推 camelot0603 : 魔獸如果缺個一隻砲管應該那年就輸老詹了，也不用05/23 14:56
→ camelot0603 : 太神話05/23 14:56
推 frost7321 : 單換姆斯的神獸05/23 14:57
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/23/2021 14:57:22
→ camelot0603 : 總管還不是被虐05/23 14:57
→ camelot0603 : 總冠05/23 14:57
推 LABOYS : 重點是他能解讀防守，不是單純機體好，這才是他DPOY 05/23 14:58
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 05/23/2021 14:58:12
→ LABOYS : 的資本，大范說過DH是他教過最聰明的球員。 05/23 14:58
推 peterw : 能解讀防守，但是會腦衝啊 05/23 14:59
推 samsam80821 : 魔獸可惜就缺了手感 後來都被波士頓胖子陣死守 05/23 14:59
推 beastlcc12 : 也就是說 沒他快的比他壯 沒他壯的比他快 05/23 15:00
→ samsam80821 : 一堆胖子就給你頂 耗你力氣就看你放不進 05/23 15:00
推 UncleGarlic : 防守大勝小丑 但進攻大輸啊 05/23 15:01
推 LABOYS : 小丑是奇形種，很像一個頂尖控衛在打中鋒 05/23 15:02
→ samsam80821 : 他們倆個算攻守兩邊完全不同的展現了 05/23 15:02
→ samsam80821 : 防守+頂級體能 VS 進攻+頂級控廠 05/23 15:02
→ papazzz : 笑死，現在又開始捧魔獸了 05/23 15:02
推 camelot0603 : 幫助球隊的方式基本上就不同 05/23 15:02
→ papazzz : 有個連兩年MVP，防守不輸進攻大勝的球員 05/23 15:03
→ samsam80821 : 魔獸一直都很猛阿 不用捧 05/23 15:03
→ papazzz : 還被質疑不是巨星 05/23 15:03
推 carmeloeat : 防守很強，自主進攻沒啥天份… 05/23 15:03
推 s1016234 : 駭獸戰術結案 05/23 15:03
→ JALAL : 阿罵進攻技巧比魔獸好很多吧 反而是沒防守 05/23 15:04
→ papazzz : 我沒有瞧不起魔獸，魔獸巔峰也是我看球最勤的年代 05/23 15:04
→ papazzz : 我笑的點魔獸評價的風向每年都在轉 05/23 15:04
推 samsam80821 : 理解 05/23 15:06
推 AlwaySmile : 他強的是防守觀念也好 看他現在老獸防守還是很有存 05/23 15:07
→ AlwaySmile : 在感 05/23 15:07
→ AlwaySmile : 巔峰時期進攻也是跟一堆進攻大師比才比較弱 整體還 05/23 15:08
→ AlwaySmile : 是很強 還是要包夾或駭獸防他 05/23 15:08
推 EEzionT : 辣個讓姆斯坦克切吃癟的男人 真的強 05/23 15:08
推 jtch : 問題是球星幾乎都是進攻大師 05/23 15:09
→ Aggro : 太陽當年阿罵有魔獸的一半防守 是要擔心啥..XD 05/23 15:09
→ EEzionT : 阿罵防守超破的吧 05/23 15:09
→ AlwaySmile : 只會酸魔獸進攻爛的真的是沒看過巔峰魔獸 05/23 15:09
推 hydra6716 : 魔獸哪需要捧.. 05/23 15:09
→ hydra6716 : 他拿到冠軍之後幾乎100趴名人堂的 05/23 15:10
推 camelot0603 : 阿罵防守是差魔獸非常多，到底誰會說像，體能勁爆 05/23 15:10
→ camelot0603 : 就像嗎？ 05/23 15:10
→ AlwaySmile : 他沒冠軍也100% 05/23 15:10
→ EEzionT : 只有體能像而已 05/23 15:11
推 Evanaz : 未看先猜推文有當年單換詹 05/23 15:11
→ Aggro : 他沒冠軍也是100%沒錯 那個只是圓滿而已 他名人堂不 05/23 15:11
推 gary360 : 十幾年前 大家只會捧DH的防守 DH的進攻雖然不差 可 05/23 15:12
推 ntusimmon : 搹r母就知道 想在禁區逞威也沒那麼容易 05/23 15:12
→ Aggro : 需要靠那一個低薪上車拿到的冠軍也超穩 05/23 15:12
→ ntusimmon : 看字母 05/23 15:12
推 papazzz : 魔獸巔峰的“自主”進攻是真的不算好啊 05/23 15:12
推 bill03027 : 阿罵根本沒防守的比魔獸幹嘛 05/23 15:12
→ gary360 : 是大家也不會特別捧 結果現在各種捧 只能說人會美化 05/23 15:12
推 vince4687 : 魔獸就是有低位技術的狗貝啊 05/23 15:12
→ gary360 : 過去的記憶 05/23 15:13
→ vince4687 : 狗貝雖然比魔獸更高 但是狗貝還是只能吃餅 05/23 15:13
→ vince4687 : 魔獸雖然常常被俠客靠邀 但是帶隊總冠那年底線對方 05/23 15:13
→ ntusimmon : 三屆DPOY加累積數據就夠了 又不是隔壁超級聖人堂 05/23 15:13
→ vince4687 : 除了塞一隻肉柱消耗之外 在低位還需要常常協防干擾 05/23 15:13
→ vince4687 : 不能讓魔獸太容易拿到位置 不然拿到球手肘頂一下 05/23 15:14
→ vince4687 : 就是兩分 05/23 15:14
噓 scatman : 魔獸球商高？？ 是不是搞錯什麼了 是不差但絕對不是 05/23 15:14
→ scatman : 上層這塊的 05/23 15:14
→ vince4687 : 魔獸進攻能力的缺陷是在於離開油漆區沒威脅性 05/23 15:14
→ ntusimmon : 防守球商啦 05/23 15:14
推 hydra6716 : 狗貝跟巔峰DH差多了好嗎 狗貝只能護框而已 05/23 15:15
推 ClutchShot : 當初不應該離開魔術的 05/23 15:15
