→ qscxz : 沒小蟲跟皇叔 這名單不用看了 05/05 20:13
推 fatoil27 : 沒有Rose? 05/05 20:14
推 Ferrara : 沒有Booooooooozer 05/05 20:14
推 kyle1101 : 滷蛋！ 05/05 20:14
→ wurenben : win share說不用看..嗯 05/05 20:16
→ Vincent10247: MJ直接突破天際 05/05 20:16
推 sunnyyoung : ws是什麼東東數據？ 05/05 20:16
https://www.sportsv.net/articles/45943
讓專業的講解 請看
推 specimen : JB不錯耶 待沒幾年就上榜 05/05 20:17
推 bluesgzr : Rose雖然七年但很多時間都是傷兵QQ 05/05 20:17
推 specimen : JB待6年 前2年上場時間不多 05/05 20:18
推 chinhan1216 : Jerry Sloan<=原來以前公牛的 05/05 20:18
有記憶來就是教練了 然後後被人逼官
→ hunt5566 : 阿就不夠強 05/05 20:20
→ rony98 : 沒玫瑰有點意外 畢竟在公牛拿MVP 05/05 20:22
※ 編輯: hydeeric2002 (114.137.86.65 臺灣), 05/05/2021 20:24:13
推 vince4687 : 第四個蠻猛的公牛在佐敦來之前的隊史神人中鋒 05/05 20:24
→ vince4687 : 有一次看公牛隊史最佳五人以為先發C是Noah 05/05 20:25
噓 johnwu : 沒有Rodman和Rose還叫最強名單? 05/05 20:25
→ vince4687 : 結果不是 是這為神獸 去查真的蠻屌的 數據很狂 05/05 20:25
→ vince4687 : 那時候這位仁兄在公牛前隊史剛進來都是20/15在刷 05/05 20:26
→ vince4687 : 真不簡單 05/05 20:26
噓 MK47 : 標題就錯了啊 只是WINSHARES 12人 下什麼隊史12人 05/05 20:27
推 leutk : prime time rose 絕對前三名 05/05 20:27
→ MK47 : 那標你用PER可以做一個 、BPM也做一個 PIPM也做一個 05/05 20:27
那請問大大有點進去那個資料庫網站嗎?
他上面標題就打上
All-Time Top 12 Players
以您的高見 要怎麼翻才好呢?
你講的非常好 期望你能統合一個大數據
然後做出各隊12人名單
相信你會是全球第一人
你數據弄好了 請記得通知我 一定要拜讀
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:33:08
噓 King5566 : 蛤 05/05 20:29
推 cli6012 : 沒kerr qq 05/05 20:30
→ wurenben : ws簡單講就球隊勝利累積貢獻度,夠高的確可以說夠強 05/05 20:32
噓 yusheng0330 : 沒rose…? 05/05 20:32
推 pighong : 沒Rose是在搞笑嗎？ 05/05 20:33
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:34:10
噓 MK47 : 所以他講的就一定對嗎？那個只是他定義的12人 我就 05/05 20:34
→ MK47 : 不認同WINSHARES最高的是隊史最佳十二人 05/05 20:34
→ MK47 : 你不如翻成公牛歷史Winshares最高十二人 比較合理 05/05 20:35
basketball-reference 講的不一定對阿
提出不同的觀點出來
而且在第一篇老鷹隊時 我就講過了
是用WS 來評比該球員對球隊的貢獻度(累計) 有些不一定是最強 但絕對是勞苦功高的
球?
舉例來說
以 Durant 身手絕對在那隊都是最強先發
但以ws貢獻來看 他確是在Oklahoma City Thunder 排名第2 有107.9 ws
在勇士期間的話33.9 ws
各人較喜愛這方式的排名
相對客觀一點
也可以知道一些默默努力對球隊貢獻的人
每個人都有自己定義的方式去評估一個球員
但那個數據就在那 相對的客觀 而不是MK47大你說的 阿我就不認同阿?
然後呢? 你也可以提出你喜愛的數據 去列出12人名單阿?
