推 louis16th : 大團與否都是假的 扣除個人戰力大幅差距外 球員在 07/22 18:49
→ louis16th : 體系中發揮的效力才是關鍵 07/22 18:49
→ biss0220 : 請問公鹿兩隻養那麼久打出生涯年和從熱火跳回騎士 07/22 18:51
你可以說公鹿不算組隊，但說騎士是大團公鹿不算大團就有點神奇了
→ biss0220 : 組一組的，要比什麼？ 07/22 18:51
推 ashebird : 下次建議直接找2k看評價就好 07/22 18:53
噓 bangch : 能打贏73勇的球隊比大團比不過靠墊的公鹿? 07/22 18:53
搞錯年份了嗎？
→ bangch : 可以了啦沒躲廁所就夠了 其他算了吧 07/22 18:53
→ hunt5566 : 太強了，能帶ki拿冠，除了lbj誰做到了 07/22 18:55
→ seanww : 公鹿真的是從零開始的養成遊戲… 07/22 18:55
噓 tomatoWade : KI個人進攻能力跟米豆湯比 都幾？ 07/22 18:56
推 Funkerz : 認真整理給推 晚點再看 07/22 18:57
沒事，只是有時候懶得回就被人說不敢回覺得很北爛而已
推 Funkerz : 先跟你抱歉說你去廁所 07/22 19:00
噓 doooooooooog: 沒什麼好比的，不要沒事幫老詹招黑 07/22 19:02
推 mariandtmac : 對手層級差太多了沒有可比性 07/22 19:06
推 yniori : 薪資來說公鹿勝~顏值來說騎士勝 07/22 19:06
→ pounil : 又要比了 可以比別隊嗎?? LBJ已經比了好幾次了 07/22 19:07
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:08:10
推 boy80421 : 很簡單 字母換成LBJ 公鹿也會冠軍 所以是超級球隊 07/22 19:09
→ syamp : 不知道你所謂你客觀是在哪裡 07/22 19:14
前一篇只說了組隊前一年明星賽次數，多一年又多數據沒有比較客觀嗎
推 gomotion : 真的沒什麼好比，今年強隊傷兵多不意外啊，就算太 07/22 19:15
→ gomotion : 陽拿冠一樣被質疑 07/22 19:15
→ syamp : 組隊前後的數據可以直接比較的嗎? 07/22 19:15
那簡單，大招一出，以後什麼都不用比了
→ syamp : 從球隊一哥變二哥三哥承擔的責任不同, 數據也會犧牲 07/22 19:16
→ syamp : 前一年跟後一年的定位不同後數據的比較有甚麼意義? 07/22 19:17
→ syamp : 這篇我真的看不懂 07/22 19:18
噓 Gentile : 姆斯智取> 母哥埋雷 07/22 19:18
→ syamp : 還是你覺得組隊前後LBJ KI KL三人都是一個不分軒輊 07/22 19:19
→ syamp : ^^一哥 07/22 19:20
推 arrnor : 你到底想表達什麼Orz 07/22 19:20
推 tas60210 : 同意樓上 07/22 19:20
→ tas60210 : 我是指S 07/22 19:21
推 qw30404224 : F兄很酸唷 不過釣到認真的版友了 07/22 19:21
→ tas60210 : 算了，a也同意 07/22 19:21
→ tas60210 : 完全不懂想表達什麼，就丟excel上來？？？？？ 07/22 19:22
推 egghard29 : 名單丟上來也不做論述就21鹿>15騎 這根本幫LBJ招黑 07/22 19:24
推 WBYY : 詳細解釋一下吧 07/22 19:27
→ skybin : 真的不知道要表達甚麼，比前一年的數據，LOVE+KI就 07/22 19:27
推 heavensun : 公鹿和前年暴龍 一樣體系完整 插1個S級 就能拿冠 07/22 19:28
→ skybin : 是大於假日+咪豆湯，如果加上先發五人，騎士2.0贏更 07/22 19:28
所以看完數據你覺得撇除字母跟公鹿，2014的騎士比今年公鹿強？
→ skybin : 多 07/22 19:28
→ bangch : 能解釋甚麼XDDD 騎士三巨頭+一票發揮不錯的綠葉 07/22 19:28
→ heavensun : 公鹿S級自養 前年暴龍KL是交易 07/22 19:28
推 bestteam : LOVE進騎士前 三次明星賽兩次第二隊 07/22 19:28
→ bangch : 在團隊上怎麼可能不如公鹿 07/22 19:28
→ bestteam : 比巨頭程度絕對屌虐蜜豆和和假日好嗎 07/22 19:29
灰狼Love單看數據絕對是神獸，問題是大團跟三星是兩回事，我家三星比較強不見得我家就比較大團，更別說love這一年季後賽被弄傷了
→ skybin : LOPES跟TT打平好了，JR數據可是贏塔克不少 07/22 19:29
→ johnny3710 : 這到底什麼邏輯 有人可以幫忙翻譯一下嗎 07/22 19:30
→ skybin : 根本無法佐證你自己的結論，熱火>公鹿>騎士 07/22 19:30