→ papazzz : 所以才好笑，人甚至還沒退休，連球商高的評價都出 05/23 15:15
→ papazzz : 來了 05/23 15:15
→ gary360 : DH防守方面的球商不錯啦 但是進攻意識真的普通 05/23 15:15
→ hydra6716 : 巔峰DH超多跟AD一樣飛出去巴外線鍋的畫面 05/23 15:15
→ hydra6716 : 換防也強 啥狗貝而已 05/23 15:15
推 teller526 : 悲哀的是巔峰魔獸當時的搭檔是南尼 05/23 15:15
→ Aggro : 巔峰DH也是常被講防守地圖兵器阿 05/23 15:16
噓 QooBY : 笑死 當初4-2輕虐LBJ 那2場還是黑哨贏 的 05/23 15:16
推 sasewill : 兩個完全不同類型怎沒可以放一起比 05/23 15:16
→ linchw : 土耳其火槍兵 05/23 15:16
推 bill03027 : 金塊先進總冠再說吧 05/23 15:16
→ bill03027 : 連去年老漢都過不了 說輸魔獸沒問題 05/23 15:16
→ QooBY : 少一個砲管 在正常吹判下 LBJ也是輸定了啦 05/23 15:16
推 ntusimmon : DH防守最强的是 有些小後衛過不了他 05/23 15:17
→ QooBY : 黑哨騎士 跟 O6偉德 是同等級的 05/23 15:17
推 currit : 魔獸不用捧阿！那幾年他就是第一中鋒啊 05/23 15:18
推 benkao85 : 單核帶隊進總冠 超強 05/23 15:18
→ ntusimmon : 根本很少人吹進攻 他都被歐肥唸翻了 05/23 15:19
推 NuRaymond : 除了球商高那一句以外完全同意 05/23 15:19
推 teller526 : 當時如果能搭配一個個人能力好點的側翼很可能就奪冠 05/23 15:20
→ vince4687 : 魔獸球商不低啊 你以為純吃餅很簡單喔XDDDDD 05/23 15:20
推 essential015: 體能怪物 瘦死駱駝比馬大 剩下三成功力還是好用 05/23 15:21
→ vince4687 : 吃餅 中鋒換防 協防 補防這些東西沒有腦還真的做不 05/23 15:21
→ vince4687 : 到 05/23 15:21
→ Puye : 超級防守怪物 巔峰的時候也能有場均20 05/23 15:21
推 nsx : 大部分贊同，但不是打體能球這部分不贊同，進攻方面 05/23 15:21
→ vince4687 : 球商這種東西本來就不只進攻端 防守端也很明顯 05/23 15:21
推 drsung48 : 講魔獸不懂進攻跟說喇叭不是得分手一樣好笑 05/23 15:21
→ vince4687 : 所以這版常常靠邀嘴綠很髒 但是嘴綠完全體現防守端 05/23 15:21
→ vince4687 : 用腦的一個極致展現 05/23 15:22
→ nsx : 就是靠體格頂開對手，頂不開就吃鱉，所以打不贏姚明 05/23 15:22
噓 Tabrisyang : 魔獸還要捧？ 直接退休都進名人套 05/23 15:22
→ sk050607 : 講的好像很多人贏姚明.. 05/23 15:22
→ nsx : ，防守部分確實是有一定球商，但也建立在體能上 05/23 15:23
推 gotohikaru : 魔獸顛峰時的進攻 還打不過有傷的TD跟YAO 05/23 15:23
→ gotohikaru : 不過這兩人進攻也一樣吃鳖 剛好跟大前鋒時代相反 05/23 15:24
推 SwissMiniGun: 阿罵有體能但防守就沒辦法這樣玩 防守也是有天賦 05/23 15:24
→ nsx : 沒很多人能贏姚明，但以魔獸的體格，有一定技術的話 05/23 15:24
推 vince4687 : 魔獸沒球商不會巔峰年一直連霸DPOY啦 巔峰魔獸竟 05/23 15:24
→ SwissMiniGun: 防守智商當然也有高低 05/23 15:24
→ vince4687 : 然這麼多人當年沒看過真的好意外 平常討論大歐 歐瘦 05/23 15:24
→ nsx : 贏姚明不困難吧? 姚明就吃虧在移動速度，有一定射程 05/23 15:24
推 skylove21 : 拿狗貝跟魔獸比？狗貝季後賽還會被拉出去打錯位 魔 05/23 15:24
→ skylove21 : 獸當時可沒這個問題 05/23 15:24
→ vince4687 : 甚麼的掛在嘴巴上 結果08年魔獸就各種沒看球評價 05/23 15:25
→ vince4687 : 真有趣 05/23 15:25
→ nsx : 進攻端要吃姚明不難 05/23 15:25
→ vince4687 : 狗貝季後賽被拉出去錯位 這個跟每一代的進攻布局不 05/23 15:25
噓 iamchyun : 姚明也只有贏新人期的魔獸 後來姚明就消失了 根本沒 05/23 15:25
→ iamchyun : 給魔獸證明 05/23 15:25
→ vince4687 : 同 05/23 15:25
→ skylove21 : 我是覺得防守上狗貝就只有身材好過魔獸 體能 防守範 05/23 15:25
→ skylove21 : 圍都還是魔獸較優 05/23 15:25
→ vince4687 : 講這種就是搞不清楚狀況無誤 05/23 15:25
推 hydra6716 : 是在講啥 狗貝就是容易被換防之後中投投到 所以要 05/23 15:26
→ hydra6716 : 其他人cover 05/23 15:26
→ hydra6716 : 在那邊進攻佈局 真的守得出去還會被金塊投爆喔 05/23 15:27
→ vince4687 : 被中投投倒是你的感覺吧 不然狗貝不會今年拿四千萬 05/23 15:27
推 skylove21 : 當初魔獸還不是常常換位去守姆斯 我看也沒被打爆啊 05/23 15:27
→ vince4687 : 爵士聯盟一 然後今年狗貝的防守數據又是鬼神 05/23 15:27
推 tupacshkur : 同意 05/23 15:27
→ skylove21 : 我不是說魔獸多強 但目前看來狗貝很多面向都還不如 05/23 15:29
→ skylove21 : 當年魔獸就是 05/23 15:29
→ skylove21 : 絕對不會只是有低位的狗貝而已 05/23 15:29
推 hydra6716 : 到底是在講啥..領高薪的重點在他的優點夠不夠突出 05/23 15:31
→ hydra6716 : 不代表他沒有缺點 05/23 15:31
