Re: [討論] CP3這麽強為何沒有MVP？

[NSYSUheng (Pain)]

原文恕刪。


NBA的MVP票選自1980-81賽季改由媒體投票。

這41年來，有極大多數的賽季，MVP的強力競爭者只有2位，少數幾年會有3位。

這個可以從MVP得票率，也就是所謂的MVP shares觀察出來。

MVP shares大於50%基本上就算是例行賽MVP的熱門人選。

史上得票率大於50%的MVP第2，共有35位。

史上得票率大於50%的MVP第3，共有8位。

史上得票率大於50%的MVP第4，目前則未出現過，最高的是00-01賽季的CW4(42.0%)。

由歷史資訊可以大致歸納出一個結論：至少要是MVP前3才算取得了MVP的入場券。



回歸正題，CP3生涯僅有2年MVP排名前3，分別是2007-08賽季、2011-12賽季。

若把標準放寬到MVP排名前5，會多出2008-09賽季、2012-13賽季、2020-21賽季。

也正好只有上面提到的這5個賽季，MVP的得票率大於10%。

看了一下推文，很多人都認為07-08賽季爭議最大，那就放到最後講，先看另外4個賽季。



一.2008-09賽季：MVP第5。

這一年他的得票率只有15.9%，也僅獲得121張第一名選票中的2張。

他該年場均22.8分+5.5籃板+11.0助攻+2.8抄截，囊括助攻王和抄截王。

也是繼大O、魔術師之後，首位單賽季場均至少20分+5籃板+10助攻的球員。

高階數據也幾乎全部排在聯盟第2，皆僅次於如日中天的LBJ。

但MVP評選得綜合戰績+數據，黃蜂僅獲得49勝，排名西區第7、全聯盟第10。

而當年的MVP-LeBron James，數據歷史級，更率領騎士拿下66勝，排名全聯盟第1。

在戰績、數據皆輸的情況下，沒拿到MVP在情理之中。




二.2011-12賽季：MVP第3。

這一年的得票率是31.8%，獲得了121張第一名選票中的6張。

該年排在他前面的是2位歷史級小前鋒-LBJ、KD。

與08-09賽季類似的是，他的高階數據又是幾乎全部排在聯盟第2，僅次LBJ。

在數據劣勢的情況下，就只能靠戰績挽回MVP評選上的劣勢。

熱火是46勝20敗，東區第2、聯盟第4；快艇是40勝26敗，西區第5、聯盟第8。

有人會說當年熱火陣容更強，坐擁三巨頭，比較兩隊戰績並不公平。

但LBJ當年例行賽卻正好得到了打消質疑的機會，Wade缺席17場、Bosh也缺席了9場。

他在另外兩巨頭缺席其中1人時，戰績是12勝3敗；另外兩巨頭皆缺席時，戰績是2勝0敗。



與KD比較，CP3的高階數據雖略勝一籌，但KD是得分王，在數據方面可說是平分秋色。

雷霆的戰績更是排名西區第2、聯盟第3，壓制了快艇。

因此這一年排行MVP第3也相當正常。




三.2012-13賽季：MVP第4。

這一年的得票率是23.9%，沒有獲得第一名選票。

這個賽季KD漸漸邁入巔峰，LBJ的實力也處於生涯頂端。

一直到賽季中期，兩人的MVP呼聲都相當高，難分軒輊。

但熱火從2月初開始打出了史上第2長的27連勝，幾乎整整2個月沒有輸過球。

整個賽季下來，LBJ又在數據、戰績稱霸了全聯盟，僅差1票就能成為全票MVP。

而KD該年的高階數據皆僅次LBJ，戰績排在聯盟第2，還成為史上第6位180俱樂部成員。

至於快艇當年雖然戰績也是高標的56勝，排名全聯盟第5，但與這兩位有著不小的差距。




四.2020-21賽季：MVP第5。

至於今年，他的得票率是13.9%，獲得了100張第一名選票中的2張。

賽季的過程，大家應該都有跟到，就不贅述了。

從NBA官方公布的16期Race to the MVP Ladder中。

可以觀察到MVP最大熱門的趨勢是從LBJ→Embiid→Jokic。

CP3在這16期當中排名最好的是MVP第4，共有2次，分別是4/30、5/7那兩期。

這一年可以說幾乎沒有進入過MVP的討論圈。




五.2007-08賽季：MVP第2。

CP3生涯最有機會的一年，MVP得票率71.0%，獲得了126張第一名選票中的28張。

賽季初期，MVP本來是KG、魔獸的兩人轉。

但隨著魔術的戰績下滑、KG數據的下滑與缺陣，慢慢變成Kobe與CP3的對決。



賽季末期，兩位MVP競逐者又要碰頭，也被外界認為是MVP的決定之戰。

在該場比賽前，湖人排名西區第2，54勝25敗；黃蜂排名西區第1，55勝23敗。