→ skybin : 看你認真整理不稔心噓，但可是真的不懂要表達甚麼 07/22 19:31
噓 z36963zat : 別鬧了 公鹿大部分都自養 而且ki是s級欸 07/22 19:31
噓 camelot0603 : 老詹迷很多但都沒來這篇幫腔，為什麼？因為論點超 07/22 19:33
都幾歲了還需要人家幫腔
→ camelot0603 : 爛，還以為自己戰神，看到笑出來，真的完美詮釋什 07/22 19:33
→ camelot0603 : 麼叫招黑，21鹿>18騎這樣肯定沒毛病 07/22 19:33
推 bestteam : 你不能因為LOVE在騎士體系發揮不好就喊他非巨頭 07/22 19:33
推 Kingantonio : 自己養跟強不強不互斥啊 KI是S級…… 他在騎士的時 07/22 19:36
→ Kingantonio : 候只拿過一年第三隊 而且那年總冠還倒了… 07/22 19:36
噓 ckm618 : 遇到籃網1/3殘已經很好運了，還加碼埋雷怎麼捧？ 07/22 19:37
推 gn0028526 : 東區常年薄弱 公鹿自養仔都湊不出幾個獎項在身了 07/22 19:38
推 tomoti : 結論:LOVE被弱化,好啦,大家可以洗洗睡了... 07/22 19:39
→ gn0028526 : 還好意思在那吹公鹿戰力 真可憐 07/22 19:39
→ uuss : 所以就是叫大家自己看表格? 07/22 19:39
→ gn0028526 : 任何人都看得出抱腿王隊友標竿明星屌打公鹿仔好嗎 07/22 19:40
→ skybin : KI有前三隊，假日跟咪豆湯有前三隊過嗎? 07/22 19:40
推 otsuka123 : 看前三隊就知道了 假日蜜豆甚至單位置前五都沒 07/22 19:40
推 ljk476820 : 18騎比較爛是真的 但17騎有KI就..很不好說 07/22 19:40
推 sasewill : 真的招黑XD 07/22 19:41
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:42:33
→ biss0220 : 爭執點一直都在自養和組團的差別，你是說這年公鹿 07/22 19:42
你知道這樣比會是什麼邏輯嗎？
球團自養的好》球星奪冠說我沒走捷徑
球團擺爛》球星出走奪冠，被說走捷徑
奪冠有沒有比較輕鬆應該看是不是大團而不是自養與否吧？
→ biss0220 : 打出16騎般的數據所以是組大團？公鹿打73勇也不會 07/22 19:42
→ biss0220 : 是這數據好嗎？ 07/22 19:42
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:43:36
推 syamp : 所以你多一年的數據是要來幹嘛的? 你貼組隊前後的 07/22 19:45
→ syamp : 數據,我直覺就是你想比較這兩年阿...如果不是請說明 07/22 19:45
推 Kingantonio : 那是例行賽吧….跟打誰沒關係 07/22 19:46
推 leejitsong : 比前一年數據代表有沒有想組團，當年有可能球隊自己 07/22 19:46
→ leejitsong : 用人得當打出來的 07/22 19:46
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:52:54
噓 cakeman1212 : 我發現姆咪跟其他球迷有個重大不同之處，就是會為了 07/22 19:53
→ cakeman1212 : 捧姆斯貶低隊友 只看他們言論還以為KI得分以外都不 07/22 19:53
→ cakeman1212 : 行 BoshLove雜魚 褲子馬JR都打CBA 07/22 19:53
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:53:55
→ pezhan : 結論？ 07/22 19:54
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:55:33
噓 syamp : 甚麼大招一出? 別說球隊定位, 轉隊後連戰術都不一樣 07/22 19:56
噓 olp123 : KD認證騎士2.0是大團 07/22 19:56
→ syamp : 不能拿來直接比本來就是常識.....還大招... 07/22 19:57
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:57:35
→ olp123 : 隊友是否前三隊,是否之前是其他隊的當家頭星最準 07/22 19:58
→ skybin : 是啊，我就是覺得LOVE+KI+其他配角>今年公鹿 07/22 19:58
→ skybin : 不然比較字母跟姆斯數據，字母哥也是屌虐啊 07/22 19:59
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:59:30
噓 lavarslaker : 公鹿是哪來的「團」？人家是隊，不是團 07/22 20:04