推 skylove21 : 不過如果是Joker 這種完全新時代Meta的中鋒 要跟魔 05/23 15:32
→ skylove21 : 獸比我認為Joker比較猛就是了 個人能力上 帶隊目前J 05/23 15:32
→ skylove21 : oker還需要證明 今年也是他的考驗之一 05/23 15:32
→ vince4687 : 狗貝被中投投倒的依據在哪? 05/23 15:32
→ vince4687 : 另外這是當年魔獸的季後賽 隨便找一場 05/23 15:32
推 samsam80821 : 痾 DH其實很不會打YAO 少數他很不會打的 05/23 15:32
→ vince4687 : 當年的球賽跟現在的季後賽比賽內容差這麼多 05/23 15:33
推 vgil : 季後賽贏過姆斯夠說嘴了 05/23 15:33
推 s87995109 : 早期一直被鯊魚嘴沒低位的中鋒 害他一直想證明自己 05/23 15:33
→ s87995109 : 會低位 05/23 15:33
→ vince4687 : 沒看過當年魔獸只能瞎講的這裏都給連結了 自己看吧 05/23 15:33
推 AlwaySmile : 當年魔獸沒被捧進攻！？ 他後期背傷才開始被嫌 當 05/23 15:34
→ AlwaySmile : 初魔術時期人氣王欸 能拿去被拿去跟歐肥比是以為多 05/23 15:34
→ AlwaySmile : 爛 05/23 15:34
推 ymsc30102 : 不過魔獸巔峰時有比他壯的大概就待退的歐肥? 05/23 15:35
→ AlwaySmile : 少數能拿去跟歐肥比的人 結果比輸了被一堆人以為是 05/23 15:35
→ AlwaySmile : 垃圾 就像lbj輸mj一堆人好像以為這很丟臉一樣 笑死 05/23 15:35
→ raku : 魔獸進攻 殭屍勾射 死屍低位 傳球外線都不行 05/23 15:36
推 monmo : 進攻比較爛是事實啦 防守今年Gobert一堆歷史級進階 05/23 15:36
→ monmo : 數據 爵士讓他先發以來防守沒有弱過 頂多各有千秋 05/23 15:37
→ monmo : 啦 要說他防守不如魔獸 看不懂爵士就洗洗睡吧? 05/23 15:37
推 onirim : 小醜先拿東冠再來排隊比較好嗎 05/23 15:38
推 hasn8620 : 波士頓胖子陣 笑死 臭臉 大寶貝 歐肥 超肥 05/23 15:38
推 s87995109 : 人家在西區是怎麼拿東冠 05/23 15:40
推 OyAlbert : 與其說球商高不如說他防守觀念和直覺都是一流的 05/23 15:41
→ vince4687 : 有些人連爵士的比賽一年都不知道有沒有完整看過一場 05/23 15:41
→ vince4687 : 隨便黑不意外啊 被中投投倒勒 數據拿出來我看看 05/23 15:41
→ vince4687 : 有時候就會覺得NBA比賽這麼容易就能看了 一堆沒看球 05/23 15:43
→ vince4687 : 的可以憑藉著印象瞎講也是不簡單 05/23 15:43
→ zingy : 年輕詹和魔獸在東區那場大戰之後，抱團詹在球技上 05/23 15:43
→ zingy : 仍持續進步，而魔獸... 05/23 15:43
→ abacada : 而且魔獸現在連三分都很準 05/23 15:43
推 testttt : 魔獸防守真的神 一人CARRY整個禁區 跑得快又跳的高 05/23 15:44
→ KGSox : 看去年季後賽 05/23 15:45
推 rojjujj : 體能防守肯定虐爆小丑。但小丑進攻三分、上籃、傳 05/23 15:46
→ rojjujj : 導組織。一個靠身體一個靠技巧跟腦袋。不同類型小 05/23 15:46
→ rojjujj : 丑也是難得一見 05/23 15:46
推 tomwdc : 這不用比吧 巔峰期的魔獸真的可怕 05/23 15:48
噓 b174040406 : 魔獸拿了三屆DPOY 五屆版王 兩屆火鍋王 05/23 15:51
推 amdvega : 那巔峰魔獸怎麼爆不了甲獸跟Odom 05/23 15:51
→ b174040406 : 帶隊把巔峰LBJ打下去 也帶隊打到總冠軍 05/23 15:51
→ b174040406 : Jokic目前有啥成就嗎? 05/23 15:52
→ amdvega : mvp跟帶隊西決吧 05/23 15:52
推 doooooooooog: 如果是因為輸球才發的沒甚麼好討論吧，魔術有缺第 05/23 15:53
→ doooooooooog: 二主力嗎？缺Lewis大概前面幾輪就下去了，輸球才來 05/23 15:53
→ doooooooooog: 比也是搞笑 05/23 15:53
→ doooooooooog: 魔獸強是沒疑問不然魔術也不會強好幾年 05/23 15:53
→ tomoti : 其實第二主力到冠軍戰才上...我記得... 05/23 15:55
噓 b174040406 : 是實就是目前Jokic還看不到魔獸的車尾燈 05/23 15:55
→ amdvega : mvp呢 最硬的榮譽欸 05/23 15:55
→ b174040406 : 魔獸會被嫌是因為拿來跟大歐比 但比大歐爛很意外嗎 05/23 15:56
→ b174040406 : 就像老大輸喬丹 有很意外嗎 能相提並論比較是重點 05/23 15:57
推 doooooooooog: 現在比當然是不到車尾燈，阿才幾年 05/23 15:57
→ b174040406 : 你是說 全票MVP 73勝的科呂嗎 那年被逆轉耶 05/23 15:58
推 amdvega : 不是跟大歐比啊 放十年前根本想不到現在人要開吹魔 05/23 15:58
→ amdvega : 獸的進攻 05/23 15:58
→ b174040406 : 小丑也打六年了 魔獸第五年就帶隊輾壓LBJ打總冠軍了 05/23 16:00
推 warm0808 : 各種捧真的好笑的風向 以前都酸差那一點 05/23 16:00
→ amdvega : 魔獸是我看過進總決賽沒拿冠軍打的還很爛吹最兇的 05/23 16:00
→ amdvega : 好像曾總決是個很硬的榮譽一樣 05/23 16:00
推 tomohao : 說小丑比較強的應該是小丑 05/23 16:01
推 b174040406 : 總冠軍賽對蓋索 歐登 拜男 輪流對位下 05/23 16:02
噓 a76597659 : 小丑也是只有他一個這樣打阿 05/23 16:02
