Re: [討論] 狗貝禁區虐不了batum嗎

[joulin (joulin)]

狗貝就沒有自主進攻能力，你要叫他如何虐?

雖然很多人現在瘋狂批評狗貝，
說他根本不配DPOY，也不配四千萬，進攻不行防守也不行，
以及瘋狂批評爵士，
說這種沒有超級球星的球隊，靠著平均強的團隊戰力，季後賽肯定走不遠，

我覺得都有點太過偏頗了，

確實，爵士在這個系列賽的調度有點捉襟見拙，
康利受傷，爵士就沒有一個能打好擋拆，發揮狗貝進攻端效益的人，
也代表爵士的板凳深度還有補強的空間，

沒有超級球星的球隊，在季後賽是否能證明自己，確實這答案值得深思，
(何況爵士不是沒有，跟之前的老鷹不同，
米邱已經是能獨當一面的球星，或許離超級球星還有一段距離
但爵士可以先拿兩勝，至少單論那兩場米邱的表現，已經是超級球星的等級了
後來是米邱傷了，帶著傷打，加上快艇可以沒有後顧之憂的包夾他，爵士才崩盤)

但爵士真的沒有那麼差，有些評語是真的太過了，
例行賽第一，攻守效率是聯盟唯一一隊排名前五，
他們真正的實力就是擺在那，

只是康利沒上，對他們來說是很大的影響，尤其是進攻端，
不是狗貝在進攻端沒有威脅，
而是他本就不是一個有自主進攻能力的人，
他需要有一個好的後衛跟他配合，負責吃餅，他就能虐對方禁區，
(甚麼?你說只會吃餅，哪有啥? 那麼多吃餅都不會的中鋒...
走位走不好，接球奶油手，我想不用我列出來了吧@@)_
但爵士只有康利做得到這一點，就連米邱都做得不太好，
(而且米邱本來就是自己進攻威脅更大的人)

至於防守端，爵士的策略就是一內四外，
狗貝就是站中間，負責鞏固禁區，
他確實出不去，但爵士的防守策略就是沒有要讓他出去
(除非那種讀秒階段對方一定只會投三分的情況)

最後一場尤其下半場，為何會那樣，
禁區鞏固不好，外面也出不去?
最大主因是外圍防守根本連一點延遲對方的切入都做不到，
隨便就被切入，然後對方一切入就開始找外面射手，
尤其是底角的那個MANN，然後爵士的外圍射手也不追防，
就等在那邊看他射，賭他不會進...

說真的，這錯不完全是狗貝的鍋，
因為他飛撲出去，對方一個假動作切入，禁區就沒人了，
當然啦，第三節那當下，放對方兩分會比放三分好，
但爵士就是賭對方不會每球三分都進阿，只是MANN就是這麼準
當你發現對方很準時，外圍防守人員你也至少撲一下巴，
可是全都站這看，就這樣被MANN射爆了，
(當然教練的責任也很大，只是他不知道是固執，還是真的沒人可用?
這要問更專業的爵士迷...)

因為第三節這樣，外圍防守球員又不撲，那狗貝會不會有點顧忌?
當然會，結果你就看他在那邊猶豫不決，站在跟原本鞏固禁區不對的位置，
想要顧MANN，卻又不敢顧出去，在那邊不外不內，
這樣對方切入之後，他變成是要撲過去封阻上籃，
只是這樣的方式就相對難蓋鍋，也更容易犯規，

爵士外圍防守會這麼爛，也因為康利明顯傷勢還沒有好，是硬上的拉，
至於其他人，大概也都打累了，這系列賽是每場都只隔一天，
爵士可用之兵沒那麼多，在場上的那些人的疲勞可以理解，

狗貝在防守端守不出去，爵士不跟著打小陣容，
那就需要狗貝在進攻端能懲罰快艇，只是沒有康利的狗貝，是做不到這點的，
爵士就這樣一波四場被帶走了，

總之，傷病拖垮了爵士原本平均的戰力，
但人家快艇同樣有可愛受傷，還是能贏你，因為他們找得到人完全補上少可愛的分數，
就是MANN
那代表爵士這陣容，容錯度比快艇低很多，只要陣容不齊，
就難以發揮，
不過比賽本就是這樣，健康就是實力的一環。