黃蜂還領先湖人1.5場勝差，兩隊剩餘的比賽不多，湖人想反超，不僅要自助也要天助。



Kobe在這場比賽用17投9中的高效率拿下29分+10籃板+8助攻。

壓過了對面CP3的13投4中、15分+17助攻。

湖人最終以107-104險勝黃蜂，將兩隊的勝差縮小到只剩0.5場。

此戰之後，湖人又乘勝追擊拿下2連勝，黃蜂則陷入1勝2敗的小低潮。

可以說，這場比賽就是兩人MVP之爭的分水嶺。



Kobe當年的評選優勢：

1.大Gasol被交易來之前，湖人就已是西區第4，更曾在1月中率領湖人爬到西區第1。

2.兩隊的健康狀況大相逕庭。

黃蜂先發合計只缺席22場，湖人Bynum只打35場就報銷、Gasol來的37場中也缺席了10場。



CP3當年的評選優勢：

1.當年包辦助攻王、抄截王，率領黃蜂從樂透區到西區佼佼者。

2.多項高階數據為聯盟之冠，聯盟的超新星。




當年給誰其實都有足夠理由。

但在媒體大肆炒作的關鍵比賽以及接下來的收官戰，Kobe與湖人的表現都更加亮眼。

且MVP票選本來就更看重誰能帶隊取得更大的成功，而不是誰的數據更華麗。

CP3在曾握有主動權的情況下，沒能把握機會，讓出了西區第一，MVP也只能拱手讓人。

再加上當時Kobe已成名許久，大家普遍認為他早已具備MVP實力，只差獎項的肯定。

而CP3當時才22歲，錯過了該年的MVP，人們都認為他未來仍大有可期。



但接下來的2009-10賽季，CP3膝蓋受了大傷，爆發力大幅下滑，沒能見證最巔峰的他。

打法也被迫轉變為出手更多的中距離以及三分。

後來到快艇又遇上LBJ、KD這兩位怪物擋路，生涯沒得過MVP太正常了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.27.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1623418298.A.DC7.html
推 yniori      : 這麼一說KOBE拿更合理~至少他打贏了CP3
推 a9527a      : 推
推 mmchen      : 專業
※ 編輯: NSYSUheng (42.73.27.77 臺灣), 06/11/2021 21:39:38
推 turnpoint   : 如果那場黃蜂多得4分，可能CP3就有MVP了，不過現在
→ turnpoint   : 就會有更多人問老大怎麼沒拿過MVP？
推 llull5566   : 傷膝蓋真滴慘 以前殺進殺出後來變成中距離大師
推 qwe12345100 : 怪物太多了
推 cb5886      : 最強180
推 cmid05      : 一場比賽不過是整季的1/82
推 waynesmlie  : 大傷真的太痛了 失去爆發力 以前可是顏扣魔獸..
→ cody7052    : 很可惜，Kidd 02年 MVP 也票選第二，僅次於TD
→ cody7052    : 之後就再也沒機會拿了
推 s9300093    : 專業好文
→ gowaa       : 剛好都有人比他更好就...
推 hcder4126   : 08年誰拿都可以 但結果分數差距很大 所以一直傳出論
→ hcder4126   : 資歷都該給Kobe
推 chick1227   : 喔靠 回去看 CP3顏扣魔獸，真的猛
推 matsuwu     : 推這篇考古好文
推 KGSox       : 湖人黃蜂那場的確是分水嶺
推 awheaton311 : 總歸一句強歸強但是不夠強
推 TimmyJiang  : 對，如果當年是CP3拿，這幾年一定一堆球評和球迷在
→ TimmyJiang  : 喊「Kobe竟然一座MVP沒有？聯盟在幹什麼？」之類的X
→ TimmyJiang  : DD
推 CenaWang    : 推 拿不到MVP活該
推 adnzero     : 這篇讚~有故事~不然又被說偷MVP
推 STRO        : NSYS小哥發文真是品質保證欸，推
推 cpeyeshield : 09年膝傷真的影響很大，不過看到今年他36歲還能入MV
→ cpeyeshield : P討論，保迷也是甚感欣慰
推 whitecut    : CP3屬於那種常態性很強，但只看單季總有人比他出色
→ whitecut    : 的球員，沒得過正常
推 live147222  : 畢竟CP3當時才第三年，普遍認為再拿MVP的機率比Kobe
→ live147222  : 高，不然正常來說CP3在高階數據上的優勢大於戰績差