推 kavingarnett: 比她大的沒她正 比她正的沒她大 AKA 安齋拉拉 05/23 16:02
推 eric2057 : 小丑連西冠都還沒拿到就捧得比魔獸高的也是小丑 05/23 16:02
→ a76597659 : 然後說魔獸球商高到底是怎麼印證的 05/23 16:03
→ b174040406 : 16.3/15.3/2.3/1.5/4.5 這樣叫打很爛??? 05/23 16:03
推 icou : 魔獸防守觀念好 他防守時冷靜又確實 05/23 16:03
推 SwissMiniGun: 球商不是只有進攻 防守端也有 05/23 16:04
推 zse952770030: 巔峰DH進攻就真的也沒很好這是事實啊 不然幹嘛配一 05/23 16:04
→ zse952770030: 堆外圍射手 05/23 16:04
推 b174040406 : 如果那年魔獸總冠軍叫打的很爛 05/23 16:05
→ b174040406 : 那他身邊那些砲塔叫做? 路人嗎 05/23 16:05
推 amdvega : 拜男那輪才21歲耶 而且打很爛上場時間很少 odom跟 05/23 16:05
→ amdvega : 甲獸什麼時候以防守出名了？ 05/23 16:05
推 chenghow : 說魔獸缺一隻砲管就輸老詹，老詹缺一個明星也不會贏 05/23 16:05
→ amdvega : 是15+15喔 命中率還不到五成 05/23 16:06
推 SlamKai : 一塔四射 完全為魔獸量身打造 放大優點縮小缺點 05/23 16:06
推 sean040314 : 這兩個沒什麼好比的吧 一個進攻歷史級的一個防守歷 05/23 16:06
→ sean040314 : 史級的 各自不同領域打出歷史級表現不能都稱讚就好 05/23 16:06
→ sean040314 : 了嗎 05/23 16:06
→ amdvega : 總決賽他場均得分還比劉易士跟特克魯低 05/23 16:07
噓 b174040406 : 小丑先帶隊打到總冠軍再說吧XD 05/23 16:08
→ b174040406 : 同年齡魔獸身上一堆榮譽 會說小丑比魔獸好的大概... 05/23 16:08
噓 fedrdy2308 : 酸酸都覺得打體能球跟打2K一樣 方向鍵推到底按灌籃 05/23 16:08
→ Woodoo9 : 以前的魔獸在禁區真的跟鬼一樣，超級暴力 05/23 16:09
推 amdvega : 大概怎樣講清楚點呀 魔獸身上榮譽可沒有mvp喔 05/23 16:09
噓 b174040406 : 如果說魔獸打總冠軍那叫烙賽的話 05/23 16:10
→ b174040406 : 那小丑去年打西冠的數據對比他平均數據叫做? 05/23 16:11
推 amdvega : 打odom跟甲獸15+15 命中率未滿五成還不叫烙賽啊？ 05/23 16:12
→ amdvega : 你真的是用小丑標準在衡量他嗎 05/23 16:12
推 AWSMD : 進攻真的練不起來 蠻可惜的 受傷之後進攻就更慘了 05/23 16:12
推 b174040406 : 你不是在吹捧小丑嗎 那小丑去年西冠的成績叫做啥?? 05/23 16:13
→ Jose : 魔獸就迷你俠客啊 05/23 16:14
推 amdvega : 以吹魔獸的標準叫屌打快艇雙星、帶隊西決！ 05/23 16:14
推 nkdim : 巔峰魔獸的力量沒人能擋， 就是一直在人群中轟炸籃 05/23 16:15
→ Athchen : 第一次看到有人說他球商好的 魔獸分球很糟糕耶 05/23 16:15
→ nkdim : 框 05/23 16:15
→ b174040406 : 一個連西冠都衝不過去的球員 居然被吹捧成超越魔獸 05/23 16:15
→ b174040406 : 帶隊西決 然後數據全面下降這樣嗎 05/23 16:15
→ Athchen : 單打就是打到底看不到別的隊友 05/23 16:15
→ amdvega : 一個沒mvp榮譽的中鋒 竟然被吹超越小丑XD 05/23 16:16
→ amdvega : 魔獸不也總冠軍賽剩15分嗎？小丑場均21.8分命中率 05/23 16:16
→ amdvega : 還比只在禁區作戰的魔獸高耶 05/23 16:16
→ b174040406 : 1MVP 西決被淘汰這樣嗎XD 05/23 16:16
→ b174040406 : 無視小丑在西冠數據全面下降 硬要說得分比魔獸高XD 05/23 16:17
→ b174040406 : 數據下降 魔獸=打得很爛 小丑=得分比魔獸高 05/23 16:18
推 amdvega : 那怎麼吹魔獸的時候 總冠軍賽之後就不提了呢？ 05/23 16:18
→ amdvega : 不知道還以為odom甲獸防守跟魔獸ad一樣強耶 05/23 16:19
推 poet1112 : 小丑先進西冠再來看魔獸的車尾燈 05/23 16:19
→ a180310444a : 這麼猛！當主力時拿幾冠？ 05/23 16:20
→ amdvega : 小丑去年就進了西冠不是？ 05/23 16:20
噓 mavschi41 : 太捧了吧？有看過姚明打魔獸？ 05/23 16:21
→ amdvega : 姚明打魔獸就虐殺啊 但魔獸拉不下面子去繞前 05/23 16:21
推 a894392000 : 魔獸的防守判斷真的很強 上季在湖人也是 05/23 16:26
→ a894392000 : 大家會說體能球主要還是指年輕時的進攻 05/23 16:27
推 a22122212 : 魔術魔獸不捧是要貶嗎 05/23 16:29
→ rony98 : 對啊 小丑去年就進西冠了 對手正好是老魔獸 想必一 05/23 16:29
→ rony98 : 定大殺四方 輕鬆過關吧 05/23 16:29
推 amdvega : 魔獸最頂尖的榮譽就五個一陣 而且在他收割五個一陣 05/23 16:30
→ amdvega : 的時候聯盟中鋒這位置的競爭還比現在弱XD 05/23 16:30
→ amdvega : 想必屌打詹皇、帶隊總決的魔獸 碰到odom跟甲獸也是 05/23 16:31
→ amdvega : 直接車過去吧 05/23 16:31
推 ilw4e : 單換姆獅的辣個男人 05/23 16:31
推 amdvega : “要魔獸除非用姆斯來換”能被傳成單換姆斯也是扯 05/23 16:33
推 bill03027 : 真的 小丑屌到爆 巔峰魔獸都不一定能比 要是對到這 05/23 16:34
