05/04 19:19
→ tsai0614 : 沒有因果阿 就是龜龜打球方式 幫助球隊又剛好大三元 05/04 19:20
→ JerrySloan : 討論P(A|B)或P(B|A)都可以 不是討論P(A)或P(B) 05/04 19:20
推 HarunaOno : 數據真的挺好看的 但有沒有實質上幫助到球隊 有待商 05/04 19:21
→ HarunaOno : 榷 05/04 19:21
→ tsai0614 : 龜龜用他的方式打球 反而是酸酸說 你還可以更好 05/04 19:21
→ tsai0614 : 就像努力念書考90分 媽媽說妳可以考滿分阿 的即視感 05/04 19:23
推 rbki3 : 什麼叫幫助球隊阿? 就以他為中心有上限阿 05/04 19:24
→ rbki3 : 你的季後賽=90分的話, 那就你的選擇啦 05/04 19:25
→ tsai0614 : 是的有上限阿 沒辦法 要怪就怪龜龜沒辦法場均60分了 05/04 19:26
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:27:33
→ tsai0614 : 的確 巫師這賽季能打進季後賽 還真的有90分 05/04 19:27
→ aiston : 以沒有拿冠來酸，什麼上限不高，終生無冠拉什麼的 05/04 19:27
→ aiston : ，自己看一下聯盟有幾個會中槍的。為酸而酸罷了！ 05/04 19:27
→ tsai0614 : 應該說超過100分了 看看季初那慘狀 誰來都沒救 05/04 19:27
推 rbki3 : 季後賽有90 那從雷霆到火箭都有啦 笑死 05/04 19:28
→ tsai0614 : 強如第一人LBJ 去湖人的第一年也是沒辦法 05/04 19:28
推 tsai0614 : 閱讀有障礙 不是季後賽90分 是巫師今年打進季後賽 05/04 19:30
→ tomoti : 來,我們把那個以(XX)為中心有上限,XX換其它29隊主將 05/04 19:31
→ tomoti : 只有一隊拿冠軍的沒有上限... 05/04 19:31
→ tomoti : 所以以CP3中心拿冠軍了嗎? 05/04 19:31
噓 litung1018 : 想知道rbk認為聯盟誰打法沒有問題確定能進季後賽或 05/04 19:32
→ litung1018 : 爭冠 05/04 19:32
推 rbki3 : 冠軍跟冠軍相是兩回事。 然而龜為中心看不到冠軍相 05/04 19:32
推 tsai0614 : 上面的人會說 今年太陽很強阿 很有可能奪冠 CP3猛 05/04 19:32
→ ellisteng145: 我覺得倖存者偏差這樣想比較對 龜龜每一場比賽都想 05/04 19:33
→ ellisteng145: 刷大三元 刷到的場通常代表他狀況或隊友狀況比較好 05/04 19:33
→ ellisteng145: (10助攻) 所以自然勝率比較高 所以造成贏球的關鍵 05/04 19:33
→ ellisteng145: 是整隊的狀況而不是讓龜龜刷大三元 05/04 19:33
→ tsai0614 : 除了之前的LBJ跟勇士王朝 基本上都沒冠軍相吧 05/04 19:33
→ nnkj : 就像一朗連續10季200安 但只有在第一季打進季後賽 05/04 19:34
噓 ss99522 : 欸不是字打得多丟個理論上來就會有推耶 05/04 19:34
歡迎您和大家一樣發表自己的想法呀，盲目噓沒比較好吧
→ tsai0614 : 全聯盟有9成9球員為中心的都看不到冠軍相 龜龜該死 05/04 19:34
→ rbki3 : 重點還是在 大三元勝率 不足以概括 龜要刷才會贏 05/04 19:34
推 sedellchan : 如果有追雷霆比賽內容的話 05/04 19:34
→ sedellchan : 就會知道不是只有最後那幾場而已，只是最後幾場更 05/04 19:34
→ sedellchan : 明顯而已 05/04 19:34
→ tsai0614 : 還在雷霆最後幾場 都已經過去要五年了 往前看好嗎 05/04 19:36
→ rbki3 : 龜龜好慘 堂堂MVP被粉粉拿來 跟9成9的球員比爛 05/04 19:36
推 litung1018 : 差籃板的那季，如果是你你不湊嗎？不湊才矯情吧 05/04 19:37
→ tsai0614 : 事實阿 也沒有龜迷認為 龜龜歷史前十超巨好嗎 05/04 19:38
→ tsai0614 : 跟9成9的球員比 怎麼了嗎? 還是名列前茅阿 05/04 19:38