推 speeddd     : 今年的MVP票數少得可憐才奇怪
→ cmid05      : 如果說比戰績，MVP戰績常常也不是最好啊
推 STRO        : CP3就是那種生涯都是聯盟最前段班，但要攻頂時都差
→ STRO        : 臨門一腳的球員
推 waynesmlie  : 他才180出 身高已經吃虧 在高一點沒大傷 會多可怕
推 iop0409     : Wade好像也沒拿過 時也運也
推 yangyr      : 推考古好文～
推 PMMA        : Buff能力這麼強沒得實在奇怪，反正現在大家愛看誇張
→ PMMA        : 數據，寧可頒給西龜那種刷子，可笑
推 pomelo5566  : 推
推 STRO        : 龜龜第一座MVP的背景：一哥KD剛出走，仍然帶隊進季
→ STRO        : 後，且個人不僅得分王，當時還做到了睽違五十年以上
→ STRO        : 的場均大三元，印象分加太多了
→ STRO        : 龜龜第一次場均大三元給他一座我是覺得能接受，後
→ STRO        : 來又三次做到場均大三元就沒法拿了
推 sept9048    : 應該說 擁有mvp大部分都是歷史級的人物 cp3很強 但
→ sept9048    : 是距離頂峰就是差一截 比較可惜
推 brucewaynee : 推
推 er4488      : 會說偷的不就是說Kobe成就靠雙塔和歐肥的那些人嗎？
→ er4488      : 也不想想例行賽過程中他們到底缺賽幾場，是靠誰撐
→ er4488      : 住戰績的，又不是東區爽爽刷
推 boboberkeley: 推好文~好清楚的脈絡
推 Riemann     : 整理得很好
推 s891234     : 推，CP3跟Kidd就可惜差Nash在這，兩者其他多更出色
→ s891234     : ，就是巔峰沒登頂
推 cody7052    : 關於 MVP的評選，若能教練、球員、記者三者一起評選
→ cody7052    : 像明星賽票選那樣，會比現行記者單獨評選更有公信力
推 suansuan5566: 推
推 hunder31    : 推 整理的很棒
推 stocktonty  : 他08年是可以切入灌籃的 傷後真的差很多
推 x60mm3bb    : 推  整理清楚
推 kuiyy       : 推N大好文
推 jruysan     : 推
推 dannyshan   : 跟刷龜一樣靠拉尾盤媒體造勢？
推 chinhan1216 : 推 整理得很清楚
→ tco         : 與其看MVP，看年度第一隊的次數更準
→ tco         : MVP 要團隊戰績夠好，或是，戰績進步幅度夠大
→ tco         : 同時，球員個人的數據也要出色，個人與團隊兼容
→ tco         : 並沒有很容易。且同一年度各位置上不能有強大競爭者
推 STRO        : 第一隊看個人的成份比較多，MVP的話，團隊的要素要
→ STRO        : 拉高很多
→ tco         : 能拿MVP，團隊要夠強，西河那年西6就是特例
→ tco         : 第一隊也會看戰績，不會只看個人數據
→ tco         : 數據好，如果球隊沒進季後賽，也不可能進第一隊
→ tco         : CP3 前期的數據非常猛，可惜在西區了
推 artistno1231: 好文！
推 PCSH120     : 這篇好有料 希望以後不要再有人亂酸說Kobe偷保羅的M
→ PCSH120     : VP了
推 his456852   : 推
推 angel0214   : 推
推 atpx        : 推分析
推 jjkk        : 推
推 Cookie2579  : 推 一堆說偷mvp 是沒跟過那年的比賽吧
推 gorillasc   : CP3在快艇其實還是有一定的爆發力，搭配變速切入還
→ gorillasc   : 是很犀利，真的開始大量減少切入爆發力下滑反而是到
→ gorillasc   : 火箭之後
推 mm0312      : CP3中距離給人印象就是穩 關鍵時刻不手軟
噓 cpks        : mvp票選不是誰的數據更華麗。西河笑而不語
推 fnlily      : 是火箭第二年吧