→ bill03027 : 個又老又傷後的魔獸還不打爆他 05/23 16:34
→ rony98 : 標題就DH就小丑 不用扯別人啦 事實就是小丑被守死 05/23 16:34
推 b174040406 : 所以小丑去年西冠對位魔獸有碾爆嗎 05/23 16:35
→ bill03027 : 而且去年對手還不是巔峰姆斯 當年魔獸都過姆斯了 想 05/23 16:35
→ bill03027 : 必小丑也是輕鬆過吧 05/23 16:35
→ rony98 : 還是被又老又傷特意減重後的魔獸守死 05/23 16:35
推 encorej77107: 最簡單的不就是 沒受傷全盛時期DH 有人喊單換LBJ 05/23 16:37
→ encorej77107: 所以小丑有到達可以單換過LBJ的價值嗎 05/23 16:37
→ j008008 : 年代不同，魔獸如果在現代他就得長出分球意識，不 05/23 16:38
→ j008008 : 然長人一持球就被夾爆，只吃餅對魔獸來說有點可惜 05/23 16:38
推 amdvega : 不是有人喊單換姆斯喔 是魔術自己講的 沒有人能單 05/23 16:39
→ amdvega : 換巔峰姆斯 05/23 16:39
推 jtch : 也沒有被守死吧 DH上場可以犯規 可以吃T Jokic又不 05/23 16:40
推 Joey1999 : 現在的小丑要單換當年的年輕詹說不定真的可以，巔峰 05/23 16:40
→ Joey1999 : 詹就不一定了 05/23 16:40
→ amdvega : 事實上魔獸也27歲就被交易了 05/23 16:40
→ jtch : 是能跟他換的 DH守的很好 但拿那個系列賽評價兩人 05/23 16:40
→ jtch : 根本就搞笑 05/23 16:41
推 b174040406 : 嘻嘻 想必某人吹捧的小丑去年對位又老又傷的魔獸應 05/23 16:42
→ b174040406 : 該碾爆對方了吧 05/23 16:42
推 BrahmaBull36: DH真的滿可惜的 場下學了一堆低位技術 結果上場了都 05/23 16:42
→ BrahmaBull36: 用不出來 05/23 16:42
→ pounil : 去年湖人靠DH守到阿肥不舒服 05/23 16:44
推 amdvega : 小丑去年整輪都有犯規麻煩 經驗還是太差了 05/23 16:45
推 dinochen68 : 我獸粉 他那個打板中距離真的是不太行 05/23 16:45
推 peihome : 看這文章我還以為在寫歐肥還是歐拉咧 魔獸沒那麼威 05/23 16:45
→ amdvega : ad不是死人啊 ad+魔獸的防守比之甲獸+odom如何？ 05/23 16:45
推 SilverGpoint: nba版安齋 05/23 16:46
推 DeaGoo : 比她正的沒她大 比她大的沒她正 咦 05/23 16:51
推 dante110059 : 魔獸那時要是練個外線就吃遍天下了 05/23 16:54
推 jeffsu : 論歷史成就目前小丑是輸魔獸的 但未來很難說 05/23 16:54
推 dadidi : …DH是防守很強沒錯 但進攻真的不到一級球星該有的 05/23 16:55
→ dadidi : 水準 頂多就是進攻好一些的高配版班蛙 不用捧成這 05/23 16:55
→ dadidi : 樣好嗎zz 05/23 16:55
推 timmy90615 : DH12在禁區主宰力確實突出許多 05/23 16:57
推 b2305911 : 排球少年渡外霍華 05/23 16:57
推 chuchu000 : 他其實老老實實打體能球就好 基本上當年根本沒人扛 05/23 17:03
→ chuchu000 : 得住他體內球 05/23 17:03
推 yz122534 : 魔獸可以單換姆斯欸 05/23 17:04
→ yz122534 : 不是他不想打體能球 他後來就受傷吼 05/23 17:04
推 wwf80048 : 光看他是唯一擋下姆斯晉級東冠的男人 就知道是魔獸 05/23 17:05
→ wwf80048 : 比較強了 05/23 17:05
→ douglasyeh : 從來不覺得魔獸多強...而且什麼時候中距離打版有一 05/23 17:06
推 can91119 : 被姚明打歪 05/23 17:07
→ Aggro : 他後來就是受傷體能下降打不了體能球才衰退的 05/23 17:08
推 nsx : 進攻好一點的高配版班蛙太瞧不起魔獸了，魔獸速度比 05/23 17:08
推 NEKOWORKi : Jokic連35~36歲的姆斯都擋不下 05/23 17:09
→ nsx : 班蛙好很多，純論禁區班蛙不一定輸，但外圍魔獸絕對 05/23 17:09
→ Pinky555 : 小丑就是7呎Kidd啊 05/23 17:10
推 zack456852 : 原來ibaka比魔獸強 05/23 17:10
→ nsx : 贏，另外進攻方面，雖然一直說魔獸是打體能球，但得 05/23 17:10
→ nsx : 分能力還是比班蛙好很多 05/23 17:11
推 cviescvies : 但他就是贏了老詹，緯來當年23VS24廣告一直播 05/23 17:13
→ cviescvies : 打臉就是爽 05/23 17:13
噓 attpp : 所以還不是要配2名高射炮，供三小 05/23 17:14
→ SULICon : Jokic就是在2K創一個7尺的後衛新角嗎XDDDD 05/23 17:17
→ mike200801 : 魔獸為什麼突然被吹這麼高= = 05/23 17:18
→ mike200801 : 前幾年為止的評價不是都進攻黑洞，防守不出禁區嗎? 05/23 17:19
→ biss0220 : 其實我看不出來 帶隊打贏宇宙艇 西決輸總冠隊，有 05/23 17:20
→ biss0220 : 哪裡輸給拿東冠就是，通常只有姆咪才會拿東冠來說 05/23 17:20
→ biss0220 : 嘴 05/23 17:20
→ gary360 : 因為人會美化過去的記憶 以前真的沒那麼多人吹捧DH 05/23 17:21
→ gary360 : 的進攻能力 05/23 17:21
→ gary360 : 防守是真的很威沒錯 05/23 17:22
推 kings200207 : 魔獸真的很扯 2010我鷹第二輪被橫掃 派誰都守不住 05/23 17:25
推 on32 : 以前都被說 輸給DH四大中鋒的魔獸呢 05/23 17:29