歡迎
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:42:58
推 mose56789 : WS是累積數據 ROSE傷太多本來就不會高吧 05/05 20:38
噓 Sixxlife : 嗯 好像少一個MVP 這種數據好像不怎麼符合標題 05/05 20:41
噓 tasimichael : no thanks 05/05 20:41
噓 JMashburn : 好了啦 再凹下去就丟臉了 05/05 20:44
噓 MK47 : 所以我就跟你說標題問題啊 我沒有否定winshares貢獻 05/05 20:46
→ MK47 : 但是winshares高真的不會有人說那是 "隊史最佳" 05/05 20:46
→ wanderer0222: 玫瑰咧 05/05 20:46
→ MK47 : 像這些表中一些副將 連隊中一個時期的攻堅主力都不 05/05 20:47
→ MK47 : 是 我相信不會有多少人認同那是隊史最佳 05/05 20:47
推 MK47 : 你只用這個標準 去衡量 "隊史最佳" 這樣才不客觀吧 05/05 20:49
我當初po的理由也講過不在重複 單純的以不同角度提供一個參考數據
在每隊前面也有加註WS
每個人也有他自己的"標準"
為避免不必要的紛擾
標題用資料網站的
All-Time Top 12 Players
推 hughjetman : 204真的是神仙 05/05 20:55
噓 meson : 某樓連數據都搞不清楚還要秀下限 05/05 20:56
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:03:59
噓 eereer12325 : 幫玫瑰噓一下 05/05 21:04
噓 nice147852 : 沒有Rose 05/05 21:05
噓 cancboy : 爛 05/05 21:07
我不許你這麼說自己
推 AlanLinKL : 推啦某些人崩潰氣噗噗好笑 05/05 21:10
推 nimaj : 這不就網站自己的標題？有意見就mail去網站反應啊 05/05 21:12
→ nimaj : 喜咧 =.= 05/05 21:12
推 karmel : 酒蛋真的強 05/05 21:13
→ nimaj : Rose除了MVP那年之外 其他年WS都輸給Noah 05/05 21:14
→ nimaj : 你叫Noah不要比Rose出頭 那Rose累積WS就會高啦 05/05 21:15
→ nimaj : 但不是這樣的吧？ =.= 05/05 21:15
推 XXXXXXXCC : 這資料就是照網站上來的啊，那網站就寫all time t 05/05 21:18
→ XXXXXXXCC : op12,如果覺得自己喜歡的沒上榜，就去找個有上榜的 05/05 21:18
→ XXXXXXXCC : 網站來分享阿 05/05 21:18
大家就忍耐點阿
每天只能一篇
在忍耐我25天嘿XDDD
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:21:36
→ wurenben : 領了rose條款高薪就躺dl了,怪別人表現好也很奇怪 05/05 21:19
推 voglish : 原PO就原本的標題放上去而已，有意見去跟網站投訴 05/05 21:20
→ voglish : 不就好了 05/05 21:20
→ MK47 : 你會錯我的意思了 我不是說「不可以Winshare比rose 05/05 21:20
→ MK47 : 高」而是不應該用winshare一個數據 去決定誰是該隊 05/05 21:21
→ MK47 : 隊史最佳十二人 05/05 21:21
OK啦 不用拘限在文字上的遊戲 有球員沒上榜 有人抱不平
代表某段時間他確實擄獲了球迷的心 頂多自己在2K把愛的球員加進去
單純討論球員吧~
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:25:26
推 nimaj : 用WS我是覺得還算合理的啦 畢竟就是球隊勝利貢獻度 05/05 21:23
→ nimaj : 而球隊勝利貢獻度高 是不是就是球隊裡表現最好的人 05/05 21:24
→ nimaj : 我是覺得也很接近了啦 所以還OK啊 05/05 21:24
