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作者iammatrix ()
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標題Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間Fri Jul 23 22:01:03 2021
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : 請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 : 2.賽季榮譽： : 年度MVP積分 MVP：40 第二名：10 第三名：5 : 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3 : 　 DPOY積分：3 : 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5 : 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5 : 明星賽積分：3 : 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 : 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已 : 包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體 : 考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。 冠軍 賽季榮譽 累積榮譽 95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8 71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7 就拿這兩位曾經在前後公牛王朝打球的大前鋒， 生涯差不多在同一時期，來比較一下。 小蟲: 7x TRB Champ 5x NBA Champ 2x All-NBA 8x All-Defensive 2x Def. POY 眼鏡俠 1x All Star 4x NBA Champ 4x All-Defensive Https://reurl.cc/ogAWx3 這邊有完整的數據對比 結果小蟲排95，眼鏡俠排71? 還差點輸給HORRY， 你不覺得對於一些防守特化的名人堂球員， 同時拿到多項防守大獎，這個賽季榮譽的公式問題很大嗎??? 甜瓜就算退休沒拿冠軍，也不至於要跟眼鏡俠平起平坐。 數據都是至少排60幾，一退休就是名人堂的等級。 Kevin McHale只小贏眼鏡10名? 更別說傳奇中鋒華頓，史上第十位的中鋒，輸眼鏡??? 這問題在於後中半段整個排名完全失真。 該前面的在後面，不該進的反而比一些名將還前面。 對於累積數據的過度加成，讓一些生涯較短的名將反而進不去。 手槍Pete Maravich 竟連一百都沒有，好歹人家也是五十大傳奇。 生涯 24.2分、4.2籃板、5.4助攻、1.4抄截。 如果明星賽就是3分，那明星賽替補也是3分? 你如果明星賽年度最高票+5分 表示人氣最高，這樣OK 先發3分表示有實力，教練挑選替補1分，這還有一點差別性。 更別說一堆中鋒缺的年代，東區一堆勉強選上的中鋒球員。 那如果一次明星賽出場的分數3分就等於DPOY甚至高於得分王3倍 那權重差太多了吧? NBA一年就一個MVP跟DPOY，明星賽兩邊二十幾人， 然後DPOY分數 = 明星賽入選> 3倍得分王? 單項數據王積分，得分王至少也要跟DPOY一樣高吧! 過去歷史上拿過得分王的每一個都是名人堂。 眼鏡俠實力算不錯，但去看各大網站，想排進去100名都有困難了。 你這算法連WEBBER、上帝左手、李奇蒙、T.HARDAWAY、KEMP都沒辦法進去， 小蟲排到95快掉出去100。 你問有看NBA的，會有人會覺得 WEBBER 比眼鏡俠弱? 或是 眼鏡俠比小蟲強? 笑笑湯排名還輸給趴車、NASH、KIDD...... 笑笑湯好歹也是前十控等級，活賽二連霸主將，12全明星 89FMVP 總冠橫掃湖人 現在連KIDD、趴車都比不上? 咖哩原先拿了一冠，KD跑來勇士報團，咖哩還多一冠， 結果冠軍成就59輸了KD快兩倍? 咖哩冠軍成就59，拿了三冠，只贏一冠字母哥10分、小AI 7分? -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.38.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627048866.A.63C.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:03:24
推 elvita : 推 合理的質疑 07/23 22:02
推 lavarslaker : 你喜歡誰 就把對誰有利的參數加權 不利的稀釋就好 07/23 22:04
→ lavarslaker : 防守重要性被完全弱化 然後季後賽場次越少奪冠得分 07/23 22:05
→ lavarslaker : 越低 呵呵 07/23 22:05
這個算法 讓一些橫掃別人，或是很少打到六七場的球員分數被稀釋掉
推 Kobe5210 : 推一個;公式盲點確實不少 07/23 22:05
推 derrick1220 : cc認真你就輸了 07/23 22:06
小蟲過去看排名都是60~70左右的歷史地位 這幾年多了幾個數據累積很高的現役， 但也不至於快掉出一百吧~ ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:10:42
→ Xavier412958: 能質疑的點太多了，一個人寫不完的 07/23 22:07
推 jeff567t : 嘻嘻 一年有東西區各12個明星賽 然後每一個的積分 07/23 22:09
→ jeff567t : 都等於三次得分王 嘻嘻 07/23 22:09
推 f77928 : 坐等一本正經胡說八道的數據權威來講解 07/23 22:10
推 huntai : 我都不想開噴Horace Grant連HOF都進不去的人可以比 07/23 22:10
把這PO到REDDIT上面去，看到眼鏡俠大勝小蟲，大概又是台灣第一了。 連名人堂WEBBER都進不去，輸給一個連名人堂都沒資格的...
