[討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎

[a40302010a (Gakki我老婆)]

如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。

以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron
(以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球）
https://youtu.be/sppyfYQK6Ac

或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。

若是依照規定「最後觸球者喪失球權」兩次當然都是由快艇獲得球權，但這樣的結果或許跟沒有慢動作時「以球的方向與球員撥出方向為主」有所不同，想問大家覺得這樣的慢動作是否必要，若必要的話，應該全場都是這樣的規定處理嗎？


-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.220.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1624420955.A.697.html
推 nowitzki0207: 就挑戰啊
推 b8454       : 挑戰不用白不用
推 ronbaker    : 就挑戰啊
推 halala      : https://youtu.be/sppyfYQK6Ac
→ seanmom     : 用暫停換挑戰
推 koga5566    : 這好幾次了
推 AirCondition: 同意，微觀看常常都是被蓋的人最後碰到，跟經驗法
→ AirCondition: 則相反，不直覺
推 ffencer     : 如果以前這樣判，現在又不判那也很奇怪吧
→ jyekid      : 挑戰本來就是這樣看 看誰碰的
→ justgetup   : 去年討論過了
→ halala      : 不得不承認瘋狗蠻有一套的
→ YummyCurry  : 快艇還想偷換人
→ wu19911009  : 呃，你要知道是最後兩分鐘才會回放
推 peter211183 : 當然必要阿，誰碰的就誰出界啊… 你自己沒護好球 被
→ peter211183 : 抄 還怪裁判喔？
推 playing808  : 一樣疑問 這樣平常的界外球也都會有問題了
→ awheaton311 : 就挑戰阿 又不能整場這樣看
→ gotohikaru  : 最後兩分鐘一直都會看吧
推 jrfish      : 這球印像深刻
→ peter211183 : 平常抄球，又不一定是球在手上被抄
→ awheaton311 : 你要改規則 特例一定超多
→ koga5566    : 這沒判錯
→ ronbaker    : 啊有問題就挑戰啊 哪個教練在不重要的時候挑戰
→ zero549893  : 這球抄得好
→ kaede0711   : 有慢動作這樣判沒問題啊
→ intaihou    : 裁判也可以主動review啊
推 roger2623900: 所以以前裁判判錯一堆這種球......
→ chen831127  : PG剛剛的2罰才要用慢動作 非常經典
→ awheaton311 : 瘋狗就抄的時機很好啊
推 peter211183 : 又不是所有抄球，手一定都在手上，也有運到一半被
→ peter211183 : 抄啊
推 morse       : booker運球狂被撥掉
噓 scott68680  : 之前黑LBJ今天又來搞，還好正義必勝
推 chenchenje  : 這真的太爭議了，好險最後還是太陽贏，爽
推 RickyRubio  : 沒判錯 但也就是玩規則
推 YummyLin2120: 不直觀， 挑戰的缺點吧
推 pig721      : 這球+最後給一波 快艇的比賽都要用回放檢視？
推 unexpect    : 今天是太陽贏 如果是快艇贏 有得吵
噓 ThisRay     : 規則真的該改
推 shorty5566  : 這種球根本違反直覺啊
推 KevinJohnson: 不會啊給快艇又沒差
推 roger2623900: 所以代表你直覺是錯的啊 重播看比較準
→ KevinJohnson: 反正也不會贏球哈哈哈
推 randy0103   : 這樣我以後在公園點掉人家手上的球能不能喊說是我
→ randy0103   : 的球
→ nowitzki0207: 看影片回放是最真實的，怎麼看都比靠直覺好
推 real33      : 違反直覺但沒有違反規則
→ a22122212   : 沒有慢動作回放的就憑視覺主觀認定阿 又不是每一球
→ a22122212   : 點球最後觸球者都一定是進攻方