→ nimaj : 順路去查一下爵士top12 前面兩個累積WS才真得嚇人XD 05/05 21:25
→ MK47 : 有問題的點在於 WS的算法會因為當時球隊相對其他球 05/05 21:26
→ MK47 : 隊的水準而獲得加權 所以會看到球隊剛好特別強的時 05/05 21:26
→ MK47 : 候一些副將 比方說Grant或Kukoc這樣的球員 比球隊別 05/05 21:27
→ MK47 : 的戰績落後時代的主要球員累積還要低的問題 所以我 05/05 21:27
→ MK47 : 才覺得這樣容易造成錯估實際貢獻 05/05 21:27
→ wurenben : 副將也有貢獻啊,而且連Hinrich都能上了 05/05 21:28
→ MK47 : 這句打錯了 是比戰績落後時代的主要球員累積還要高 05/05 21:29
→ nimaj : 所以就是不能不同隊相比啊 但同隊內比就OK了 05/05 21:30
→ nimaj : 因為同隊基準就一樣了 05/05 21:30
→ FatalLuna : 怎麼前四隊就沒問題呢 05/05 21:30
因為標題阿 本來前四隊直接用英文標題 All-Time Top 12 Players
寫到公牛隊 大家看到中文標題就見獵心喜阿 沒事兒 後續都用英文
推 McRoberts : 沒Rose就沒參考價值 05/05 21:34
推 s925407 : 題外話，「風靡」全球 05/05 21:35
唉呀 又打錯字 罰寫三遍 風靡 風靡 風靡
→ wurenben : Hinrich跟Rose重疊好幾年,可以算同時期了吧 05/05 21:36
→ nask : 代表這個數據沒啥參考價值阿 選工具馬選不出mvp 05/05 21:37
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:38:59
→ nimaj : 這排序是球員在這球隊每年WS 並且逐年累積相加結果 05/05 21:38
→ nimaj : 啊Rose就只有一年WS是最高效啊 之後還躺了好幾年 05/05 21:39
→ nimaj : 是要怎麼累積出高的WS？ 05/05 21:39
→ wurenben : 最好是沒用,rose高效兩年之後打得跟一般球員差不多 05/05 21:40
→ nimaj : 也就是說你除了WS高效之外 還要打得夠久 05/05 21:41
→ nimaj : Rose無法符合打的高效又夠久的條件啊 =.= 05/05 21:42
推 KerFel : rose只有前三年健康出賽，累積數據自然不會好看 05/05 21:42
※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:47:08
推 starburs : 雖然沒rose蠻怪的不過蠻有趣的啦 樓主也只是分享而 05/05 21:46
→ starburs : 已不用太火爆 05/05 21:46
推 icou : 其實她從第一篇就是用winshare來算 當時沒人抱怨XD 05/05 21:50
→ icou : Top用winshares來定義我覺得沒啥問題啊，有意見的， 05/05 21:51
→ icou : 很簡單，自己設一個指標或模型出來啊，每次都吵別人 05/05 21:51
→ icou : 的模型不是很浪費時間? 05/05 21:51
推 sycc : 本來也覺得標題不對 但既然是BR自己給的 沒啥好噓吧 05/05 21:51
→ MK47 : 沒有每篇看到啊 看了一下 其實我第二篇也有噓不認同 05/05 21:52
我每篇一開始就有註名WS嘍
別在凹哩
→ MK47 : 用WS去定義隊史最佳十二人 現在風向要改成前面沒抗 05/05 21:52
→ MK47 : 議現在也不能有異議嗎？XD 05/05 21:53
推 icou : 沒有啊，我就覺得我也不覺得winshare就真的代表一切 05/05 21:53
→ icou : 但是問題就在，那top要怎麼定義?替代方案是? 05/05 21:54
→ MK47 : 有啊 我前面推文講折衷方案是改成 「WS最佳十二人」 05/05 21:55
→ MK47 : 你不覺得這樣聽起來比隊史最佳十二人合理嗎XD 05/05 21:55
推 TimmyJiang : 下次公牛主場比賽可以注意看，史隆的球衣就在天花板 05/05 21:57