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:04:40
推 arrnor : KI在2014就拿過世錦賽MVP，原po可以去查查當年美國 07/22 20:06
→ arrnor : 隊後衛有誰XD，當年他們不是你現在看到的落魄樣... 07/22 20:06
噓 tdceo : 為什麼那麼明顯騎士比較大團還要爭成這樣啊… 07/22 20:06
因為騎士15巨頭嗎？
→ roger2623900: KI現在哪有落魄 今年還180俱樂部欸 只是被埋... 07/22 20:07
→ lavarslaker : KI一直都很強 只是被追殺罷了 07/22 20:10
噓 syamp : 沒解釋我還看不懂, 原來是真的想比較組隊前後 07/22 20:15
看不太懂你所謂比較組隊前後的意思
→ syamp : 這篇真的鳥. 07/22 20:16
我自己得到的結論是這樣啦，從隊友數據（不論前一年還是當年）上來看，騎士是大團的話，公鹿一定稱得上大團
→ syamp : 麻煩看看KL組隊前後的出手數差了多少. 07/22 20:16
→ syamp : 連上場時間也下降了, 就是定位不同, 壓力不同, 戰術 07/22 20:17
→ syamp : 不同的結果. 不能拿來直接比較就是這個意思.... 07/22 20:17
→ syamp : 還沾沾自喜以為有比較客觀 07/22 20:17
→ ke1234sam : 看完之後騎士2.0是超級大團阿怎麼了嗎 07/22 20:20
沒問題啊，那你覺得公鹿是大團嗎？
推 doclin : 一個KD，公鹿都快受不了，KD再加浪花？ 07/22 20:21
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:23:19
→ skybin : 不要再提KD勇了，沒有星的快艇都可以贏個兩場，18年 07/22 20:24
→ skybin : 竟然被橫掃 07/22 20:24
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:24:27
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:25:10
推 LBJKO : 說實在的 拿快艇贏兩場去講這個很沒意義 07/22 20:25
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:26:10
→ LBJKO : KD勇的強本就沒啥好質疑的 07/22 20:27
→ LBJKO : 被橫掃也沒怎樣 第一場其實也是有機會的 07/22 20:27
→ skybin : 不就一直吹噓單核進冠軍賽，結果一路上打敗的也是單 07/22 20:29
→ skybin : 核，到冠軍賽被看破手腳 07/22 20:29
→ syamp : 組隊後KL就犧牲上場時間出手權, KI也稀釋控球權 07/22 20:30
看不懂你想表達的意思，同樣邏輯，假日如果當第一人球權不也會增加？
所以代表假日能力其實超過他數據所表現的嗎？
推 LBJKO : 他其實也沒看破手有腳吧 XD 就整體球隊比起來就打 07/22 20:30
→ LBJKO : ㄕㄨ罷了 07/22 20:30
→ tas60210 : 原po需要去考研一下，這種程度真的會被教授電到焦 07/22 20:31
→ tas60210 : 掉…鄉民們真的太客氣了 07/22 20:31
→ roger2623900: 欸不是 快艇贏兩場是隔年的事欸... 07/22 20:31
→ syamp : 你拿來跟公鹿3人直接比較數據 怎樣叫做公平? 07/22 20:31
首先，我列的人數可遠遠超過三人
其次，重點在兩隊間的比較（如果認為騎士是大團，那公鹿是不是？），而不是同隊不同年間的比較
推 whatahw1 : KI>米豆 假日>Love 07/22 20:32
→ biss0220 : 把第15順位和二輪仔養多年到能爭冠，和把別隊養強 07/22 20:33
所以養人是球隊的功勞還是球星的功勞？
→ biss0220 : 的一哥湊一湊叫做一樣輕鬆喔~ 07/22 20:33
→ syamp : 人家說組團就是有證明過能力的明星組在一起, 07/22 20:33
推 egghard29 : 要比陣容 KI>蜜豆湯 LOVE前一年>假日 當年=假日 07/22 20:34
→ egghard29 : 其它球員公鹿有大羅 騎士有最佳第六人 07/22 20:35
→ egghard29 : 但明顯的騎士可用之兵比公鹿多 07/22 20:35
→ egghard29 : 實在不懂你說公鹿>騎士的點在哪裡 07/22 20:36
→ syamp : 假日米豆湯本來就星度不如KL KI.到你口中就變較大團 07/22 20:36
推 whatahw1 : 騎士又變最佳第六人嘍 新警察？當初是尼克不要JR好 07/22 20:37
→ whatahw1 : 嗎 07/22 20:37
推 egghard29 : 尼克不要JR跟JR有最佳第六人的關係?? 07/22 20:38
→ egghard29 : 真的要這樣說大羅不也是湖人不要的 07/22 20:39