推 olp123 : 所以公式也不完全客觀 07/23 22:10
→ huntai : 小蟲高 07/23 22:11
→ olp123 : 數據通膨要不要也算一下 07/23 22:11
→ huntai : 這篇原始算法就姆迷自high用的. 引戰引出回文反駁 07/23 22:12
→ huntai : 是情理之中. 07/23 22:12
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:16:56
→ lavarslaker : 把年度防守稀釋掉 你們覺得呢？呵呵 07/23 22:13
→ lavarslaker : 把年度防守納入 LBJ會下降 TD會大幅上漲 07/23 22:13
不要說這種年度防守了，連霸的難度加成當然也要算進去。 防守我是覺得被他稀釋太多了 要同時拿這兩個的難度很高。 比明星賽難多了。
→ allenzhuang : 小蟲才是九蛋最安心的力量 07/23 22:18
推 balire2351 : 你認真了，原本那篇就只是自High用的 07/23 22:18
→ allenzhuang : 看到小蟲就想一下，放大的貝佛利 更恐怖 脾氣更差 07/23 22:18
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:22:57
推 a19951218 : 說的好 07/23 22:23
推 jeffsu : 看防守隊 大鳥會跟LBJ差更遠了XDDDD 07/23 22:24
推 phoenix286 : 數據標準本來就有偏好的球員傾向啊 這樣一個一個挑 07/23 22:25
→ phoenix286 : 毛病是挑不完的 07/23 22:26
推 huntai : 只要去看看國外的各種歷史排名quote就知道沒有人會 07/23 22:26
→ huntai : 把明星賽入選次數當作歷史排名的分數. 頂多就是像 07/23 22:27
推 kem0606 : 看防守 大鳥會變很後面.... 07/23 22:27
→ huntai : 姆斯Jabbar Kobe這些長壽形明星在旁邊加一些ref表彰 07/23 22:28
推 orange7986 : 原文計算加權方式真的無言 07/23 22:30
推 JMashburn : 那篇就只是把姆斯塞到第一 其他都無所謂的廢文 07/23 22:31
推 iamchyun : curry多kd一冠但少kd兩個fmvp你怎麼忽視了呢 還是你 07/23 22:32
→ iamchyun : 要說fmvp不重要? 07/23 22:32
推 derrick1220 : I湯那排名是真的… 人家可是Payton年輕時的偶像 07/23 22:33
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:35:36
→ iamchyun : Curry生涯五次機會可以拿fmvp 結果一次都沒有 Kd有3 07/23 22:34
→ iamchyun : 次機會拿走2次排名前面有什麼問題嗎？ 07/23 22:34
推 justgetup : 100個人就會有100個不一樣的比例權重 07/23 22:35
→ justgetup : 怎麼討論都不會有結果的 07/23 22:35
推 SwissMiniGun: 咖哩冠軍成就比Horry低其實就是個問題吧XD但這畢竟 07/23 22:37
→ SwissMiniGun: 不是什麼公信力來源也不用一直吵 07/23 22:37
噓 harrybbs : ...感覺文 07/23 22:37
推 mariandtmac : 第一喬神是不變的 現在頂多看老詹賈霸誰二誰三而 07/23 22:38
→ mariandtmac : 已 至於後面怎麼排就看個人喜好了 07/23 22:38
推 lavarslaker : Jabbar還要跟LBJ比喔 呵呵 07/23 22:39
推 derrick1220 : 還有那篇的排名 R Horry竟然變百大球星XD 07/23 22:40
推 jeffsu : KD跟咖哩怎麼排都OK啦 看你怎麼算分 07/23 22:40
→ lavarslaker : 自己也知道弄到第一太離譜 改講第二第三 07/23 22:40
→ tco : 賈霸榮耀，累積數據都在LBJ之上，這還用比? 07/23 22:41