推 gadoma      : 投票這種事，就會有西瓜偎大邊效應，會希望自己投
→ gadoma      : 的球員當選，這種情況多半頂多雙強對決，不容易三強
→ gadoma      : 鼎立
推 starburs    : 優質推 反觀原文一日球迷
推 gadoma      : 內文大推
推 hijodedios36: 對 cp3就是每年都強 但每年都有比他更強的人 唉
推 KobeBI      : CP很強 但MVP大多都是看數據不會高到高階數據所以Bu
→ KobeBI      : ff能力算是被忽略掉了
推 STRO        : 西河也只是少數特例
推 kevinhong314: 推
推 chelopan    : 專業推
推 brian10207  : 好文，一堆分析不出來的整天人倫人倫
推 pickchu22001: CP3看來和西武的清原和博很像,番長是無冕王.
推 IamJJ       : 推
推 swingingbear: 講到後面就不拿進階數據出來說囉？ 最後的比較就是
→ swingingbear: 看喜歡哪種而已 但別忘了 湖人爛那麼久 大城市復甦
→ swingingbear: 的話題更具張力 這才是kobe 當年最大的優勢
推 StephonA    : 推好文 MVP一年只能有一個 也很多歷史強者沒拿到過
推 PrimeKobe   : 鄉民都說Kobe是偷的喔 ^^
推 nash3000    : 這篇蠻猛的
推 once1024    : 推專業
→ topyaeh     : Kobe 在湖人對本身就有優勢了沒辦法
→ topyaeh     : 大城市
推 peadon      : 近幾十年來最不該拿的就RW,但是KD走+大三元故事性
推 vvnbear     : CP3沒有MVP真的還好，，Sloan沒有COY、TD沒有DPOY
→ vvnbear     : 大家都習慣了，MVP更吃話題和熱度，鹹魚翻身優勢大
→ abop65913   : 強在洛杉磯…
→ abop65913   : 如果Carter巔峰在湖人隊，可能早就被捧的比Jordo
→ abop65913   : n高幾條街…
→ abop65913   : An
推 lhyjojo     : 佳文
推 gidens      : 好文推推
推 articlebear : 推
→ timothykuo  : 看完本文更毫無懸念是偷,KB迷永遠只看自己想看的
推 teariceooo  : 推個
推 ms0545173   : 本來就不是只看數據 球隊戰績也是標準
推 eagle49     : 強欸 解析的好仔細
噓 furuya0106  : 還有人在講「只是」82場其中一場，那場除了是龍頭
→ furuya0106  : 之爭，更早就萬眾矚目被視為mvp的關鍵戰役，贏下這
→ furuya0106  : 一次對決對即將到來的季後賽氣勢跟心理影響不言可
→ furuya0106  : 喻，兩邊主將不可能不知道這個道理，結果是湖人贏球
→ furuya0106  : ，主將CP3表現被對方主將壓下去，就好像你平時小考
→ furuya0106  : 都表現很好，大考輸了就是只能唸比別人差的學校，
→ furuya0106  : 關鍵時刻能幫助球隊的不就是所謂「價值」，不然MVP
→ furuya0106  : 改成「最佳進階數據球員」好啦，比大小的數據也不
→ furuya0106  : 用投票選了
推 codenamedL  : 清楚推
推 donotgiveup : 就不值得MVP啊 偷什麼偷
推 gigi030507  : 結論 被偷了一個mvp
推 LaoDa5815566: 反正會說偷的不都同一群人 整天黑kobe不在少數
推 qwertyu24   : 好文推
推 rocklin8    : 好文！
推 ctes940008  : 還好是Kobe拿MVP
→ theowing    : 謝謝好文 不然一堆人只會跟風說偷MVP
→ theowing    : 就連推文裡都還有人在搞不清楚狀況喊毫無懸念
推 etop        : 大城市加名氣 就給了Kobe
推 ms042597617 : 推
推 RealWill    : MVP投票當然就吃話題性和印象分數，待大城市也是優
→ RealWill    : 勢之一
推 evan700607  : 推
推 lovesm8627  : 什麼叫專業？這就叫專業！
推 Vick753     : 看完覺得 MVP好難