※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 昨天爵士被22分大逆轉
: 下半場一樣無腦三分還打超快
: 但沒有上半那種命中率優勢直接噴光光
: 有點好奇為什麼在那段時間爵士不讓狗貝打禁區
: 就算狗貝的強項不在進攻
: 但他對位的是batum欸，身高差了13公分
: 怎麽想都是虐過去，真的被包就傳出來外線
: 也比無腦iso外線好很多
: 而且不太懂爵士為什麼不太用favors
: 狗貝昨天是連禁區防守都被吃假的
: 籃板也一堆奶油手抓不到
: 進攻又不讓他打打看
: 這種情況換個人打打看也好吧
: Favors內外進攻都比狗貝好
: 速度也比狗貝快一點
: 結果反而快艇打五小的有內有外，籃板也有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
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※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/20/2021 09:41:13
→ EZ78        : 不會吃餅的怨念很深喔XD
真的QQ

噓 EvansChang  : DPOY
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/20/2021 09:41:34
推 chineseb    : 狗貝只配領兩千萬別
推 ghedkhl     : 好了啦
→ live147222  : 在大三分時代會被三分射爆的人居然拿了三個DPOY，例
→ live147222  : 行賽過太爽
→ ghedkhl     : 爵士明年加油
→ TheoEpstein : 請joulin對湖人有可能全額中產留下抓猛表達一下看法
e04

→ lemenf1     : 等等2004活塞也沒超級球星，大班也沒自主進攻能力
→ lemenf1     : ，連罰球也不穩。還不是贏得總冠軍
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/20/2021 09:42:55
→ TheoEpstein : 因為那是17年前，meta不同
→ TheoEpstein : 言簡意賅，瞭解
推 tn00710191  : 爵士後場傷都還沒好 在防守端比較吃力
→ TheoEpstein : 再請joulin對湖人若四年一億留下德軟表達一下看法：
這跟抓猛的全額中產 是兩個衝突事件對吧?
只有一種能有機會發生