推 qwe12345100 : 到底有啥好比較的 不同時代 張飛打岳飛 一直比沒完 07/23 22:41
→ qwe12345100 : 沒了 07/23 22:41
推 mariandtmac : 外媒都排第二了啊 不然是要看誰的 07/23 22:41
→ jeffsu : 賈霸姆斯2或3基本上是公認 那個第一的文章笑笑就好 07/23 22:42
推 lavarslaker : 防守權重不看 就表示這種排名是看名氣啊 07/23 22:42
推 orange7986 : Horry歷史百大真的笑出來 07/23 22:42
→ lavarslaker : 公認XDD 07/23 22:42
推 derrick1220 : 看看這篇吧https://reurl.cc/MAVrdp 07/23 22:42
→ lavarslaker : TD算入年度防守的話會不得了 07/23 22:43
→ derrick1220 : Bleacher Report 排的百大球星 看看Horry在哪兒 07/23 22:43
HORRY如果知道有人把他排進百大歷史球星 他會很高興的 ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:45:50
推 Xavier412958: 我覺得太多人都忽視了喬丹比LBJ多出兩冠、一MVP、兩 07/23 22:44
→ Xavier412958: FMVP、無窮多的骨氣 07/23 22:44
喬丹的10x Scoring Champ、3x STL Champ、只值12分不到。 ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:47:52
推 f77928 : https://i.imgur.com/tPm5Muh.jpg 07/23 22:47
推 jeffsu : 無窮多的骨氣XDDDDD 到底誰排歷史排名在看這個的 07/23 22:47
→ f77928 : Bleacher Report 有比數據權威懂籃球嗎 07/23 22:48
看ESPN 74大的比較新 去年的。 https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105801/ranking-top-74-nba-players- all-nos-10-1
推 ivor0317 : Curry 是主將，結果冠軍積分跟小ai差不多，這算法.. 07/23 22:48
推 lavarslaker : 除了第一 MJ 第二 Jabbar外 其他都還有得吵 07/23 22:49
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 22:50:05
推 NanaoNaru : 用公式淡化其他球員專長，達成預想中的前段排名， 07/23 22:50
→ NanaoNaru : 結果中後段就出現問題了 07/23 22:50
推 specimen : 那篇把MJ的防守權重算高一點 就穩贏姆斯了 07/23 22:50
推 Xavier412958: 誰叫LBJ的單項數據王慘兮兮，然後喬丹的又特別多， 07/23 22:52
→ Xavier412958: 只好故意冷落單項數據王 07/23 22:52
→ ksk0516 : 跟廢文認真了XDDD 07/23 22:52
推 lavarslaker : MJ就是攻守都是歷史的頂級水準 要贏MJ就偷偷稀釋防 07/23 22:53
→ lavarslaker : 守才能偷渡 07/23 22:53
推 specimen : 但其實不用太在意鄉民自high的排名吧 只有ptt小眾 07/23 22:53
→ specimen : 的人在討論 前一篇外媒的歷史排名有影響力多了 這 07/23 22:53
→ specimen : 比較有討論意義 07/23 22:53
→ lavarslaker : 調降防守價值不知道是哪來的靈感 完全無法忽略啊 07/23 22:54
推 youngluke : 本來就只是一群人被釣得飛起 過兩天就忘了的東西 07/23 22:54
推 Xavier412958: 因為LBJ的散步，帶來不少防守不重要的錯誤價值觀 07/23 22:55
推 jeffsu : 等下那邊文章2015?? 現在是幾年= = 07/23 22:57