→ tsai0614 : 還是要左打CURRY右虐LBJ才是MVP該有的 龜龜不行 05/04 19:39
→ tsai0614 : 還是現役前20的球員 沒啥問題 不知道還要硬酸啥 05/04 19:40
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:47:12
→ sedellchan : 有人提我才講的，冷靜點，而且不是只有平均大三元 05/04 19:43
→ sedellchan : 那季才有這種情況 05/04 19:43
推 tsai0614 : 現在龜龜還能飛來飛去保持競爭力 大部分龜迷已滿足 05/04 19:43
推 lee85313xd : 咖哩有被講成路人啊 龜龜這樣還好啦 05/04 19:44
→ sedellchan : 現在不就是說為什麼龜被說刷子嗎？都有人剪成影片 05/04 19:44
→ sedellchan : 了，不會你在這多說什麼就改變這個事實 05/04 19:44
→ nnkj : 水手隊賽揚名投Felix Hernandez沒打過季後賽 05/04 19:46
推 tsai0614 : 要硬黑惡意中傷球員 每個球星都能剪出來 要不要而已 05/04 19:46
→ tsai0614 : 不看比賽 只看剪輯被帶風向 以偏概全 叫啥事實? 05/04 19:47
噓 monkey6 : 笑死，倖存者偏差？不要自己亂用好嗎 05/04 19:47
→ sedellchan : 我有看喔^^ 我也是喜歡看龜龜的暴衝灌籃，所以都有 05/04 19:48
→ sedellchan : 追喔 05/04 19:48
→ tsai0614 : 現在也一堆吹龜龜的影片 怎沒見你出來被洗臉 05/04 19:48
→ sedellchan : 他被講刷子就是以前做過的事，你要扯到現在幹麻？ 05/04 19:48
→ tsai0614 : 喔 所以以前雷霆最後幾場play刷 你現在講幹嘛? 05/04 19:49
→ tsai0614 : 跟現在在巫師隊打球有什麼關係嗎? 05/04 19:50
→ tsai0614 : 拿印象派 刻板印象來說 有什麼意義嗎? 不就事論事? 05/04 19:51
→ sedellchan : 有人提的啊，前面不是講了...，你冷靜點吧 05/04 19:51
→ sedellchan : 說每場比賽幾乎都有看也被說印象派，隨便你囉^^ 05/04 19:52
→ sedellchan : 就跟你就事論事為什麼龜被說刷子，是你不想論 05/04 19:52
→ tsai0614 : 每場比賽都有看 就不會說出硬刷傷害球隊的話了 05/04 19:53
推 mikol : 龜龜原本就是A+球星 靠刷大三元晉升成S- 05/04 19:53
→ tsai0614 : 所以為什麼被說刷子 不就印象派嗎 哪裡有問題 05/04 19:54
→ sedellchan : 你領先30分硬刷會不會傷害球隊？會。但可能會輸球 05/04 19:55
→ sedellchan : 嗎？也有可能會，但機率較低，這樣你懂意思嗎 05/04 19:55
→ sedellchan : 反正你就不想接受，那就這樣吧 05/04 19:55
推 whhw : 推 05/04 19:57
推 tsai0614 : 你真覺得刷就刷吧 反正球隊樂意 球員支持 個人開心 05/04 19:57
→ tsai0614 : 人家球隊給球權 球員讚賞 球迷買單 就酸酸愛喊燙 05/04 19:58
→ Puye : 前提就已經是大三元了 應該基於大三元的情況討論 05/04 19:58
所以我才說這樣意義不大呀，只看大三元場次這些人勝率都很高
要看就看該季勝率
就好像只看單場拿超過81分的勝率，張伯倫和KOBE勝率百分百超強的
這也沒什麼意義呀
推 lillardfor3 : 確實是 但也跟一堆人刷三元球隊一直輸的刻板印象事 05/04 19:59
→ lillardfor3 : 實不合 05/04 19:59
→ nnkj : 姆迷比較討厭龜龜還是Curry 05/04 19:59
→ Puye : 如果要這樣解釋 只看數據很多情況都能套用 05/04 19:59
→ sedellchan : 你再把你的留言念一遍，想一想就知道哪裡有問題了 05/04 20:00
推 tsai0614 : 問題就是龜龜努力想贏球 酸酸就想酸 這也沒辦法 05/04 20:02
→ sedellchan : 就事論事，你一直要說我酸，龜龜的比賽我還是照看 05/04 20:02