推 furuya0106  : 08季末那一場比賽拿到西區龍頭有多重要？湖人第一、
→ furuya0106  : 二輪碰到季後賽嫩嫩爵士跟金塊，黃蜂第一輪遇到前年
→ furuya0106  : 西冠去年季賽第一的小牛，第二輪更是遇到去年總冠軍
→ furuya0106  : 的馬刺，結果跟馬刺血戰七場止步，你要說這一場勝負
→ furuya0106  : 對士氣跟衝擊冠軍的影響跟其他81場一樣，這根本是在
→ furuya0106  : 自欺欺人，這就是為什麼這場比賽對最有「價值」球
→ furuya0106  : 員票選影響這麼大的原因
→ furuya0106  : 只看進階數據沒對應當時時空背景，明明知道這場很
→ furuya0106  : 重要拿不下來，間接導致老是被說二輪遊怪誰？阿就
→ furuya0106  : 拿下來不就什麼事都沒有，不只輸了這場比賽，關鍵
→ furuya0106  : 戰役的數據也發揮不好被壓過去，整天抱著進階數據在
→ furuya0106  : 那邊喊偷偷偷，況且KB那年的數據也沒有配不上啊
→ furuya0106  : 最後我就問，用數據這個理由喊CP3被偷的人，那請問
→ furuya0106  : 今年CP3的數據排第五是在自打嘴巴嗎？
→ furuya0106  : 怎麼不說CP3今年偷了一個MVP第五
→ furuya0106  : 不看比賽內容跟時空背景，CP3今年的數據拿第五確實
→ furuya0106  : 就是偷啊
推 xiaohao     : 推
→ asher02     : 理性
推 kaede0711   : 解釋這麼清楚沒用 那年喊CP3+1的印象一樣停在哪裡
→ kaede0711   : ，剩下的就是沒跟過當年賽季人云亦云的
推 kaede0711   : 然後CP3拿不到MVP的問題也跟他以前碰不到西決地板
→ kaede0711   : 一樣 就是強但有兩三個比他更強的
推 a509170123  : 是真的可惜了
推 jason862i   : 記得大大是詹迷 理性詹迷給推
推 seankerry2  : 推分析
推 tamchun001  : 腿
推 shuterlo    : 推好文
→ shuterlo    : 剛好表現不錯的那幾年 都碰到更怪物的
推 ypes970813  : 優秀
推 cviescvies  : 把CP3想成爵士Jerry Sloan角色就不難理解了
→ cviescvies  : 這兩位值得一座MVP and COY
推 yaki1982    : 當年大家都說給Kobe一個mvp,Cp3年輕以後有機會
推 hjt11201213 : 推好文
推 ENCOREH33456: CP3有強到拿MVP嗎==
推 magicchen   : 湖迷自己說 當年沒GASOL KOBE會有MVP跟冠軍?
推 robert780110: 專業推 但雲科酸還是看不懂
推 robert780110: https://youtu.be/0lNAQ7drvfM
→ robert780110: 當年一扣下去mvp基本已上已經決定了
→ robert780110: 但科酸沒看比賽只能繼續跳針XD
→ SlamKai     : 又在那裡沒有誰誰誰，會有冠軍? zzz 喬丹沒皮朋0冠
推 ENCOREH33456: 現在還有科酸嗎？以前挺賽爾的時候討厭過他，退役後
→ ENCOREH33456: 我就不討厭他了，他走了我還很難過
推 Geison      : Gasol季中才來 在這之前湖人就西區第一過了  Kobe
→ Geison      : 拿MVP當然有可能
→ Geison      : 當還有當年湖人本來就沒奪冠阿 有看球？
推 atpx        : 會討厭的Kobe的應該都是它擋住自己喜歡的球星吧?
→ atpx        : Kobe都退役這麼久應該不至於再招黑
→ violing613  : 原來已經很多人不知道當年的顛峰之爭了阿
推 preattyall  : 被kobe偷走了一座MVP
推 jason2325   : 工三小 那年有Gasol也沒拿到冠軍阿 連年份都記錯
→ jason2325   : 還有說啥柯迷只看自己想看的 柯黑不也是嗎
推 ajobana     : 推
推 kobe00148   : #1WYs3Uo8 多說無益
→ airandy1102 : 因為有人比他強，end
→ pippen2002  : 媒體投票---可能眼花了??