→ TimmyJiang : 上，而且他是第一個被退休球衣的公牛球員 05/05 21:57
→ TimmyJiang : 只能說造化弄人，想不到阻擋在自己面前的隊伍是自己 05/05 21:58
→ TimmyJiang : 的成名地 05/05 21:58
噓 c3k01 : 標題殺人 記者？ 05/05 22:04
推 bluemei : ROSE太可惜了 如果健康待在公牛到現在應該二或三 05/05 22:37
→ black1219633: 我只想知道芝加哥人對Rose的排名是？應該高過名單 05/05 22:46
→ black1219633: 內好幾個人吧？ 05/05 22:46
→ EZ78 : 笑死 結果不符合自己預期就開噴 05/05 23:06
推 GroveStreet : Rose就真的是受傷時間太久QAQ 05/05 23:07
→ EZ78 : Rose的生涯就很短命 WS不可能高不是正常都該知道嗎 05/05 23:07
→ EZ78 : 應該說 健康的生涯 05/05 23:07
推 Marytin : 竟然沒harper 05/05 23:11
推 graphict : 玫瑰迷氣pupu有夠好笑 05/06 00:34
→ ooplus : 怎麼會有harper...? 05/06 06:50
→ ooplus : 用ws蠻ok的啊 看球員生涯對球隊的貢獻來講all time 05/06 06:52
→ ooplus : 也是一種觀點 05/06 06:52
推 ooplus : 要用prime或者獎項來評的自己去開一篇啦 05/06 06:55
推 leo255112 : 204...... 05/06 07:31
噓 tailsean : 一般討論歷史前X人也沒人單純用WS來排阿 05/06 08:20
→ tailsean : WS排名就說WS排名就好啦 哪那麼難 05/06 08:20
首先呢
我發覺很多人都沒先爬文 就開始嘴
再說一次
這每一隊一開始我就有加註在旁邊了"WS"
All-Time Top 12 Players 也是basketball-reference 網站寫的
官網很名確是用ws來排名 我是不懂啦 為什麼還有一堆人狂跳針說
"WS排名就說WS排名就好啦 哪那麼難" 中文好難吼?
推 Sizemore24 : Rose 沒有在前段才很正常吧，可以刷數據的就前四年 05/06 08:46
→ Sizemore24 : 而已 05/06 08:46
→ Sizemore24 : 看標題又不看內容就開噴，到底是誰的問題 XD 05/06 08:46
推 ralf : 過譽迷好氣哦，rose先自己說看看對得起rose條款簽 05/06 08:47
→ ralf : 的合約嗎？ 05/06 08:47
→ black1219633: 推文整串看下來，明明就一堆Rose酸，逮到機會心喜若 05/06 08:59
→ black1219633: 狂 05/06 08:59
噓 laishy : 噓第八 05/06 09:21
推 ks96021019 : 笑死沒你名單不會自己弄一個哦，人家排要你同意? 05/06 09:44
→ ks96021019 : Rose巔峰當然能排前五，人家講貢獻真能排進？ 05/06 09:45
※ 編輯: hydeeric2002 (111.82.144.139 臺灣), 05/06/2021 10:32:32
※ 編輯: hydeeric2002 (223.138.235.233 臺灣), 05/06/2021 11:55:18
推 jo4gl4d93 : 標題是BR的，然後定義就是WS排行，這麼多人閱讀能力 05/06 19:25
→ jo4gl4d93 : 有問題？？ 05/06 19:25
→ jo4gl4d93 : 噓以WS當標準我能理解，噓什麼亂排沒意義就太無腦了 05/06 19:26
→ jo4gl4d93 : ，做排行榜單本來就要有依據，不然都憑感覺就好啦 05/06 19:26
推 killuaz : Rose巔峰真的太短，MVP年還被酸民打史上最弱MVP， 05/09 01:19
→ killuaz : 光看數據沒入榜很正常。主要也是近年太多經典復活 05/09 01:19
→ killuaz : 表現，強化印象分，才會讓人意外怎麼沒入榜 05/09 01:19