若只能選兩種，我寧願選德軟

推 zero549893  : 爵士會比較累嗎？ 第一輪休比較久欸
快艇可用之兵比較多拉
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/20/2021 09:45:37
推 koae50      : 低位單打式微 現在會吃餅的中鋒就是好中鋒
推 isolaX      : 康利也三千多萬阿 5分兩板 說到底就是狗貝拿了DPOY
推 Monetelliz  : 米秋已經很罩了，三分跟喝水一樣簡單，只可惜後場都
→ Monetelliz  : 斷腿
→ Pinky555    : 最近幾年落後20分 手感一來都射得回來XD
→ isolaX      : 引起某些族群不滿
→ n88713117   : 2000萬能簽到第三隊 年度最佳經理人
推 TheoEpstein : 沒有，兩個可能同時發生，只是中產會變小。
→ joulin      : 是喔 德軟簽了不是一定會碰硬上限喔?
推 den95279889 : 康利最後有回來吧
→ joulin      : 只回來一場 而且你看他表現 是拖累團隊 不如別上
→ omage       : 不說META，2004活塞全員健康啊
→ joulin      : 他也是不去追防的一個人之一.....
→ n88713117   : 就受傷 狀態沒很好
推 isolaX      : 有回來阿 打那什麼樣 為啥不檢討也是三千多萬
→ joulin      : 阿 對了 忘了說 狗貝也有傷
推 dye1122334  : 看比賽康利真的廢到笑
推 Ten6666     : 今年根本沒人可以跟他爭DPOY 幾乎沒爭議的
→ EZ78        : Conley回來攻防都跟屎一樣
→ joulin      : 反正這季大家比健康程度拉
→ isolaX      : 狗貝就被酸到一個靠杯不行 真的是年薪太高這樣嗎
→ n88713117   : 狗貝真的是被歐肥霸凌的另一個 如今meta 狗貝真的
→ n88713117   : 很出色了...
→ EZ78        : 如果說他DPOY沒實力 你要不要問一下Ja的感想XD
推 ghost069    : 第一句就幫大家解答了
推 bbrcce      : 我也知道1內4外 但都同一套打10遍了 教練不能想點
→ bbrcce      : 辦法？
→ joulin      : 所以教練問題大啊
→ joulin      : 他堅持用受傷的狗貝 然後也不要求外圍拚一點
推 joy2105feh  : 爵士三分已經很神了
→ joulin      : 當然 後者也不排除是要求了 但球員做不到啦
→ EZ78        : 沒辦法 他們團隊硬傷 季中努力補了Illyasova但成效
→ EZ78        : 不彰
→ n88713117   : 防守沒對策 進攻熄火沒能保持分差... 畢竟領先20分
→ joulin      : ill我覺得是殺人魔沒想到怎麼用耶
→ n88713117   : 對攻維持高分差 也是贏球方法
推 jackal44748 : Conley就帶傷硬打的阿  打成那樣也沒辦法
→ joulin      : 真的無路可退 ill來打小球中鋒試試看 總比甚麼都
→ joulin      : 不做還好吧  但 這種陣容沒演練過 殺人魔不敢用吧
→ joulin      : 而且 跟著快艇打小陣容 也不一定是好事
→ EZ78        : 我是覺得他也沒很好用就是了 爵士側翼短缺到只有他
→ EZ78        : …
→ isolaX      : 要用年薪檢討就一起檢討阿 檢討狗貝不檢討三千萬
→ joulin      : 所以 總之就是  快艇深度比你好 又剛好有MANN跳出
推 jerrychlin  : 米邱 已經很carry 受傷還這麼猛 教練的鍋
→ joulin      : 你就認了就是了
→ jackal44748 : 防守就第一線太容易被過 要因為這樣酸Gobert沒道理
→ joulin      : 當然啦 我覺得米邱也有進步的空間
→ joulin      : 領先20幾分 他該把球拿過來 慢慢盤
→ isolaX      : 康利在灰熊就是溢價咖  爵士自己要吃的自己扛
→ jackal44748 : 進攻端Mitchell的控傳能力不足以串連全隊 讓Favors
→ jackal44748 : 和Gobert進攻時幾乎沒用 只能自己打神仙球或骰外線
→ joulin      : 可是很多時候他是三分投掉
→ jackal44748 : 教練調整太慢也是個問題 反正不是什麼都推給Gobert
→ jackal44748 : 就能解決的
推 Ten6666     : 沒狗貝爵士的團防是完全炸掉 上Favors不覺得比較好
→ joulin      : 老實說 狗貝已經是不打小陣容的球隊 能找到最好
→ joulin      : 的中鋒了拉   不然狗貝不好  留給湖人看會不會飛天
→ joulin      : XD
推 n88713117   : 爵士被追分期 ㄧ急就拼三分 被打一波1X:0攻勢 怪誰.
推 pinkidd     : 問題在教練
→ joulin      : 對阿 爵士團防就是那個策略 但他們沒有另外一套