推 huntai : 原po解釋調降防守權重的原因是是進入防陣的人也會進 07/23 23:00
→ huntai : 入all-nba所以從all-nba可以補回來. 07/23 23:00
推 lavarslaker : 年度防守一陣/二陣 MJ 10/1, Kobe 9/3, TD 8/7, 07/23 23:01
→ lavarslaker : LBJ 5/1 知道為什麼要調降年度防守評價了吧 07/23 23:01
→ huntai : 光小蟲的例子就可以讓這個說法打臉,其他球員應該也 07/23 23:01
→ huntai : 可以舉出一堆例子 07/23 23:01
推 jeffsu : 2015到現在差了2冠2fmvp耶= = 07/23 23:01
→ huntai : 而且完全解釋不了那些進入all-nba但進入了防陣的人 07/23 23:02
→ lavarslaker : 進年度球隊跟進年度防守是兩回事 = = 07/23 23:02
→ huntai : 會靠公式得利怎麼辦 07/23 23:02
→ lavarslaker : LBJ的年度防守陣 都是別人的零頭而已 07/23 23:03
→ huntai : **進入all-nba但進不了防陣的人會得利 07/23 23:03
→ lavarslaker : 而且年度防守只選兩隊 更難進好嗎？ 07/23 23:04
→ lavarslaker : 年度防守陣總數 MJ 11, Kobe 12, TD 15, LBJ 6 07/23 23:05
→ lavarslaker : 年度防守一陣 MJ 10, Kobe 9, TD 8, LBJ 5 07/23 23:05
推 jeffsu : 那個拿2015說LBJ沒前三的到底要不要回我...... 07/23 23:05
推 jeffsu : 而且看完更好笑了 那幾位人士說排在姆斯前面的大鳥 07/23 23:08
→ jeffsu : 老早就被超越了= = 07/23 23:08
推 camelot0603 : 推這篇，第一篇漏洞一堆很明顯根本不用廢話，第二 07/23 23:09
→ camelot0603 : 篇一看就是要來嘴的，兩篇根本都爛，都是看順眼的 07/23 23:09
→ camelot0603 : 就推，一個粉絲濾鏡套係數，一個黑詹將軍路線，說 07/23 23:09
→ camelot0603 : 客觀嗎？兩篇也只是剛好被兩派人互相擁立而已，身 07/23 23:09
→ camelot0603 : 為早期老詹粉講講我的看法，我認為老詹現在就是穩 07/23 23:09
→ camelot0603 : 穩第2，目前要排1也只能用粉絲濾鏡以生涯數據超車 07/23 23:09
→ camelot0603 : ，不過數據累積本來就老詹強項，可能有些人覺得賈 07/23 23:09
→ camelot0603 : 霸老詹持平哪有穩2，但老詹跟賈霸拉開也只是遲早， 07/23 23:09
→ camelot0603 : 然後老詹生涯也還沒到盡頭，說超車MJ機會也並不是 07/23 23:09
→ camelot0603 : 0 07/23 23:09
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:15:04
推 lavarslaker : 然後DPOY=一次明星賽入選 笑到快不行了XD 07/23 23:11
推 oncee : 推 超強嘴爆 07/23 23:13
推 lavarslaker : 要列公式 就要禁得起人家的檢視 然後據理回覆 07/23 23:14
→ lavarslaker : 而不是一直嗆人家也發幾篇 07/23 23:14
推 gaowolf : 得分王比年度第一隊低，說不過去 07/23 23:14
→ lavarslaker : 稀釋年度防守 DPOY=ASG入選 07/23 23:15
→ lavarslaker : 這種都是難以忽視的公式缺陷哪 07/23 23:15
推 RBC54321 : 小蟲竟然會輸眼睛俠那麼多 那麼那個排名就 07/23 23:15
→ gaowolf : 都沒有人發現，得分王比年度第一隊低是不合理的嗎？ 07/23 23:16
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:17:27