→ sedellchan : ，但別人說他是刷子，我也沒什麼好反駁的，我就是 05/04 20:02
→ sedellchan : 看過他刷 05/04 20:02
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:07:04
→ tsai0614 : 上面那句話的前提明明就是 用你認為是在刷的前提 05/04 20:03
→ tsai0614 : 卻能說能 我默認了龜龜在刷 這理解能力也是很好 05/04 20:03
→ tsai0614 : 是阿 就沒有就事論事阿 看過他刷代表他一直都在刷 05/04 20:04
→ tsai0614 : 這不是印象派 什麼是印象派 就是沒有就事論事阿 05/04 20:04
推 rbki3 : 龜龜在火箭 小進化 就是不再亂丟三分 我先給Credit 05/04 20:04
→ sedellchan : 我認為喔？那請問該上籃不上，該卡位不卡，這樣是 05/04 20:05
→ sedellchan : 不是刷呢？ 05/04 20:05
→ rbki3 : 龜龜跟隊友通常處得不錯 當大哥也有大哥的樣子 05/04 20:05
推 UhByeBye : 大三元用倖存者偏差解釋怪怪的 05/04 20:05
→ sedellchan : 我可沒有說他一直 05/04 20:06
→ UhByeBye : 之前老將三分比較準 就可以用倖存者偏差解釋 05/04 20:06
→ tsai0614 : 你已經有刻板印象了 根深蒂固 就算沒刷你也覺得在刷 05/04 20:06
→ tsai0614 : 龜龜現在的三分投的不比火箭多 命中率還更高呢 05/04 20:07
→ sedellchan : 我只是跟你說他被說刷子的原因，（這句我講3遍了吧 05/04 20:07
→ sedellchan : ^^） 05/04 20:07
→ sedellchan : 那你要不要回答這樣算不算刷，不然都說我認為 05/04 20:07
推 rbki3 : 龜龜很挺隊友 不會賣隊友 這就是很多人喜歡龜 05/04 20:08
→ tsai0614 : 是阿看當季的勝率 大三元勝率跟沒大三元拿出來就知 05/04 20:08
→ S2067030 : 刷就是刷啊，刷還怕人家講哦，龜迷真的笑死人 05/04 20:08
→ rbki3 : 但有時又對他恨鐵不成鋼的原因 05/04 20:08
→ tsai0614 : 所以阿 就事論事 現在沒有刷阿 頂多說決策不是最優 05/04 20:09
→ rbki3 : 但 討論打法 跟待人處事 一碼規一碼 05/04 20:09
→ S2067030 : 龜龜人很好，打球很拚，很想贏，跟他是刷子同時成立 05/04 20:09
→ tsai0614 : 但那也是結果論阿 就算小李絕殺 到底是不是好的出手 05/04 20:09
噓 marrvosal : 完全跟倖存者偏差無關 05/04 20:10
→ sedellchan : 你講的也是你認為我覺得他沒刷也是在刷，如果他沒 05/04 20:10
→ sedellchan : 空檔傳球，我可不會覺得這是刷 05/04 20:10
→ tsai0614 : 你認為刷就刷阿 但能幫助球隊的話 何樂而不為? 05/04 20:10
→ tsai0614 : 就跟霸球一樣 球給喬丹 他一直投 到底是不是刷? 05/04 20:11
→ sedellchan : 結果論勒...真會扯，空檔就是該出手了，還要結果論 05/04 20:12
→ sedellchan : 什麼 05/04 20:12
→ sedellchan : 當籃板球出現時沒卡位就是沒卡位，這樣也能辯... 05/04 20:13
→ tsai0614 : 三分的期望值最高 怎麼還有人要投中距 可愛傷害球隊 05/04 20:13
→ sedellchan : 掰囉^^ 05/04 20:13
→ tsai0614 : 這就是挑失敗的時候講啊 如果切傳投進3分不是更好 05/04 20:13
→ tsai0614 : 所以囉 龜龜命中率沒100%搶30籃板30助攻 龜龜該死 05/04 20:15
→ tsai0614 : 就是你覺得龜龜應該按照你的打法 不然就是刷 好棒棒 05/04 20:16
→ sedellchan : 如果是切傳三分，那就不是刷啊 你到底那裡有誤會 05/04 20:17
→ tsai0614 : 嘴綠超多空檔的時候 都不投 嘴綠刷助攻 呵呵 05/04 20:17
→ sedellchan : 你就先回答我上面的問題嘛，一直扯別的不是刷的東 05/04 20:18