→ KevinJohnson: 正義必勝啊 這種就會被懲罰
→ nowitzki0207: 有爭議自己喊的喔
→ yniori      : 追追熊有影片~之前老詹也是被瘋狗貝弄掉一球關鍵的
→ histing     : 這招真的很機車
→ ntoufatman  : 不該使用慢動作，因為一定都是攻擊方吃虧~老江湖啊
推 MikeFulmer  : 你以為挑戰是無限的？ 就是用在這種時候啊
推 ayabf       : 把球點掉 本來就會有一瞬間球會在持球人手上
推 lukegordan  : 這球的確抄的很漂亮，規則上來說也沒問題
→ ayabf       : 基本上8成的點球  最後都是持球者碰的
推 pan5487     : 這種球本來就完全沒爭議好嗎
推 rayepanber  : 幸好正義必勝
→ pan5487     : 一堆眼盲的只會無腦說黑有什麼爭議也講不出來
推 jeternon    : 同感
推 windmars    : 所以寧願直覺誤判？啥邏輯
推 VVVV5555    : 背景命
※ 編輯: a40302010a (223.139.220.170 臺灣), 06/23/2021 12:11:55
推 gn02118620  : 這球從規則看就快艇球啊 沒什麼好爭的吧
→ gn02118620  : 快艇如果挑戰失敗要少暫停的
推 kingianlin  : 這球當然要
→ kingianlin  : 因為挑戰失敗是少暫停的
→ gn02118620  : 而且瘋狗當下馬上說要挑戰 他隊友還問他是不是真的
→ gn02118620  : 確定
噓 george1218  : 太棒了以後都點球就好了
推 tim7        : 這就是為什麼很多人相信玄學不相信科學xD
推 roger2623900: 不該使用慢動作？ 所以誤判就誤判？
→ kingianlin  : 把他理解成瘋狗去影響書人球 導致書人球沒穩住
→ gn02118620  : 他就是當事人而且有感覺到書人是最後觸球者才會這
→ gn02118620  : 麼篤定要挑戰啊 他隊友還反覆跟他確認
推 nash3000    : 隨便拉 反正贏了就好 輸掉的話我一定照三餐幹醮
→ kingianlin  : 這球早就有先例了
推 mathrew     : 這種黏在手上被摸掉的，基本上最後觸球的都是持球
→ mathrew     : 者
→ mathrew     : 這判法很怪，反正正義必勝
→ kingianlin  : 這判法到底哪裡奇怪...
→ kingianlin  : 又不是每球都能這樣判 挑戰有挑戰的用處
推 blacksky0115: 我如果在公園這樣喊通常沒人理
→ kingianlin  : 就是這時候用的啊
→ tco         : 平常的點球，都是用直覺判斷
→ kingianlin  : 之前老詹被瘋狗點的時候 也認了
→ Mntoday     : 就看聯盟要幫誰  這種持球得肯定吃虧
→ tco         : 最後兩分鐘才會去看回放，所以完全沒有任何問題
推 pan5487     : 就跟你說還是一大堆腦迷選擇性失智啊
→ tco         : 鄉民在公園打球，沒有高畫質攝影機，不用想太多
推 cowboy73    : 我是覺得裁判應該要以後這種球都先判給防守方，反
→ cowboy73    : 而是進攻方自己要去挑戰，在現在強調進攻的NBA反而
→ cowboy73    : 這樣可以獎勵防守
→ joulin      : 這沒辦法 科技讓球賽變複雜
推 aoecc       : 瘋狗防守真的有一套
→ tco         : 重播最準，甚麼都不用爭，只是平常不會有重播
推 roger2623900: 都有影片能看了還覺得怪？
→ joulin      : 或許真像如此 但這已經超多次 但這失去了籃球的精神
→ tco         : 高科技一定會讓球賽複雜，但更會減少誤判
→ kingianlin  : 對啊 本身也不是兩邊球迷
→ bubbleking  : 很微妙 這表示平常的抄球出界幾乎都是誤判
→ tco         : 引進科技是趨勢，沒甚麼好爭議的
噓 PSY5566     : 表弟最後推booker比賽時間還沒結束不用Ｔ跟罰球嗎?
→ tco         : 網球的鷹眼也是，給予挑戰，就是立足點公平
→ kingianlin  : 至少引進這個 關鍵時刻不會被說有本事看回放啊
→ joulin      : 可是要這樣判 那你應該每球都這樣判
→ tco         : 平常的抄球是直覺與肉眼，以裁判為主
→ joulin      : 因為實際上 等於幾乎每一球抄球 都是進攻者又碰到
→ joulin      : 那是不是該每球都檢視才公平呢?