→ on32 : DH輸給四大中鋒 05/23 17:29
推 yusheng0330 : 一堆沒看過巔峰魔獸打球的呵呵 05/23 17:29
推 chick1227 : 等等 那句沒他快跟壯常在甜瓜老詹身上也聽到XD 05/23 17:30
推 wisdomcowcow: 會罰球嗎 05/23 17:31
推 MK47 : 這邊跟十年前不一樣 那時候魔獸被嘴超慘 現在變成一 05/23 17:32
→ MK47 : 堆小朋友嗆人沒看過魔受打球XDDD 05/23 17:33
→ papazzz : 所以我才說魔獸的評價有夠好笑，年年在變 05/23 17:33
→ gary360 : 樓樓上中肯阿XD 05/23 17:33
推 AWhopaWhoA : 以前的魔獸有被吹這麼大嗎？印象中為了學低位單打還 05/23 17:34
→ AWhopaWhoA : 一直被酸 05/23 17:34
→ papazzz : 一個為魔獸特化打造的球隊 05/23 17:35
→ papazzz : 結果巔峰五年平均得分20分，最高一年22.9分 05/23 17:35
→ papazzz : 就知道魔獸的進攻絕對不算好 05/23 17:35
噓 PizzaKK : 回憶真美 拿累計數據打人 我怎麼不覺得以前這麼多人 05/23 17:36
→ PizzaKK : 捧草莓獸 是老人在賣老吧 05/23 17:36
推 pounil : 美化記憶 嗯 也是啦 其實90年代也不強 記憶美化 05/23 17:36
推 okb9532 : DH的持球進攻能力只能說中下（巔峰期光靠二次籃板 05/23 17:36
→ okb9532 : 跟空接就可以每場拿10分了…,自己單打就…），在二 05/23 17:36
→ okb9532 : 次回到湖人前在每一隊都想證明自己單打沒問題但結 05/23 17:36
→ okb9532 : 果卻是流浪各隊，經歷過低潮才知道自己的長處在哪 05/23 17:36
→ okb9532 : （專心吃餅跟在禁區做髒活） 05/23 17:36
→ chen5575 : 把魔獸吹成歐尼爾... 05/23 17:36
推 skylove21 : 我是覺得以當初SVG帶的球隊打法 得分要多也難啦... 05/23 17:36
→ PizzaKK : 草莓獸打的不是體能球 那是什麼才是體能球 雲球迷哦 05/23 17:37
→ skylove21 : 不過它進攻技巧真的比較普通 靠體能跟放球手感較多 05/23 17:37
→ pounil : 現代哪有人天天看過90年代的比賽 欸 貴古派通通給 05/23 17:37
→ pounil : 我站出來啊 05/23 17:37
→ bangch : 他防守當然是強 連續DPOY不是假的 但是進攻哪有強到 05/23 17:38
→ bangch : 像推文說得連低位都猛= = 05/23 17:38
→ bangch : 最中肯的評價就是生錯時代的中鋒啊 05/23 17:38
推 PizzaKK : 禁區很有宰制力沒錯 但你要說球商+進攻手段 你根本 05/23 17:38
→ PizzaKK : 沒看過他打球 05/23 17:38
→ bangch : 晚生10年榮耀會更多 現在根本不需要過氣低位 05/23 17:39
推 o0991758566 : DH防守真的強 不過其實他就是吃餅型中鋒的頂端 05/23 17:39
推 pounil : 推文很多人都推他的防守了 進攻根本沒那麼多人吹 05/23 17:39
推 skylove21 : 講實話啦他也不完全靠吃餅 當初一堆要位單打 05/23 17:40
→ o0991758566 : 不過以現在評價來說 Jokic順位在前吧 MVP看來是到手 05/23 17:40
→ skylove21 : 只不過進攻真的就是靠體能就是了 05/23 17:40
→ skylove21 : 純靠吃餅也不可能塞那麼多球給他單打了 05/23 17:40
→ o0991758566 : 了 選核心的話進攻還是先考慮 何況還是超級組織中鋒 05/23 17:41
→ skylove21 : 他就有辦法單打吸引包夾才能解放外圍砲塔 05/23 17:41
噓 bestarcher : 刷雙20的能力比阿罵好，你是看到那一年的阿罵了？ 05/23 17:41
→ bestarcher : 阿罵傷前進攻端一直以來都屌打魔獸好嗎 05/23 17:41
→ skylove21 : 阿罵其實不算護框能力好的 進攻贏魔獸毫無問題 05/23 17:42
→ skylove21 : 籃板方面倒是阿罵比較弱的一項就是了 05/23 17:43
→ o0991758566 : 倒也不減DH的評價就是 由他坐鎮禁區也是強隊基礎 05/23 17:43
推 zaza1128 : 魔獸就是得分太硬梆梆了，可能肌肉太大吧！這20年 05/23 17:45
→ zaza1128 : 還能保持這身材沒幾個！誰不是越來越寬 05/23 17:45
推 gydiaw : joke進攻天才 魔獸防守天才 就看你重視那個 05/23 17:46
→ semicoma : 題外話 魔獸慣用手右手 但是左手低角度小勾射其實蠻 05/23 17:47
→ semicoma : 有水準的 嚴格來說是背框左右晃動出一點空間後用左 05/23 17:48
→ semicoma : 手小勾射作結 05/23 17:48
推 semicoma : 另外 選哪個我覺得純粹看怎麼組隊 Joker的球商到老 05/23 17:50
→ semicoma : 了還是吃香(比如Divac和Sabas) 魔獸就是背傷肩傷後 05/23 17:51
推 darin8709 : 魔獸真的很強啊 05/23 17:52
推 kgding : DH誰會拿阿罵來比啊…完全不一樣啊 05/23 17:52
→ semicoma : 進攻能力掉很快 帶傷打球又要cover外圍衛生紙防守還 05/23 17:52
→ semicoma : 會被靠北不會打球XDDD 05/23 17:52
推 dipunchman : 小丑擋下姆斯就贏了 05/23 17:53
推 hippochang : 雖然joker進攻數據好 但魔獸那令人詬病的進攻技巧事 05/23 17:53
→ hippochang : 實上在當年沒包夾你一樣頂不住 更別說超強的防守 05/23 17:53
→ yurikim : Divac放到現在應該跟Jokic差不多威吧 05/23 17:53
推 TWN56ers : 魔獸的問題是對他的進攻單打太有自信 05/23 17:54