→ sedellchan : 西 05/04 20:18
→ kevmo : 領先30分硬刷大三元怎麼傷害球隊？不是大家都玩起 05/04 20:18
→ kevmo : 來了嗎？ 05/04 20:18
→ sedellchan : 當你有看比賽的時候，就不會這樣看待嘴綠了 05/04 20:18
→ tsai0614 : 我沒誤會阿 誤會的是你 你是不是決策大師 05/04 20:18
→ tsai0614 : 你哪有什麼問題 就是硬扯一些歪理而已啊 05/04 20:19
→ sedellchan : 沒信心投籃跟刷你都能混在一起了，還要跟人討論什 05/04 20:19
→ sedellchan : 麼 05/04 20:19
→ tsai0614 : 看一個人不順眼時 他做什麼都是錯的 雞蛋裡挑石頭 05/04 20:20
→ sedellchan : 如果你不是誤會的話，可能... 05/04 20:20
噓 s925407 : 啊西河拿大三元勝率就真的比其他人拿大三元的勝率還 05/04 20:20
→ s925407 : 高啊，這結論哪有什麼問題，也根本不干倖存者偏差的 05/04 20:20
→ s925407 : 是，跟你解釋不懂還要凹欸。 05/04 20:20
所以這樣意義何在?原PO列的其他人拿大三元勝率也都很高
我也一直強調要比比整季，只比有拿大三元的場次說龜龜拿大三元勝率好有何用
事實就是整季看下來勝率就5566的
那不然我說KOBE拿81分的場次勝率100%，請問有意義嗎?
→ sedellchan : 我沒有看他不順眼（這我也講過了） 05/04 20:20
→ tsai0614 : 沒錯 叫龜龜少出手的也是你們 出手說刷的也是你們 05/04 20:20
→ tsai0614 : 真難伺候 到底為什麼硬要酸球員 讓自己比較高尚嗎? 05/04 20:21
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:27:09
推 tsai0614 : 反正你覺得刷就刷吧 不影響龜偉大 不可能滿足所有人 05/04 20:24
推 switzerlands: 勝率跟主將表現好相關 所以龜龜大三元算不算表現好 05/04 20:24
→ vvnbear : 你的理論也沒有任何理論根據阿？最簡單的就是龜大 05/04 20:25
→ vvnbear : 三元的勝率有沒有比沒有大三元的時候明顯高，就可 05/04 20:25
→ vvnbear : 以有推論了！打打一堆沒看到你拿什麼數據出來佐證 05/04 20:25
→ vvnbear : 今年巫師很明顯在龜進入狀態後戰績提升吧！ 05/04 20:25
推 liefuchen : 老實說我覺得大三元有一部分體現龜龜隊友當天的投籃 05/04 20:27
→ liefuchen : 把握度 把握度高球隊也更容易贏球 05/04 20:27
→ liefuchen : 大三元反而比較像是附屬品 05/04 20:27
推 lillardfor3 : 仔細想過後覺得無法套用倖存者偏差吧 難道西河還有 05/04 20:28
→ lillardfor3 : 沒被發現的勝場被忽略？ 這只是單純的正相關吧 05/04 20:28
噓 s50101 : 前提不就是大三元 又不是贏才算大三元 搞反了吧你 05/04 20:30
→ s50101 : 還倖存者咧 05/04 20:30
→ s50101 : 那算敗率意思不是一樣= = 05/04 20:31
推 vvnbear : 如果整季戰績不怎麼樣，但是大三元勝率有七成，不 05/04 20:32
→ vvnbear : 就代表龜大三元和戰績是成正比，怎麼會是偏差呢？ 05/04 20:32
推 rbki3 : Beal不在/龜帶隊的場 1W7L (龜只有一場沒大三元) 05/04 20:35
→ rbki3 : 還不如說 Beal在 比龜有沒有大三元 更容易贏 05/04 20:35
推 sustainer123: Beal這季就真大腿啊 per22.6 WS/48 .130 05/04 20:36
→ sustainer123: 龜per18.7 WS/48 .061 05/04 20:36
噓 kevmo : 龜龜生涯勝率也有.601，三元勝率.753，差15.3%；LBJ 05/04 20:37
→ kevmo : 生涯.663，三元勝率.768，差10.5%; 鬍子生涯.651， 05/04 20:37
→ kevmo : 三元勝率.828，差17.7%，所以到底誰在刷？ 05/04 20:37
