[討論] 傳統數據 +-值 eff 哪個參考性高????

[namie810303 (爽喔!! 你看看你)]

先說今天沒看比賽  看到大家熱烈討論才點進去看BOX

Love打出一個+-值-45的誇張數值

但好奇看了一下傳統數據  上場25分鐘 18分 8籃板 命中率五成 沒有失誤

EFF 22全隊最高

這真的只看BOX  會覺得他表現中規中矩

我自己會覺得  騎士這場輸這麼慘  不會只是LOVE的責任啦


過往又很常看到只要有些球星的隊伍小比分輸了  卻是隊上+-少數-的

下面只要有人提到誰誰誰 -多少   就會有人跳出來說都得全隊最高分

輸球還要怪他喔??? EFF全隊最高耶!!!!


就會讓人好奇  到底大家覺得 傳統數據  +-  EFF  你們會參考哪一個為主呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.228.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620277545.A.84C.html
推 sk050607    : EFF
這樣的話 LOVE這場EFF 22全隊最高
※ 編輯: namie810303 (163.21.228.253 臺灣), 05/06/2021 13:07:27
推 crystal666  : 你這樣不行 大家追殺的正兇 不要反其道而行
→ live147222  : 不能綜合判斷嗎
推 alex0203cool: 酸仔當然抓當下最有利的酸　大驚小怪喔 QQ
推 peter211183 : +-不能看單場 要看平均比較準
推 mose56789   : +-這個數據本來就單看不準==
→ live147222  : 而且爛防守的傷害是eff看不出來的
→ peter211183 : Love這場就倒楣吧  他上對手剛好爆發
推 Puye        : +/-的因素比較多 自己的組合 對手的組合 只看單場
→ alex0203cool: 君不見咖哩場場高分/高EFF 然後酸他+/-帶隊第一人XD
推 MrSatan     : OPS ERA
推 paulleeMO   : 正負值太多無法控制的影響因子
→ WIGGINS22   : 正負值參考性很低，有些球員需要帶替補打
→ mose56789   : 笑死 那有WAR嗎
→ Puye        : 或個人 其實代表不了什麼
→ paulleeMO   : 但看長期還是可以了解這個人在場上比較適合什麼樣
→ paulleeMO   : 的節奏跟搭配
推 henry4518   : +/-值會跟陣容配置有關 比較不完全屬於個人表現
推 malain      : 樓上就常帶二陣打
推 liefuchen   : 答案是 酸民想酸就挑哪個酸
推 ringtweety  : +-值要看球隊定位
推 WFU         : 數據是拿來綜合分析的 拿單項數據看圖說故事的堪慮
推 cross980115 : +-值很受到上場時搭配隊友的表現 跟敵方表現的影響
推 ae6892723   : 正負對防守型綠葉吃香 跟先發上更容易刷
→ cross980115 : 啊
噓 timgjh      : 看ID就知道你想酸誰了，大方一點好嗎
我要酸誰????  欲加之罪何患無辭  大家都認真討論 就只有你想引戰喔