推 tahikuro : 慣用手 哈哈 不知道霍華左撇子嗎 真正慣用手的左手 05/23 17:54
→ tahikuro : 就是 05/23 17:55
→ tahikuro : 右手投籃不等於是慣用手 05/23 17:55
→ tahikuro : 華勒斯防守移動速度比霍華更快 05/23 17:56
→ tahikuro : Divac差Jokic太多 他連巔峰蓋索也比不上 05/23 17:57
→ tahikuro : 沒包夾守不住不會只有平均20分 05/23 17:57
推 semicoma : 喔感謝 我沒注意到這點 主要是講說他平常用右手投籃 05/23 17:57
→ tahikuro : 很多一對一單打他也是犯規或吃鍋 05/23 17:58
→ semicoma : 但平常少用來進攻的左手反而有一手小勾射 05/23 17:58
→ vince4687 : Divac就某些國王迷濾鏡吹出來的產物…… 或是被當年 05/23 17:58
→ vince4687 : 國王虐過的手下敗將球迷吹出來的 05/23 17:58
→ tahikuro : 只要他沒法灌籃 單打得分沒有這麼強 05/23 17:58
推 zego41 : 你看看老漢跟瓜哥身材都走樣了，魔獸還是保持得不錯 05/23 17:59
→ tahikuro : 霍華左手勾射是主要進攻武器沒少用啊 05/23 17:59
→ semicoma : 然後我印象中他不用進攻慣用手右手投小勾射的 有錯 05/23 17:59
→ semicoma : 請指正 05/23 17:59
→ vince4687 : Jokic現在的水準比巔峰Divac強太多 05/23 17:59
→ tahikuro : 當年詹姆士是顛峰 但是騎士整體實力根本不行 05/23 17:59
→ vince4687 : Divac生涯就是不錯的先發球員 生涯摸過一次全明星 05/23 18:00
→ vince4687 : 而已 Jokic今年是MVP級別 05/23 18:00
→ tahikuro : 東區球隊比較弱而已 05/23 18:00
→ tahikuro : 當年魔術湖人 兩隊差距很明顯 05/23 18:01
→ tahikuro : 霍華平均得分才16分吹什麼單打 05/23 18:02
推 tahikuro : 當年魔術更需要特克魯發威 05/23 18:04
推 dirklin : 看那個低位還有連擋拆都不會叫球傷高才對 05/23 18:04
→ j008008 : 沒單打缺渴望單打的男人 05/23 18:05
→ tahikuro : 關鍵球都是給特克魯 他如果表現不好幾乎輸 05/23 18:06
→ qsccft123 : 當年魔獸禁區宰制力真的恐怖 05/23 18:06
→ duriamon : 一堆雙20還說不強？巔峰魔獸根本攻防一體好嗎？看看 05/23 18:08
→ duriamon : 現在哪個球星進攻跟防守都穩定輸出的？那個進不了季 05/23 18:08
→ duriamon : 後賽的MVP候選人，射一射就沒力了，呵呵！ 05/23 18:08
→ tahikuro : 霍華跨步轉身右拋也是得分手段之一啦 05/23 18:08
→ tahikuro : 他在火箭左右鉤手算是成熟了 05/23 18:09
→ tahikuro : 雙20就強 巔峰樂福不就超強 05/23 18:09
→ tahikuro : 進攻防守穩定輸怎麼沒有 05/23 18:10
推 gospursgo21 : 歷史級的防守沒什麼好質疑的吧 05/23 18:10
→ tahikuro : 同樣比禁區就好 恩比德攻防兩端比霍華均衡多了 05/23 18:10
→ duriamon : 要進攻防守都能造成威脅，魔獸根本天才好嗎？還是大 05/23 18:10
→ duriamon : 家比較喜歡進攻爆幹強，然後進不了季後賽或是季後賽 05/23 18:10
→ duriamon : 被老人守到軟掉的？ 05/23 18:10
推 mightymouse : Howard巔峰蠻強，可是每次NBA在排歷史排名他超被貶 05/23 18:10
→ mightymouse : 低，連晨星、木桶伯，Gasol都在他前面 05/23 18:10
推 kkjjkkjj : 魔獸很猛阿,當年直接打贏lbj 05/23 18:11
→ tahikuro : 季後飽受批評的安德托坤伯 數據甚至還比霍華好 05/23 18:11
→ duriamon : 樓上是指愛神在灰狼的季後賽嗎？笑死！哈哈哈！ 05/23 18:11
→ kkjjkkjj : 晚生十年?那外線我是不看好啦 05/23 18:11
推 tahikuro : 霍華那種平均勉強20 談什麼進攻威脅 05/23 18:14
推 purplebfly : 單換LBJ的男人 05/23 18:14
推 calvin0319 : 不用說比小丑強啦==就打爆過LBJ了根本不需要比 05/23 18:15
推 duriamon : 可憐，現在只能吹捧進攻爆幹強然後進不了季後賽的跟 05/23 18:17
→ duriamon : 季後賽被老人守到軟掉的球員吧？ 05/23 18:17
推 tahikuro : 詹姆士當年打魔術平均差不多29 9 8 2 2比例行賽甚 05/23 18:18
→ tahikuro : 略好 哪點被打爆了 05/23 18:18
→ tahikuro : 打贏某一年騎士就被吹上天 05/23 18:19
推 pi020412 : 魔獸真的很強 只是得罪某迷被追殺而已 05/23 18:20
推 asdfzx : 推安齋拉拉 05/23 18:22
→ tahikuro : 被歐登+蓋索守到得分軟掉剩16分命中率不到5成也不用 05/23 18:22
→ tahikuro : 吹啦 05/23 18:24
推 duriamon : 呵呵！小丑先拿分區冠軍再來吹吧？ 05/23 18:26
推 sam54824 : 現在的防守強度讓小丑比較吃香 05/23 18:27
推 bill03027 : 說實話能過姆斯出東區的 還真的沒幾人可以辦到 05/23 18:33
推 chris0112 : 不要把魔獸吹到上天也不要把小丑貶低好不好== 05/23 18:36
→ chris0112 : 當個有腦的球迷 不是貴古迷 魔獸巔峰的防守和進攻 05/23 18:36
→ chris0112 : 當然很強 但小丑也不是球迷瞎捧出來的 你哪時候看過 05/23 18:36