所以我說只看有大三元場次的勝率沒什麼意義阿
列這個就只是表示生涯勝率LBJ>鬍子>龜龜
推 kickvsbrad : 現役MVP沒冠的都刷子嗎 05/04 20:37
推 rbki3 : 龜不在/Beal帶隊 4W2L 如果用大三元勝率來當說嘴 05/04 20:38
→ rbki3 : 那是不是鼓勵不要讓龜上場了~ 實際就是這兩組數據 05/04 20:38
→ rbki3 : 都不足以概括全部 05/04 20:39
噓 peter211183 : 看到077不一定刷 直接噓 05/04 20:40
→ peter211183 : 抱怨刷子一個 05/04 20:40
推 lillardfor3 : 球星打好球隊就容易贏 西河打好就是拿大三元 所以兩 05/04 20:42
→ lillardfor3 : 者正相關本就正常 且如果不是靠真本事拿到前面的9板 05/04 20:42
→ lillardfor3 : 9助還能刷10嗎 就像booker70分後面雖然是刷的 但真 05/04 20:42
→ lillardfor3 : 本事拿的至少也有64分 05/04 20:42
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:51:57
推 live147222 : 用大三元勝率-生涯勝率當依據XDD 05/04 20:42
推 rbki3 : 這兩組是指 "大三元勝率"跟"缺賽" 05/04 20:43
→ live147222 : 龜大三元賽季的進階數據真的一年比一年還爛 05/04 20:43
推 lulululula : 做個龜龜有數據9或8的數據統計應該很有趣 05/04 20:55
推 tsai0614 : KOBE拿81分只有一場 要就拿場40以上的場阿 05/04 20:56
→ tsai0614 : 事實上也是KOBE能多幹分 球隊比較容易贏球阿 05/04 20:56
推 tsai0614 : 拿大三元勝率 不就是反駁龜酸拿刷大三元傷害球隊嗎 05/04 20:59
→ tsai0614 : 結果論就是大三元是贏球保證 勝率超高阿 05/04 21:00
→ tsai0614 : 沒大三元球隊贏不了 拿了大三元球隊就能贏 不是嗎 05/04 21:01
→ tsai0614 : 不管是贏了才刷 還是刷了才贏 就不存在硬刷傷害球隊 05/04 21:03
推 jardon : 七酸越氣 我越爽 愉快 05/04 21:03
噓 littlebonnie: 有時在幫助球隊 05/04 21:04
→ littlebonnie: 這隻球隊本來多爛連Box迷都能看懂好嗎 05/04 21:05
→ m791017 : 本來沒人要看的巫師 龜帶起來 又變成beal再幫龜XD 05/04 21:10
推 rbki3 : 更正一下:Beal不在/龜帶隊 1W7L 龜有2場沒大三元才 05/04 21:10
→ rbki3 : 對 龜有大三元的6場 1W5L 05/04 21:12
推 ifyoutry : 阿龜又不是只有拿到大三元的場次才這樣打，這就好像 05/04 21:12
→ sustainer123: 進階數據就是Beal好啊 05/04 21:13
→ ifyoutry : 你去指責一個每天賭博的人，結果他說他贏錢的時候家 05/04 21:13
→ ifyoutry : 裡過得不錯，但問題應該是全部算起來是賭贏還是賭輸 05/04 21:16
→ ifyoutry : ，贏是賭神，輸是賭鬼． 05/04 21:16
噓 nidahua : 倖存者偏誤是你單拿龜大三元的勝率去跟50%比吧… 05/04 21:21
→ nidahua : 前一篇文是拿全NBA球員大三元的勝率來說 05/04 21:21
→ nidahua : 龜本來就也相對算高，那影響勝負本來就很多因子 05/04 21:21
→ nidahua : 大三元怎麼可能是唯一的因子，但從數據看 05/04 21:21
→ nidahua : 說大三元跟贏球相關也沒說錯 只是影響多還少罷了 05/04 21:21
我是指「龜龜拿大三元勝率很高」這種護航本來就是個謬誤
因為其他人拿大三元的勝率也都很高，你在大家都很高的勝率裡面比較高也沒什麼意義
要比就直接比整季勝率
另外我沒說大三元跟贏球沒關，我是在強調比起大三元，「表現的好」更有相關
表現好有很多種方式，例如拿81分也是表現好
而表現好的大三元比硬要去達成的大三元更能幫助球隊
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:31:18