推 tn00710191  : 整隊防守中樞不在禁區協防補防 是要被切爽爽的哦
→ EZ78        : 老實說我覺得爵士也沒什麼人可以換就是了…
推 StephonA    : 米丘只能當純得分手 教練看起來把他當哈登用 這才
→ StephonA    : 奇怪
→ joulin      : 防守策略 也是問題
推 erics01086  : 快艇第一輪7戰 防守守五小輪轉 怎麼看快艇都更累吧
推 pomelo5566  : 這系列真的是教練問題
→ joulin      : 快艇就用的人比較多啊
→ EZ78        : 湖人有狗貝平均失分是想降到80嗎XD
→ joulin      : 也不完全能怪教練把他當哈登用 是因為爵士裡面沒
→ joulin      : 其他人能組織XD  這是最大問題 竟然只有康利能跟
→ joulin      : 狗貝打擋拆
推 joy2105feh  : 沒替補控球 也只能試試看讓他當哈登了
推 henry910119 : 其實g6快艇的人沒比較多
推 jackal44748 : 爵士就沒人能控阿 不然讓JC控嗎
→ n88713117   : 當初老詹把祖巴餵到雙十  有狗貝別隊怎麼打...
→ EZ78        : 快艇輪替沒比較多是因為很多已經在前面的實驗棄用了
→ EZ78        :  爵士是Niang這種不能用也得用
→ joulin      : 快艇平均大概都用九人輪替  殺人魔不管有沒有康利
→ joulin      : 都只用八人輪替
→ jackal44748 : Ingles是能幫忙消化一點控球權 但終究幫助有限
推 a509170123  : 我也覺得爵士是輸在傷痛
→ jackal44748 : 少Conley的影響很巨大
→ joulin      : 不能單單說輸在傷 因為每隊都有傷
→ henry910119 : 最後一場 zubac 6分 rondo7分算輪替嗎
→ joulin      : 只能說 爵士需要康利  比起快艇需要可愛 更巨大
→ joulin      : 就跟太陽一樣拉 太陽少CP的影響 比快艇少可愛的影響
→ joulin      : 巨大非常多拉
→ joulin      : CP有在 跟沒在 太陽的上限差很多很多
→ joulin      : 爵士也一樣 陣容健康跟不健康 球隊實力的上限差很多
→ joulin      : 因為爵士主打的就是團隊齊  缺一個就差很多很多
推 Ten6666     : 爵士如果傷的是狗貝 應該完全不用打了
→ EZ78        : 最後一場6人是因為時間都塞給Mann了啊
→ EZ78        : 他太燙了
→ Ten6666     : 攻守核心 教練好像也沒別套
推 jackal44748 : 主控全殘 副控半殘 一堆人都覺得爵士戰力還很好就不
→ jackal44748 : 知道為什麼
推 n88713117   : 爵士能自養兩隻明星 米丘跟狗貝 真的很猛了 不然根
→ n88713117   : 本沒大咖
→ joulin      : 爵士這陣容不會沒前途的拉 米邱更進步 更成熟
→ n88713117   : LBJ 明星賽發言 其實就顯示爵士的處境 在明星觀感
→ n88713117   :  爵士多沒吸引力
→ joulin      : 即便康利傷後身手回不來 再找一個可以控球的
推 XperiaArcS  : 硬上限不影響小中產啊。
→ joulin      : 爵士這陣容還是很強
→ joulin      : X大 但T懂第一個問題是說全額中產千抓猛阿
→ joulin      : 硬上限就沒全額中產了吧? 我理解應該沒錯?
推 jerry70938  : 補充我覺得18卡沒打也真的差很多  有三分能力太重要
→ jerry70938  : 了
推 shark157    : 我也這麼覺得，爵士外圍防守的問題比狗貝大得多，
→ shark157    : 只是一個DPOY在那邊太容易被拿來酸了
→ hy092723    : 狗貝爾是真的被打點又不換下去
噓 kevinduh4   : 讚 留言 分享
推 kingroy     : 外圍防守原本就是守三分放兩分給狗貝補 但跟不上就
→ kingroy     : 被射爆
推 chrisk0613  : 快艇還讓一個伊巴卡欸
推 liefuchen   : 爵士鋒線只有oneal可以看 而且去年也沒人料到爵士能
→ liefuchen   : 走到這位置 團隊籃球就是很看每個人的發揮 近代也只
→ liefuchen   : 有馬刺是團隊籃球成功的案例
推 sssbamboo980: 康利都不撲阿，沒有自主進攻能力的頂薪中鋒酷！
→ sssbamboo980: 加上米丘急了就開始腦衝單打
→ pibox       : 字母哥也累了
→ realme21115 : 還在吹康利，人家讓了可愛伊巴卡，笑死
推 lsgsl       : 就和湖人少AD整個體系崩掉一樣，少康利也是不行吧
噓 zrgfdmpw1627: 康利帶傷打爛能理解 但快艇打了13場的無限換防 你
→ zrgfdmpw1627: 說爵士疲勞…？
推 a27358942   : 好，爵士是輸給傷病。完全體的爵士一定能碾過快艇