→ chris0112 : 進攻有裡有外又可以組織的中鋒了？ 05/23 18:36
推 kkl522608 : 魔獸就是最強的藍領空間中鋒，是被那群前輩酸不會 05/23 18:37
→ kkl522608 : 打低位，才開始走不適合自己的道路。 05/23 18:37
→ hank780420 : 已經過巔峰的魔獸還是可以守到小丑很難過 05/23 18:39
推 P69045 : 魔獸去年所謂防守的成功 只是把阿肥惹毛吧 05/23 18:41
推 bill03027 : 所以姆斯打魔術那個數據那麼猛都被4比2 魔獸還能過 05/23 18:42
→ bill03027 : 魔獸不就超猛 05/23 18:42
→ bill03027 : 而且進總冠如果不是成就 CP3怎麼會被酸成那樣 05/23 18:42
噓 illidan23 : 魔獸真的就只有防守能吹 大概就Gobert吧 05/23 18:42
推 Pinky555 : 能過姆斯出東區的沒幾人? 組大團後是這樣沒錯啦... 05/23 18:45
推 kkl522608 : 一堆體能好的長人連Roll in都會卡到自己隊友，DH的 05/23 18:46
→ kkl522608 : 下滑時機、路線真的強，高效吃餅、抓二波籃板，勾射 05/23 18:46
→ kkl522608 : 雖然僵硬、但強大的體能還是撐起他的放籃效率。防守 05/23 18:46
→ kkl522608 : 就不用說了、地面的預判跟空中的護框都可以，即使年 05/23 18:46
→ kkl522608 : 紀大了，去年做擋拆二線防守者還是很紮實，平平都是 05/23 18:46
→ kkl522608 : 沉退、張手的位置、旋髖等細節，他就是做得的比其他 05/23 18:46
→ kkl522608 : 人好。 05/23 18:46
推 t340081231 : 你看去年的老魔獸季後賽都可以守爆巔峰Joker就知道 05/23 18:53
→ t340081231 : 有多扯了 05/23 18:53
推 jiinder : 可惜罰球命中率不高 再高一點就機會無解 05/23 18:55
推 sangoking : 如果魔獸貧攻 那外圍放再多隻射手都沒用 他的進 05/23 18:56
→ sangoking : 攻在油漆區沒有雙夾或犯規就等著被爆籃框 跟進補籃 05/23 18:56
→ sangoking : 也行 你要他從中距離以外運球主自進攻就真的不行 05/23 18:56
→ sangoking : 但你讓他用寬闊的肩膀扛進去一點 真的就拔起來 05/23 18:56
→ sangoking : 扣了 就是他禁區吸怪也是頂尖的配射手才那麼威 他 05/23 18:56
→ sangoking : 進攻技巧很少 但不代表進攻差 05/23 18:56
推 crustancean : 殭屍勾射 05/23 19:03
噓 blackj14go : 球商高但不會打擋拆 05/23 19:07
推 lanchenchen : 頗認同 05/23 19:13
噓 chink5566 : 他就是打體能球 不用吹他多有球商 體能求本來就很強 05/23 19:16
推 nicholas21 : Jolie現在應該也能單換老詹@@ 05/23 19:26
→ nicholas21 : jokic 05/23 19:26
→ kattte : 魔獸的問題一職是他的態度阿 看看上季他在湖人。。 05/23 19:31
推 GregMaddux : DH帶隊進冠軍戰 拿好幾次最佳防守球員 05/23 19:31
→ GregMaddux : 完全不用比 05/23 19:31
推 speady : DH慘的是以為自己能自主進攻一直要球單打結果變毒瘤 05/23 19:39
→ speady : 他之前在湖人有現在的覺悟，應該能幫老大再拿一冠， 05/23 19:41
→ speady : 也不用生涯後期在流浪 05/23 19:41
推 julian42 : ad可以鍋啊 05/23 19:50
→ tomoti : 尤英表示:我教出來的,不用太吹,進攻就是那樣癈,那些 05/23 19:51
→ tomoti : 只是老一輩的禁區教戰守則而已........ 05/23 19:52
噓 cinlix : 球商高... 看來老大誤會他了 05/23 20:00
噓 Faried35 : 亂吹一通 05/23 20:23
推 nicholas21 : 老大動不動就要一打四！球商最高了！！老大跟人談球 05/23 20:29
→ nicholas21 : 商笑死 05/23 20:29
推 fan0226 : 被酸是進湖人吧 05/23 20:34
噓 SundayPeople: 最好是進攻很罩啦 05/23 20:37
→ fransiceyho : 巔峰魔獸總冠軍戰時成就了Kobe這球超強腰力拉桿 05/23 22:23
→ dynamis : 魔獸就是歷史等級ss的超巨 05/23 22:53
推 convington : 點數全點防守的男人 05/23 23:02
→ raysilence : 他的問題在於以為自己可以當主力得分手 05/23 23:42
→ GABA : 沒低位 05/23 23:49
推 zxc1231687 : 你叫jokic去跟巔峰魔獸對位看看 一眼就能看出誰會被 05/23 23:56
→ zxc1231687 : 玩爆吧 05/23 23:56
→ zxc1231687 : 更何況去年退化魔獸就把阿肥守死了 05/23 23:56
推 RosenS : 遇到巔峰Kobe被虐有啥好丟臉XD 05/23 23:58
推 dtonepd : 選巔峰選魔獸，選生涯選阿肥 05/24 02:07
推 zaqpptuse : 小丑可單換不了姆斯 05/24 02:27
推 entsai : 全勝真的很猛 05/24 12:21
推 timgjh : 魔獸強度風向每年一直轉的是"當下"的狀態吧 05/24 12:35
→ timgjh : 他的巔峰時期有在看球的不會有人質疑阿 05/24 12:35
→ timgjh : DPOY那三年就是跟LBJ並駕齊驅的程度，主題是顛峰的 05/24 12:36
→ timgjh : 話一堆人拿湖人時期搶球權的事情沒意思吧 05/24 12:37
→ Chih929 : 阿肥才幾歲就在選生涯... 05/24 13:07
推 laputaca : 強 05/25 01:47
→ trainuncle : Jokic還年輕，搞不好目前還不是巔峰 05/25 07:16