噓 y800122155 : 你的邏輯很亂 拿不同球隊/球員在大三元下的勝率比較 05/04 21:26
→ y800122155 : 本來就沒有意義 而不是什麼倖存者偏誤 05/04 21:26
→ y800122155 : 如果你認同大三元是個好表現 而好表現會幫助球隊贏 05/04 21:27
→ y800122155 : 那本來就可以追求大三元 酸刷子的有認同是好表現嗎? 05/04 21:28
重點來了，你應該是去追逐贏球本身，而不是去追逐大三元，這差異我內文有寫
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:33:59
噓 fbixx500 : 「龜龜大三元勝率很高」哪是護航 完全就是打臉那些 05/04 21:33
→ fbixx500 : 總在推文裡推「熟悉的大三元輸球」 懂？ 05/04 21:33
→ fbixx500 : 先有那些低能推文才有 大三元勝利很高的說法 搞清 05/04 21:34
→ fbixx500 : 楚先後順序很難？ 05/04 21:34
好喔，您說的真對，這點我是無法反駁啦
雖然我是不覺的「為了拚一分、一板、或一助的數據最後球隊輸掉
但因為沒有大三元故不影響大三元勝率」這樣有比較欣慰啦
但您說的是對的，在有打出大三元的場次裡龜龜的勝率真高呢
推 m791017 : 嘴綠才是你們口中的倖存者偏差 因為他大三元勝率高 05/04 21:36
→ m791017 : 不是因為他拿了三元 而是因為有curry 不在的話就成 05/04 21:36
→ m791017 : 了大三單輸球 自然沒有三元輸球拉低勝率 05/04 21:36
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:47:34
噓 tsai0614 : 奇怪了 所以龜龜是你口中硬去達成大三元的人? 05/04 21:58
我是覺得KD走後的雷霆龜蠻是的啦，不曉得你怎麼看
https://www.youtube.com/watch?v=BEOwaBw7aMo
噓 y800122155 : 講得好像龜刷完大三元就打卡下班一樣 還不是打到完 05/04 22:01
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:03:44
噓 hyc0725zz : 概念誤用就誤用 05/04 22:05
噓 tsai0614 : 很多球都沒什麼問題啊 就不就跟賭博抄截一樣 05/04 22:08
→ tsai0614 : 不就是防守風格而已 龜龜就是盯著球跑 05/04 22:08
→ tsai0614 : 而且大多數的球 就是換防沒有溝通清楚而已 05/04 22:09
→ tsai0614 : 還以為是什麼硬刷的影片 丟這個也太難看了吧 05/04 22:10
唉 那我再貼一個影片，如果你覺得影片1:28秒那種明明比賽還有懸念
就直接沉退到禁區給對手海空檔準備搶板也是龜龜的防守風格的話
那我沒話說了
https://www.youtube.com/watch?v=XU23Fz1T7JY
推 mirac1e : 雷霆龜的確是在亂刷沒錯 不過現在就好多了 05/04 22:10
→ tsai0614 : 更不用說一堆球都是正常貼防 只是沒防住而已 05/04 22:10
→ mirac1e : 如果西河不腦衝得分的話 我認為目前他的破壞力最強 05/04 22:11
→ mirac1e : 可以助攻又可以抓籃板 根本加強版老基 05/04 22:12
→ tsai0614 : 整整八分鐘的影片 都沒啥大問題 我還以為你貼錯了 05/04 22:12
推 tsai0614 : 龜龜目前就失誤比較多 命中率低點外 沒啥問題了 05/04 22:16
→ n88713117 : 雖然巨星等級不愛跟龜龜當隊友 但一般球員沒聽說過 05/04 22:18
噓 hau7341 : 呵呵...還在用雷霆時期的眼光看現在... 05/04 22:18
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:19:37
噓 stifling : 哇 這邏輯真的很棒 拿比賽中的一次搶板來說明龜龜 05/04 22:19
→ n88713117 : 蠻多後衛發言 都會提到對位龜龜的困難... 05/04 22:19
→ stifling : 整個雷霆生涯都是硬刷 這邏輯真是太讚了 05/04 22:19