→ lavarslaker : 然後ASG入選>三次得分王 my god... 07/23 23:16
小AI冠軍成就52 咖哩冠軍成就59.....FMVP加成很明顯太過誇張
→ RBC54321 : 明顯有問題了 用什麼公式還不如用感覺 07/23 23:16
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/23/2021 23:19:33
→ lavarslaker : 不就剛好MJ 10次得分王 LBJ只有一次 07/23 23:18
→ lavarslaker : 得分王被徹底稀釋 真的好會選擇稀釋項目喔 07/23 23:18
→ lavarslaker : 都是LBJ剛好不利的 就進行稀釋 07/23 23:18
推 lavarslaker : 把對LBJ有的進行加權 沒有的進行稀釋 難怪屌打MJ 07/23 23:22
→ lavarslaker : ASG入選大於三次得分王 太幽默了 07/23 23:22
推 f77928 : 邊看開幕式沒有仔細看==引用陳舊資料向j大道歉 07/23 23:23
推 hank7218 : 粉絲濾鏡，說得真不錯 07/23 23:29
推 betrace : 得分王給的分數確實太低，這比進ASG難好幾倍 07/23 23:31
→ betrace : ASG每年有20幾個，得分王只有一個 07/23 23:32
推 chogosu : 難度差很多耶 07/23 23:48
→ moyamoya : 有沒有助攻王X1000 轉隊組團-1000的 老史就登頂了 07/23 23:50
→ moyamoya : 反正參數跟勝敗關聯度不需要管 想怎麼搞都行 07/23 23:51
推 derrick1220 : MJ的10次得分王 還是跟D. Wilkins 郵差 歐肥 G.Hill 07/23 23:52
→ derrick1220 : 這些人競爭 全都是名人堂候選人 不是1些阿毛阿狗球 07/23 23:52
→ derrick1220 : 星 07/23 23:52
推 hiro1221 : 不用跟那名單認真了 那分數就是個垃圾 07/23 23:53
→ lavarslaker : LBJ就剛好得分王少 防守一二陣比人家少啊 只好稀釋 07/23 23:55
推 chlechin : 笑死 07/23 23:56
→ lavarslaker : MVP 40分 得分王 1分 哈哈 哈哈 07/24 00:00
→ lavarslaker : 補充 防守一陣1分 二陣0.5分 笑翻了 07/24 00:07
推 derrick1220 : MJ講過 在場上最喜歡防守到讓人無法得分 勝過自己去 07/24 00:09
→ derrick1220 : 取分得勝 但沒辦法 聯盟沒人比我會得分 事實上 他也 07/24 00:09
→ derrick1220 : 真的在他生涯接近中期 做到了攻防封頂 07/24 00:09
推 hcder4126 : 就自嗨排名 各家媒體排名也是 就看看就好 07/24 00:30
推 s925407 : 那就發來引戰的你那麼認真不就是讓他們繼續釣魚嗎？ 07/24 00:33
推 lovemost : 因為得分王幾乎都會跟其他數據重複，會重複算 07/24 00:34
推 huntai : 版主也是怪,說鼓勵思維激盪, 剛開始沒人質疑的時候 07/24 00:35
→ huntai : 這說法還說得過去. 現在版友提出一堆缺陷,原po也沒 07/24 00:36
→ huntai : 針對質疑反駁. 這很明顯就是參數偏向某人的排名 07/24 00:37
→ huntai : 看看下面一堆球迷吵成甚麼樣子, 還不算引戰? 07/24 00:38
推 Brioni : LBJ要超過賈霸至少也等他生涯得分超過再說 07/24 00:38
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 00:41:26
推 huntai : 別說其他球員, 光是歷史排名的MJ vs LBJ之爭 07/24 01:17
→ huntai : MJ VS LBJ : Champs 6vs4 , MVP 5vs4, FMVP 6vs4 07/24 01:17
→ huntai : , ALL-NBA 11vs16, All-def 9vs6, All-star 14vs17 07/24 01:18