噓 chinesetaipe: 肌肉仔說人新警察 好怕喔 07/22 20:41
→ egghard29 : 何況最佳第六人還有MM 只是提他公鹿也要提Teague 07/22 20:41
→ chinesetaipe: 這篇邏輯真的笑死 還自以為戰神XD 07/22 20:41
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:45:13
推 syamp : 所以才不能直接比較數據阿, 前幾篇比年度隊比明星賽 07/22 20:46
比年度隊是能比幾個人，騎士是只有三個人是嗎？
命中率看一下很難？
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:00
→ syamp : 還比你客觀.. 07/22 20:47
推 egghard29 : 持平說JR+香妹+TT+Della+Mozgov和大羅+PJ+Pat+鐵拳+ 07/22 20:47
看你比哪一年，如果是2013跟去年比，我會覺得公鹿綠葉整體表現較優
2014的話我覺得是差不多沒錯
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:48
→ egghard29 : Donte的等級應該是差不多 但是第二第三人騎士勝利 07/22 20:48
→ egghard29 : 甚至覺得LBJ>字母哥 實在找不到21公鹿>15騎的理由 07/22 20:50
因為Love上不了場啊
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:51:20
→ syamp : 公鹿是強隊, 騎士比公鹿大團, 怎麼啦? 07/22 20:51
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:52:22
→ syamp : 比整隊前面e大已經告訴你了, 我同意他, 怎麼啦? 07/22 20:53
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:53:52
推 egghard29 : 你大團與否以事後傷兵去看?? 那籃網今年團應該很小 07/22 20:56
應該說我覺得批評組團受傷無法奪冠很奇怪，然後覺得兩隊都是大團
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:57:14
→ syamp : 他就邏輯死去, 組團後有人受傷就不算組團..... 07/22 20:57
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:40
推 dannyshan : 騎士三巨頭只有愛神不是騎士人啊 詹皇和KI不算騎士 07/22 20:58
→ dannyshan : 自己人喔 07/22 20:58
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:55
→ Funkerz : 如果看per值的話 季後賽騎士陣容應該可以說是屌打 07/22 21:04
→ Funkerz : 公鹿 例行賽的話差距不大但騎士戰績贏 兩隊明顯頭牌 07/22 21:04
→ Funkerz : 沒啥好說的就姆斯和字母 比較有趣的是公鹿季後賽前 07/22 21:04
→ Funkerz : 三高的沒有假日也沒有蜜豆湯xDDD 07/22 21:04
→ Funkerz : 有興趣可以去看看 07/22 21:05
→ Funkerz : 我是覺得看完數據公鹿真的只有字母是巨頭 騎士的話 07/22 21:09
→ Funkerz : 至少lbj跟ki是巨頭 啊角色球員真的差距不是很大啦 07/22 21:09
基本上綠葉得分上雙的人就有差了，命中率也不是沒差距，騎士三巨頭（不論有無扣掉頭牌）星度高於公鹿，但KI當年的星度我認為一部分是被看好前景，再加上公鹿綠葉較優，整體我認為就算不扣掉Love(被對手弄傷)，公鹿仍然稍微比騎士大團一些
→ Funkerz : 哈哈哈 07/22 21:09
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:14:28
→ Funkerz : 但看得分要考慮一下pace和輪替的人數 07/22 21:16
→ Funkerz : 騎士可用之兵比較多 所以數據會被分掉 看起來就會 07/22 21:18
其實如果看上場時間，你會發現公鹿得分上雙的人平均上場時間還較騎士短（短時間拿更高分），不過pace倒是有差
→ Funkerz : 少 07/22 21:18
→ Funkerz : 騎士三分也投比較多 看命中率感覺也怪怪的 07/22 21:26
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:27:15
→ ke1210 : 三分命中率差更多啊 07/22 21:29
→ Funkerz : ok的兄弟 標準不同但給尊重 07/22 21:37