我是覺得KD走後的雷霆龜刷的蠻明顯的啦，明眼人都看的出來，隨便找也一堆影片例證
如果這些對你來說都只是個案的話，好吧那你贏了
反正也沒人把那些年每場影片都弄出來嘛
→ n88713117 : 龜龜注定不是奪冠拼圖 但要季後賽也是沒問題的 05/04 22:19
噓 iloveyu : 一直拿kobe一場81的來比也蠻怪的吧 05/04 22:20
→ n88713117 : 而且教練幹嘛讓隊員幫龜龜刷大三元 這邏輯... 05/04 22:20
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:23:31
→ n88713117 : 是教練發現這樣用龜龜 對團隊勝率高所以才會這樣打 05/04 22:21
→ n88713117 : 龜龜打法就是這樣 持球切入分球真的很強... 05/04 22:22
→ n88713117 : 失誤多、出手選擇差、外圍投射不好 跟其他巨星難搭 05/04 22:23
噓 chemist1990 : 奇怪 龜觀念這麼差怎麼沒被放板凳 還能在先發 05/04 22:24
→ tsai0614 : 奇怪了 每週都有龜龜的高光 長傳 搶進攻籃板 05/04 22:27
→ lineage01000: 想酸還假裝中立 真令人噁心 05/04 22:27
→ tsai0614 : 你怎麼不出來說話 事實上就只有某幾場的某些play阿 05/04 22:27
→ tsai0614 : 至於你說為什麼要刷 那是你覺得刷 教練覺得好呢 05/04 22:28
噓 cowbay5566 : 對啦，全NBA都看不出來龜龜只是在刷，只有你懂 05/04 22:28
噓 chemist1990 : 就BOX迷裝中立阿 05/04 22:28
→ tsai0614 : 你想酸就不要裝中立 事實就是球員教練欣賞這樣的龜 05/04 22:28
→ tsai0614 : 想酸直接點 坦蕩蕩 沒必要偷酸硬凹 05/04 22:29
我到底哪裡假中立跟偷酸阿....
我不都直接說KD走後的雷霆龜是在刷嗎....= =
我貼的影片你不接受我尊重啦
但我都直接表明我的立場了還扣我偷酸跟假中立帽子是啥鬼= =?
※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:35:25
→ tsai0614 : 生涯快上千場 就你這明眼人針對幾個play就變刷龜了 05/04 22:32
噓 fbixx500 : 裝中立真的是功力很差 一下「明眼人都看的出來」 05/04 22:32
→ fbixx500 : 一下「有看比賽的都看的出來」 你就說說這季巫師 05/04 22:33
噓 chemist1990 : 失誤多 出手選擇差 投射差 難搭 一年4000W 真羨慕 05/04 22:33
→ fbixx500 : 比賽 你看了幾場 我想你大概只看了跟湖人那幾場吧 05/04 22:33
→ n88713117 : 出手選擇差 雷霆最後一年都不出手 也是蠻彆扭 05/04 22:36
→ no1stark : 樓上.....沒看到我一直強調雷霆龜嗎= =? 05/04 22:36
→ n88713117 : 那年看龜龜都傳PG 但PG其實只想當二哥XD 05/04 22:36
→ n88713117 : 但現在是巫師龜 我愛看龜龜打球 很有激情 05/04 22:37
→ fbixx500 : 所以你雷霆比賽看很多囉? 05/04 22:37
→ fbixx500 : 另外幫你解惑一下 這篇開頭第二句就在裝中立 05/04 22:39
噓 cowbay5566 : 硬刷有七成勝率，教練老闆每場都跪求他硬刷 05/04 22:39
→ fbixx500 : 一派的人說龜是刷子 另一派的xxxx 明明你就是第一 05/04 22:39
→ fbixx500 : 派的 還要一堆冗句 05/04 22:40
→ n88713117 : 年度隊 近三年1次二隊2次三隊 大概也是刷進去的 05/04 22:42
→ n88713117 : 畢竟要酸龜龜 就一句刷就好了 05/04 22:42
噓 dinopeter : kd離隊後都在刷？ 單核帶隊西區第六？ 05/04 23:13
→ dinopeter : 貨真價實的單核喔，而且在現在這種大三分世代 05/04 23:14
→ dinopeter : 2016整隊最準的三分射手是龜 05/04 23:14
→ dinopeter : 陣容畸形到可悲的地步 05/04 23:15
→ dinopeter : 然後西區第六，你說他邊刷邊還能西六？ 05/04 23:15