傳統數據好  卻是-的球星  每個都遇過啦  怕啥  不給人說喔

LBJ CURRY  PG  龜龜  可愛 阿肥都遇過  幹嘛這麼氣  我要酸誰????
→ ringtweety  : 單場+-改變的因素太多  一個球員突然爆發 其他4個人
→ ringtweety  : 跟著受惠 但他們可能那時進攻完全沒發揮 頂多防守還
→ MK47        : 一般來說單場+/-是沒有意義的 可能你打好 隊友打很
推 kfcgg520    : 正負不是很準，有時候搭配一些怪咖不能控制，但是EF
→ kfcgg520    : F是跟自己狀況有直接關係
→ MK47        : 爛、或著你打很爛隊友打很好 所以硬要比的話 單場看
→ MK47        : 傳統數據會顯著比+/-有效
→ ringtweety  : 行 結果box看起來好像那五個上都很強
→ MK47        : 然後EFF是一個綜合加權指標 我自己覺得沒啥參考價值
→ ringtweety  : 但有看比賽的 可能就覺得明明是一神帶四坑
→ efreet      : 正負值在拿來酸人的時候就會突然變得很有參考性
→ MK47        : 大概是用來第一眼讓你判別有沒有異常值 可以再去關
推 yoyo1009    : 這樣也能知道要酸誰，怎麼那麼厲害
→ MK47        : 察的
→ slamblock15 : 我知道有一個傳統數據很強的GOAT啦
推 aljust12    : +/-值差 EEF高很大機率是刷子 數據有刷到 但防更破
※ 編輯: namie810303 (163.21.228.253 臺灣), 05/06/2021 13:17:22
推 hijodedios36: +-值看陣容 要有參考價值要看長期
※ 編輯: namie810303 (163.21.228.253 臺灣), 05/06/2021 13:19:27
→ aljust12    : 數據漂亮輸球 喔喔 棒棒帶隊搶狀元 兩個都高才是
→ hijodedios36: 但eff高也有可能是刷子就是
→ slamblock15 : https://i.imgur.com/7BjnPY8.png
→ slamblock15 : 馬刺三老都很前面
推 jsliao9786  : 單看+ -值是沒啥用的數據
→ MK47        : 原PO說的是單場 長期來看當然有效 不過最好不要跨年
→ MK47        : 度比較 因為會受當時球風影響
推 matsuwu     : 龜龜or咖哩  eff高+/-低，就會說他刷子啊
→ matsuwu     : 像小比 eff低 +/-高 則會被說盧一球沒屁用
→ EZ78        : +/-不就是個給box迷嘴嘴砲用的嗎= =
推 aa01081008tw: +/-就是當其他數據不錯時..被酸酸硬要酸的的工具啊
→ EZ78        : 雖然兩個參考性都沒這麼高就是了
推 rodes       : +-   你要是有個X隊友不防守 .......
→ rodes       : 你 +- 會好看到哪 我是不信啦
→ rodes       : 再來 你能控制你隊友防不防手嗎
→ rodes       :                         守
→ ringtweety  : +-要看導致+或-的情況怎麼發生的 不過如果要細看
→ ringtweety  : 每一個play的話 那也根本就不用去管+/-值了
噓 seishin     : 呃…
推 rodes       : +- 值  其實根本沒意義
→ mtmmy       : 讓姆斯配四個板有你看他+/-會不會跌到底
推 camelot0603 : 這就大概看box想嘴的時候用的吧
推 AngelNo13   : 以前根本很少人在鳥+-值的，都馬只看數據
推 jamison33   : 等一下對手罰三球，然後某球員被換上去，三球都進，
→ jamison33   : -3算誰的
→ SuikaJasper : 現在有些分析會看陣容的+/-值，這樣可以把一些變因
→ SuikaJasper : 分拆出來，舉例說有某球員同時在3種+-很高的先發陣
→ SuikaJasper : 容就已經證明他很強了，但總+-值可能會因為他很操要
→ SuikaJasper : 帶爛到流湯的二陣被稀釋掉
→ MK47        : 對呀 一般來說用組合來看+/-值比較有意義 能夠發現
→ MK47        : 同隊伍內哪些組合比較能打
→ SuikaJasper : 至於單場+-根本沒價值，一上場咖哩單節20分是能怎辦
→ MK47        : 或者分析出哪些組合比較能對應對手的特定陣型 只看
→ MK47        : 一人、一場真的變異數太大了
推 sammy5062   : 看風向搭配使用
推 cookiey     : 20樓正解
推 Blunn       : 鄉民都是看球星id來決定要看哪項數值
推 roger2623900: 就算看長期的正負值也是會失真 隊友影響太大
推 tupacshkur  : +-值根本沒意義
→ assd1025    : EFF
推 GoodGoodEat : +/-值 等於球隊得分領先時間多,不管是神主牌還是
→ GoodGoodEat : 還是真的強者帶隊 都是可參考阿 有人就特別幸運吧
噓 LoveDonGin  : 大家就只會亂抓一個點 狂叫啊0.0
推 allssddaa   : +-量要大 而且要看組合不是看單人
→ bond30422   : 看比較的時候LBJ哪個高，球迷就會說那個為主，GOAT
→ Mensholaten : +-根本沒屁用 一點都不客觀的數據
推 ct2189      : 這篇還好啦某樓不要在那邊亂嘴
推 edwinrw     : 都參考然後看長期,不然那來靈氣王
→ zombierick  : 萬用包的球員，+-值很吃虧
推 bbbyes123   : 看你想酸誰 哪個價值就高
噓 buneng      : 看長期可以看TPA,可惜你想酸的那個TPA前幾名哈哈，
→ buneng      : 可憐吶
推 holyhelm    : 還是要看比賽.....那些數據只能代表進攻
→ holyhelm    : 搞不好他在場上當監視器讓大家4打5
推 chinhan1216 : 就算只看一場他負到45也太誇張 跟他差不多上場時間
→ chinhan1216 : 的-20幾
推 chinhan1216 : 欸 沒有 上25分鐘-45 多他9分鐘 6分鐘的都只有他一
→ chinhan1216 : 半
→ chinhan1216 : 表示只要他上不管哪個組合都被打爆
推 freshbox7   : 看box文底下哪個在推那+-多少的就是菜又想裝B
推 coox        : 當然看+-啊 表示有你上場球隊就打得好
推 GGFACE      : +-應該要搭配隊友平均+-來看 看球員在隊上是不是
→ GGFACE      : 真的比較有價值
→ GGFACE      : 否則你在爛隊的話就永世不得翻身 反之雜魚在73勝
→ GGFACE      : 球隊也是正到翻
推 ms0443001   : +-要看長期平均就很有效
推 cktony      : 正負值教練應該會比較在意，可以看這套陣容效果如
→ cktony      : 何
→ cktony      : 例如同一個球員在在各個陣容的正負值表現，多少可以
→ cktony      : 判斷誰跟誰比較適合一起上場？
推 cktony      : 又例如一季下來，同一個對手，這球員在哪套陣容正負
→ cktony      : 值比較好
→ cktony      : 這應該蠻有參考價值吧
噓 handfox     : 會看正負值跟別人大聲的就是你這種沒思考能力的人
本版沒開放自我介紹 謝謝
※ 編輯: namie810303 (163.21.228.253 臺灣), 05/06/2021 16:06:53
→ handfox     : 愛釣魚又臉皮薄到不敢承認，可憐
推 cktony      : 可以直接攻擊版友沒思考能力嗎？
推 JEON        : 正負值是球隊真正有輸贏的分數 EFF只能說個人表現
推 arbee       : 只要能酸就是好數據
→ arbee       : 得分高 酸命中低 助攻高 酸失誤多 +-值高酸數據差
→ arbee       : 數據好酸+-值低 都表現好酸對手爛 對手強酸不如90年
→ arbee       : 代硬派
推 hau7341     : +-就數據派自助餐裡的一道菜而已，想捧想酸都能用
→ hau7341     : 用在陣容上面還比較適合
噓 ts012108    : 隨便一個路人配73勇 正負值都破表 你說呢
推 gg8n8nd34ss : +-值不是很準吧 有可能配4雜魚在場上
推 wainkid     : 484會有釣到的魚被丟入水桶