→ tco         : 肉眼跟顯微不同，所以沒有應該這樣或那樣
→ joulin      : 或者你該定義 誰是往外撥 誰是想把球往內撥
→ tco         : 以裁判為主，沒有任何競技運動不需要裁判
→ ronbaker    : 沒挑戰就裁判當下為主啊
→ joulin      : 往外撥的才是把球弄出界的人 這樣比較合理
→ tco         : 加入科技，是希望減少裁判的肉眼誤差
→ joulin      : 但這樣又變自由心證了
推 cowboy73    : 我支持全場這樣判 這樣反而符合規則精神，誰最後碰
→ cowboy73    : 出去誰出界
→ joulin      : 所以很難拉    大概只能維持現狀
→ tco         : 但不可能整場球都一直看影片
→ joulin      : 就是有挑戰才看
推 roger2623900: 要定義就要改規則 這也是之後的事了
推 peter211183 : 沒有都進攻球員最後碰到吧？
→ joulin      : 很多例子都是如此拉 看太多了
→ joulin      : 是沒有都拉 但大多是
→ Totonyny    : 惡法亦是法呀
推 kingianlin  : 本來就沒有全都是 我倒覺得是瘋狗很會用而已
→ ntoufatman  : 所以看影片都留到最後啊，雙方都可以利用這個。
→ peter211183 : 一堆也是運到一半就被拍掉了啊
→ howdiee     : 沒碰到就是防守犯規了 跟頭一樣
→ peter211183 : 沒有幾乎每一球阿
推 cowboy73    : 感覺可以統計一下類似這種球到底進攻方碰的比率是多
→ cowboy73    : 少，我是覺得至少五成以上
→ tco         : 誰說每次抄球一定都是進攻者最後碰?
→ howdiee     : 不是撞到鼻樑 是撞到手肘 天空被就吃屎了
→ kingianlin  : 這種賭博式 本來就有賺有賠 不相信每個人都願意挑
→ kingianlin  : 戰
→ tco         : 多數時候都是球已離手才點掉
推 foreverson  : 推文在亂講什麼 這是被點到 球還黏在手上 跟直接被
→ foreverson  : 點掉的哪有一樣
推 VIATOR      : beverly球是往上撥的,所以球最後是booker碰的很合理
→ tco         : 一定是分殺過小且讀秒時間才會去爭這些東西
→ peter211183 : 對啊球離手碰掉也一堆阿
→ kingianlin  : 很多人覺得做這件事很簡單 但討論的次數有夠少
→ tco         : 科技沒問題，這球REVIEW也沒問題
→ tco         : 所以根本沒有甚麼 "整場都要這樣判才公平"
推 avtime      : 每場都這樣看回放 大概可以打五小時吧
推 chang1202   : 我覺得這個值得討論其實
推 bb031v2k    : 什麼時代了 與時俱進才是王道 有憑有據 總比事後諸
→ bb031v2k    : 葛
推 combokang   : 剛剛看這球也覺得有趣 人家nba規則就是這樣訂誰跟你
→ combokang   : 直覺 你在公園打以為是在nba嗎
推 hank9515600 : 這球瘋狗真的猛
推 roger2623900: 沒有辦法看重播就是依靠裁判判決 當然裁判也不可能
→ roger2623900: 每一球都判對 這就是裁判該加強的地方...
推 ojo32       : 邏輯上 最後碰球的人有最終決定球向的機會。但實際
→ ojo32       : 上反應不來是另一回事
推 cowboy73    : 我是覺得裁判要針對這種球特別做訓練，把這種球都判
→ cowboy73    : 給真正最後碰球的一方出界，而不是一直用以前經驗
→ cowboy73    : 看球的方向判斷
推 Jacobsen    : Jeff Van Gundy認為這種球不該回放
→ gotohikaru  : 最後兩分鐘瘋狂Review球權的比賽也不少
→ Jacobsen    : 他也認為是在玩規則
→ gotohikaru  : 像棒球滑壘也明顯受到重播挑戰影響 都改變方式了
推 roger2623900: 但是很多時候不看回放裁判就會誤判啊...