→ dinopeter : 好噁心的樓主，雙標還講出一堆狗屁不通的理論 05/04 23:16
→ dinopeter : 看似很有道理，其實就是自慰言論 05/04 23:16
→ karmel : 2016最準的是龜倒是沒有吧... 05/04 23:25
→ karmel : 陣容也沒到真的很畸形，雖然那年龜真的很強 05/04 23:36
→ karmel : 後場龜龜+歐拉，內線Adams+Kanter 05/04 23:37
推 LoserLBJ : 哇～龜龜能帶隊到西區第六好強喔～～戰績五成多好 05/04 23:38
→ LoserLBJ : 值得驕傲喔～～什麼!你跟我說cp3來帶有六成以上!? 05/04 23:38
→ karmel : 側翼有andre roberson(進攻慘但防守讚) 05/04 23:38
→ karmel : 還有小沙(菜雞年打得不太好)跟Grant(打得還算不錯) 05/04 23:41
推 stifling : CP3強啊沒人否認，所以龜就弱XD?事實上就是那年根 05/04 23:42
→ stifling : 本沒人認為他們能打到西區第六 05/04 23:42
→ karmel : CP3年跟西河當年陣容還是差蠻多的拉說實話 05/04 23:42
→ karmel : 我覺得CP3陣容還是略勝 05/04 23:43
→ karmel : 勝率也高出五成蠻多就是了 05/04 23:46
→ karmel : CP3跟西河帶隊差4%而已，沒必要刻意說成差超過一成 05/04 23:47
噓 Fearearth : 你好棒 05/05 00:09
噓 Ten6666 : 你要針對這點攻擊 應該舉證龜在未達大三元(你所謂 05/05 00:16
→ Ten6666 : 的狀態不好)的場次為了刷數據傷害球隊 而不是扯不 05/05 00:16
→ Ten6666 : 相干的倖存者偏誤 05/05 00:16
→ MoWilliams : 可憐 為酸而酸 05/05 00:23
噓 Krishna : 原po的數學老師在哭泣 05/05 00:23
噓 cowbay5566 : 要講帶隊，LBJ在西區帶小將是什麼戰績？這是歷史前2 05/05 00:24
推 rbki3 : 一直在講龜那年帶到西6,這樣就可以說嘴! 鬍子那年開 05/05 00:25
→ rbki3 : 季可是沒幾個評論家 預測他們火箭有季後賽,結果還不 05/05 00:25
→ rbki3 : 是55勝 西3 那年講帶隊 還輪不到西河 05/05 00:26
→ rbki3 : 結果常常拿來說這是MVP加分, 那怎不幫鬍子加個分 05/05 00:28
噓 cowbay5566 : 鬍子比西河強沒疑問啊，所以呢？ 05/05 00:28
推 LoserLBJ : 身為一個詹酸我最懂我家姆斯惹～我詹帶小將廢了一年 05/05 00:28
→ LoserLBJ : 之後就隔年就把龜龜淘汰拿冠軍惹 05/05 00:28
噓 fbixx500 : 鬍子很強所以西河很弱是什麼邏輯 有人能解釋一下嗎 05/05 00:30
噓 rbki3 : 沒 純粹嘴一下 那年的MVP 05/05 00:30
噓 augustliu : 有種 就幫我嗆嗆戰神喬瑟夫吳（物理） 05/05 00:42
噓 hws606 : 就假中立真酸啊，幹嘛裝 05/05 00:45
噓 lovingkb : 諾貝爾統計學獎得主逆 還倖存者偏誤 05/05 00:56
噓 jesuskobe : 邏輯重修一下 05/05 01:19
推 iopjklbnm : 每次西河討論文就會出現哈登 cp3甚至lbj比較強的回 05/05 02:21
→ iopjklbnm : 覆 挺高興西河還可以被拿來跟這些巨星一起討論 05/05 02:21
噓 erosha : 尊重你的文章 但是倖存者用的很奇怪 05/05 02:37
噓 tonmy237 : 龜酸回家了啦，褲子都破了 05/05 03:11
推 articlebear : 推 05/05 03:23
噓 menyo : 邏輯真差 05/05 07:57
噓 Dino14124 : 酸還要裝中立，摳憐 05/05 09:19
推 lbalo : 其實，你就打龜龜是刷子，這幾個字就好， 05/05 09:26
→ karmel : 這的確和倖存者偏差沒什麼太大關聯 05/05 11:30
推 lkk88 : 原po說的真好 不過還是會有很多智障看不懂or只看自 05/05 17:34
→ lkk88 : 己想要相信的內容 05/05 17:34