→ huntai : 得分王 10vs1, 抄截王 3vs0, 助攻王 0vs1 07/24 01:18
MJ的十次得分王其實在國外網站的評比佔很重， 算是一個超級難破的成就
推 bigbigcc : 這種看不起防守的球迷喔 就是現在娘泡聯盟的推手 07/24 01:18
→ huntai : 常規賽 PER 27.9 vs 27.4 WS/48 0.25 vs 0.232 07/24 01:18
→ huntai : BPM 9.22 vs 8.89 07/24 01:18
→ huntai : 季後賽 PER 28.6 vs 28.2 WS/48 0.255 vs 0.242 07/24 01:18
→ huntai : BPM 11.14 vs 10.17 07/24 01:18
如果加上聯盟進攻節奏的加成修正，那這十年的會下修不少 MVP，當季還拿冠軍，名實相符，60分，如果還有FMVP 三冠，90分 沒冠軍，30分，只拿FMVP，15分。 這都是可以考慮的方式。 季後賽被4:0掃地出門，一次扣10分 聽牌後被逆轉，一次扣5分。 還有很多都可以玩看看跑看看的。
→ huntai : 除了打比較多年分累積的All-NBA,All-Star和助攻王 07/24 01:20
推 gaowolf : 別比啦！在喬丹面前，LBJ只有輸的份 07/24 01:21
→ gaowolf : huntai大留點活路吧 07/24 01:21
→ huntai : MJ全面輾壓姆斯, 然後原標題套用自己的標準公式就 07/24 01:22
→ huntai : 把MJ擠下來. 不荒謬嗎? 07/24 01:22
推 krodang : 單純是個自爽評分 沒有公信力 也沒有什麼好討論的 07/24 01:24
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 01:36:26
→ Ten6666 : 我也覺得DPOY分數有點低了 07/24 01:32
推 Brucetk : 同意，笑笑湯真的被當路人 07/24 01:39
噓 moksonline : 早說MJ抽出來排其他人就好 反正就是沒人可以超越 07/24 01:54
推 xkj22355 : 他累積數據是用per算的，這個會先天不利防守型球員 07/24 01:58
→ xkj22355 : 我認為要在DPOY多補點回去，或是選其他數據再加 07/24 01:59
推 xkj22355 : 像bowen這種算累積數據會難看到爆炸 07/24 02:02
推 discoco : 這串的原po司馬昭之心路人皆知啦 07/24 02:04
推 petesfa : 應該走一次步扣一分，走步裁判沒抓扣兩分。這樣 LBJ 07/24 02:04
→ petesfa : 就大概跌出前十了 07/24 02:04
推 huntai : 我不理解還要耗這麼多功夫幫他想改良公式幹嘛， 07/24 02:05
→ huntai : 這人就是姆迷幫LBJ抬轎衝歷史第一來的。 07/24 02:06
→ huntai : 你有看過國外排歷史排名會考慮分區冠軍的嗎？ 07/24 02:08
→ spitwater15 : 原來不只看不起防守，還看不起得分啊，那籃球是要 07/24 02:39
→ spitwater15 : 看什麼？？ 07/24 02:39
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:48:24 ※ 編輯: iammatrix (1.174.38.97 臺灣), 07/24/2021 02:57:03
推 rocklin8 : 看到之前那種「有公式給推」的推文就好笑 07/24 07:44
推 whitecut : 不強調累積數據沒辦法把某人排第一阿 不要太認真 07/24 08:41
推 harry881210 : 幹嘛在意這種自己排名的 又沒公信力 07/24 08:44
→ eemail : 沒公式就是隨便排有公式又說太制式 說穿了 大家都是 07/24 11:07
→ eemail : 來抬槓的@@ 07/24 11:07
推 carmeloeat : 推~ 07/24 14:13
推 shingo135r : 為了幫某人排第一的數據公式 一堆缺陷不意外 07/24 14:17
推 RicFlair : 我是覺得不用跟那種太認真 那麼好笑的文章久未見了 07/24 23:56