→ gotohikaru  : 雖然小部分會讓人覺得吹毛求疵 但整體上還是更公平
→ Jacobsen    : 而且那球是快艇暫停回放嗎，我聽轉播是裁判主動看
→ Jacobsen    : Jeff才靠邀說裁判不該去看這種球
→ spurs2120   : 這種球有什麼好討論的，慢動作看該怎麼判就怎麼判
→ spurs2120   : 棒球也一堆接近的判決靠慢動作改判的，要不要也靠邀
推 gotohikaru  : 在有挑戰前 就有這種最後時刻一直Review球權的比賽
→ gotohikaru  : 有印象最早的都超過十年了 還不是季後賽咧
→ spurs2120   : 覺得對自己不利就挑戰，挑戰出來了還有啥好說
推 Jacobsen    : 如果快艇挑戰我認為很正常 球就是從書人手上出去的
→ Jacobsen    : 但裁判主動看就很奇怪
→ Jacobsen    : 回放確實沒有爭議，而是是否裁判介入回放這點
推 gotohikaru  : 就說有挑戰權前 一直都存在了 這就是裁判的權利啊
→ gotohikaru  : 畢竟這種出界球 常裁判聚一起討論 然後好幾個攤手
推 a55770      : 太黑了，後面馬上又補防守犯規
推 gigiabc     : 貝會抓時間點去點球 持球者可以護球護好一點 最後碰
→ gigiabc     : 出界的沒爭議
→ gotohikaru  : 又沒寫輪眼啥的 最後時刻看重播是裁判本來既有權利
→ gotohikaru  : 明明PTT都剩老人 為啥感覺都像第一天看球啊？
→ Jacobsen    : 對，那是裁判的權利，我也只是告訴你Jeff Van Gundy
→ Jacobsen    : 這個跟太陽非親非故的人說他認為不該裁判主動回放
→ Jacobsen    : 你再老也沒他老吧
→ Jacobsen    : 還是你當過的教練比他多
→ Jacobsen    : 討論到這樣沒意思吧
→ gotohikaru  : 這種CASE十幾年來年年有 我跟你談規則
→ gotohikaru  : 你在那放大絕 討論當然沒意思
→ Jacobsen    : 規則沒錯啊 裁判也判對阿
→ Jacobsen    : 我說錯啥了
→ spurs2120   : 2013年冠軍賽G6 Ray Allen那個三分球裁判也是主動看
→ spurs2120   : 那時候還是比賽進行中咧，真要靠腰該靠腰這個吧
→ spurs2120   : 規則寫定屬於裁判職權的事情，沒什麼好抱怨的吧
→ spurs2120   : 拿JVG出來背書不代表他說的就是對的
→ spurs2120   : 不然板上大部分的人都不能砲老巴砲歐肥了
推 Jacobsen    : 規則有回放就是可以看 這點至高無上 我沒有意見阿
→ Jacobsen    : 把比賽搞這麼零碎 1分鐘打半小時 才是問題吧
→ Jacobsen    : JVG說的不代表真理，但代表有所謂懂球的老人也覺得
→ Jacobsen    : 值得討論，不然這篇文出來幹嘛?
→ Jacobsen    : 他都寫討論了
推 tn00710191  : 他是經驗 平常可能也有再練吧 要那個剛好點到難度高
噓 energyy1104 : 啊挑戰失敗不是被懲罰了逆 有什麼好吵的
→ spurs2120   : 一場比賽會出現幾次這種球？會挑戰幾次？
→ spurs2120   : 一分鐘打半小時是這球害的嗎，不需要硬扯吧
→ spurs2120   : 裁判主動看回放也是有限制的，又不會每球都看
→ spurs2120   : 教練也不能每球都要挑戰，拿這個出來講根本無限上綱
推 coiico      : 每球都這樣判的問題是會影響觀賞性 時間會拖太長 別
→ coiico      : 忘了NBA本質就是娛樂 時間控制很重要
→ coiico      : 真要搞可能要從奧運開始 畢竟國家對抗性質的比賽 公
→ coiico      : 平性要比娛樂性重要
推 nicemood    : 最後一分鐘都看裁判玩就好了 這種球本來就不合理了
→ coiico      : 應該說 職業運動所有的考量都是以觀眾為基礎
推 gidens      : 覺得可以用慢動作 但應該把last touch這個硬規定改
→ gidens      : 掉 改成以球被干擾後的方向改變做判定 這樣比較符合
→ gidens      : 一般打球的體感 畢竟規則是因應比賽流暢而生 不該
→ gidens      : 反過來限制比賽（像針對前仰跳投的檢討也是好例子）
推 Jacobsen    : 你的邏輯是說，不是每球都會這樣看
→ Jacobsen    : 此例一開，那為什麼不每球出界都看?
→ Jacobsen    : 我在討論，你在扯吧
→ Jacobsen    : 不過我不介意，至少這次你用自己的ID
推 Jacobsen    : 如果今天覺得這種裁判主動回放最正確不過，請問
→ Jacobsen    : 以後最後兩分鐘只要球撥出界是否就該看
推 Jacobsen    : 因為我們每球都得去看誰是last touch阿 不是嗎?
→ mark861121  : 不太喜歡瘋狗貝 但是這球真的厲害
推 gebe        : 應該是太陽球權