推 zrgfdmpw1627: 看看今天的籃網公鹿G7吧 每個球權籃板都在拼 爵士
→ zrgfdmpw1627: 都被聽牌了 昨天防守還一副死人樣
推 articlebear : 推
推 abcde010710 : 要比球星米邱並沒有比PG差
推 happyreach  : 我爵士迷 推這篇真的專業
推 whitemist   : 湖人也是傷病 金塊也是傷病 輸了都是傷病 沒毛病
噓 Satomisan   : 不會吃餅ok啊 可是你領4000萬
推 thiefkisi   : 拜託不要再說什麼不要怪狗貝不要怪康利， 都有責任
→ thiefkisi   : 好嗎?!
→ coiico      : 重點不是狗貝能不能虐 而是球根本不會傳進去
推 qazqaz69    : 真的防守策略的鍋比較大，爵士沒人才
→ n88713117   : 狗貝會吃餅 是沒人給的進去... 這麼難理解？
推 mathrew     : 要靠別人才打的出來，確實是不配領這麼多
→ coiico      : 爵士逆勢時的打法超級簡單 單打+外圍導傳勉強出手
→ coiico      : 尤其是米丘 明明狀況不好 還是想要自己來
推 hynesyu05   : 攻守策略都很有問題呀，進攻每球都強投三分，防守交
→ hynesyu05   : 代不清楚，那跟海一樣大的空檔 一般的3D球員都可以
→ hynesyu05   : 爽爽射
推 nicewave51  : 康雷昨天1-8，狗貝防守好，但下半場無法搶進攻籃板
→ nicewave51  : 狗貝換進攻中鋒ex紅茶，今天戰局就不一樣了
噓 ksk0516     : 只會吃餅可以啊，但有人只會吃餅領頂新？
→ ksk0516     : 拿比他爛的出來護航是哪招
噓 icoann      : 領高薪打爛本來就會被檢視,Capela功用跟他差不多
→ icoann      : 一年不到2000萬
推 hundwn      : 但你提的人防守重要性都沒有狗貝大
→ aalin       : 爵士迷： 爵士是輸給傷痛跟疲勞
推 b0023098    : 蛤，所以4000萬太貴哪裡過份？
推 tbs7melody  : 不要質疑瘋狗貝
噓 wisdomcowcow: 都團隊的錯 所以領4000萬只能做到蹲內線是嗎 然後
→ wisdomcowcow: 到季後賽被拉出來打點
→ yiersan     : 這支真的不值得拿那麼多
推 lumberjack08: 狗貝之前也是很會吐餅奶油手的啊
→ lumberjack08: 但的確這幾季的吃餅能力是有進步的
推 as6354993   : 推
推 jimmytaipei : 4不是4在嗆大企鵝
推 crow0801    : 去年老河浪費球隊天賦搞愛將籃球 今年季後賽快艇就
→ crow0801    : 打出原本該有的強大側翼陣型
→ crow0801    : 爵士後面幾場都拿快艇沒辦法
→ crow0801    : 爵士的後場跟側翼防守跟不上快艇 狗貝一直補防累垮
推 rsghkzxb    : 爵士就算不放Gobert，放Favors，問題一樣存在，Favo
→ rsghkzxb    : rs並沒有更好的防守機動性，而爵士陣型的缺陷就是
→ rsghkzxb    : 缺少像Leonard,George,Batum,Morris這種的高側翼，
→ rsghkzxb    : 如果兩大中鋒都不上，你也沒有夠好的側翼防守者可以
→ rsghkzxb    : 填上，所以就變這樣了。除非你想看爵士也玩三衛互爆
→ rsghkzxb    : 。
推 rsghkzxb    : 至於四千萬就真的也是沒辦法，雖然明顯overpaid，
→ rsghkzxb    : 但爵士自身的窘境就是招募能力不佳，如果不開頂薪出
→ rsghkzxb    : 來，Gobert跑掉，失去Gobert的爵士也不會是一流強
→ rsghkzxb    : 隊，到時就年年在季後賽邊緣掙扎，然後Mitchell喊吹
→ rsghkzxb    : 密，直接進重建
推 crawford438 : 爵士這情況有點像火箭三分連續27投不中，我的意思是
→ crawford438 : 他們只能選擇相信自己最強的武器，你說要變陣也是
→ crawford438 : 要看有沒有變得本錢，要解被這樣打就是拿五小來對。
推 j008008     : 推，打點仔看看就好，薪水是看當下時空背景，爵士
→ j008008     : 不願意出錢改簽高cp值的中鋒今天連季後賽都沒得打
→ j008008     : 一樣頂薪你會要求每個球員的影響力都跟LBJ一樣？
推 dret        : 不論現在還是以前，攻守兼備才是真球星。
→ dret        : 就算在以前，狗貝也就是木桶伯，四大中鋒不會是他
推 Predrag26671: 推這篇 攻防兩端 還有到季後賽的根本問題都講到點了
噓 Ray3627     : 卡佩拉有年度隊、防守陣容、DOPY嗎？
→ Ray3627     : 而且放掉狗貝你要換誰回來？
→ Ray3627     : 爵士放下狗貝玩三衛 根本就自殺了…
推 MilkTea0509 : 平常不練人,在那邊衝戰績,怪誰? 那快艇放掉很多場
→ MilkTea0509 : 練二三軍不就笨蛋