推 scatman : 我怎麼看都覺得15騎就是組團啊…14騎的核心是KI,但 07/22 21:44
→ scatman : 找回LBJ後核心必須換人（為了奪冠考量） 07/22 21:44
→ scatman : 反觀20鹿跟21鹿毫無疑問核心就是字母，21鹿雖然補了 07/22 21:46
→ scatman : 假日但核心不變 07/22 21:46
推 scatman : 另外就是蜜豆湯跟字母搭檔多年了，蜜豆湯雖然不是自 07/22 21:49
→ scatman : 選的但他來公鹿的時候根本還沒打出名堂 07/22 21:49
→ scatman : 但Love是交易過來前在灰狼好歹也是一哥，另外姆斯15 07/22 21:50
→ scatman : 回到騎士前也沒跟KI搭檔過 07/22 21:50
→ scatman : 有點離題了，想說的是15騎光兩個核心（Love姆斯）當 07/22 21:56
→ scatman : 時的累積獎項&數據就比21鹿的三核心好上不少吧 07/22 21:56
噓 ABSound : 完蛋了 這篇通篇不知道討論什麼，去問一下你主管怎 07/22 22:01
→ ABSound : 麼寫summary好嗎？ 07/22 22:01
噓 ABSound : 連per都沒有拉出來要比什麼？ 那larry huges 場均20 07/22 22:04
→ ABSound : 分變喇叭隊友得分砍一半 也要說他不是star嗎？ 07/22 22:04
噓 corlos : 原po以為丟這樣數據覺得母獅單核吧 -.- 07/22 22:06
→ HSKAO : 騎士2.0最大的問題就是KI跟Love幾乎沒有什麼搭配 07/22 22:11
→ HSKAO : 沒辦法最大發揮三星的影響力 07/22 22:12
→ zombierick : 第一次打勇士，一堆人忘掉缺LOVE，KI G1後段受傷 07/22 22:15
→ zombierick : 騎士還能贏兩場，教練戰術就是LBJ一人單打 07/22 22:16
→ zombierick : 公鹿加上假日獎金，已經得繳豪華稅，騎士那時還早 07/22 22:17
→ zombierick : 更甮論LBJ第一次打冠軍賽時，隊中薪水最多的LH，前 07/22 22:17
→ zombierick : 兩戰只拿兩分，G3 G4還缺賽，系列騎士也才輸24分 07/22 22:18
→ zombierick : 那時騎士全隊薪資才多少？不管如何都沒啥好比較 07/22 22:19
推 ks96021019 : 比三人是騎士比較強吧，不過KI怎麼吹到S了 07/22 22:25
→ ks96021019 : KI如果是S，那籃網是不是史上最大團3S 07/22 22:25
噓 lichi750626 : 我看到了三狀元vs零狀元，你可能不懂超級球星的價 07/22 22:36
→ lichi750626 : 值 07/22 22:36
推 sammy5062 : 原來改看薪資喔，那要看18騎？ 07/22 22:47
噓 dengjyun : 這裡KI又S了 平常不是貶的跟什麼一樣嗎 07/22 23:01
推 EXUAN : 原來改看薪水喔，那要看21勇 07/22 23:15
→ ljk476820 : 原..原來狀元就等於球星 邏輯炸彈再次出現 07/22 23:30
噓 mailman : 反串？ 07/22 23:35
→ mailman : KI. Love在詹皇來之前都當過一哥欸 07/22 23:36
噓 fatoes : 詹粉又來，如果Bird無恥去抱團活塞，SF第一也輪不到 07/22 23:37
→ fatoes : 詹啦 07/22 23:37
→ mailman : 比一下建隊前的明星賽次數就知道了 Love KI明顯就是 07/22 23:38
→ mailman : 比較強力的隊友 07/22 23:38
推 KobebetterMJ: LBJ抱腿 07/23 04:25
→ yg2 : 看起來差不多 但是今年的太陽跟當年的勇士.... 07/23 06:37
噓 cv120345 : 貼出來還是騎士比較強阿怎麼了嗎?? 07/23 09:11
推 planda : 養人是球隊教練球員等等所有人的功勞，缺一不可 07/23 09:40
噓 WO0820 : 組了三星(還降價)當然其他人不會強 重點是"走捷徑" 07/23 10:22
→ WO0820 : 字母和公鹿就是沒走捷徑 一步一腳印衝冠阿! 07/23 10:23
→ WO0820 : 光姆斯 你看他走了幾次捷徑? 至少兩次 廢!! 07/23 10:25
→ tas60210 : 我道歉，不該叫你考研的… 07/23 22:24
→ tas60210 : 根本不可能考得上啊＝ ＝ 07/23 22:24
→ tas60210 : 我是覺得你去看一下別人的爆文，真的差太多了，沒 07/23 22:27
→ tas60210 : 辦法寫出那種文章不可恥啊！但隨便丟不知所云的數 07/23 22:28
→ tas60210 : 據出來就說這就是能佐證我的想法啊！而且我想的就是 07/23 22:28
→ tas60210 : 對的，你們怎麼說都絕對錯。這… 07/23 22:28