推 ishigakis : 有想到一個拿過冠軍 FMVP 25000 但沒進過1隊的07/24 07:46
推 kuiyy : 我覺得加上累積數據就是要避免F大說得第一種情況 既07/24 07:52
→ kuiyy : 然多數情況下大家都有就不必太在意重複問題 反而可07/24 07:52
→ kuiyy : 以讓因為同時代位置有強者的情況下 還能有基本的分07/24 07:52
→ kuiyy : 數 像尤恩在四大中鋒時代墊底 所以少拿很多獎項 但07/24 07:52
→ kuiyy : 是尤恩毫無疑問是全時代的頂級中鋒 如果不看累積07/24 07:52
→ kuiyy : 反而可能會在榜單上消失 以上是小弟的意見07/24 07:52
但其實不論哪個榜單,猩猩都是歷史前十中峰,而且他7次年度隊伍,11次明星賽都很難
超越了,魔獸帳面榮譽比他好一些,但就是他運氣好生對時代
→ icoann : 人家一冠吹10年有加成啊07/24 07:54
→ ljk476820 : 年度隊伍的話一二三隊有分差是這樣的意思對吧07/24 07:56
那肯定有,我個人排歷史前十只看第一隊,二三隊甚至不看
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:00:04
推 gaowolf : 不看累積Ewing也不會從榜單消失07/24 07:58
→ gaowolf : 他的明星賽次數就擺在那裡07/24 07:58
推 kuiyy : 另一個例子就是VC VC生涯獲得的榮譽其實不多 只有207/24 07:59
→ kuiyy : 次年度隊伍 如果沒有累積數據呈現他22年職業生涯25007/24 07:59
→ kuiyy : 00分的累積 也是勢必消失在榜單上07/24 07:59
說真的半神是經典,但你要說他多強,用數據去探討,他也真沒有強到哪裡去,所以他不
是大家歷史前十的2, 3號位
推 gaowolf : Ewing年度前三隊好歹七次07/24 08:00
→ gaowolf : Carter的明星賽次數很多07/24 08:00
→ gaowolf : 起碼絕對不少就是了07/24 08:00
推 kuiyy : 是 人為排當然不會漏掉尤恩 但是我說的就是數據化07/24 08:01
→ kuiyy : 排行的時候 07/24 08:01
用數據和成就排他就是歷史前十啊,但我覺得不必去平衡年代這種東西,這樣說來跟MJ同
期的球星如果也平衡,冠軍可能可以多分到一兩座,這也差很多,但是沒辦法啊
→ ishigakis : 被知道是誰了XD 但要算明星他也有10次 07/24 08:02
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:06:10
推 gaowolf : 如果數據化會讓你顯示不出來11次明星賽7次年度前三 07/24 08:03
→ gaowolf : 隊的大猩猩的厲害,那是你的數據設定不對07/24 08:03
→ gaowolf : 我講難聽點,冠軍成就沒有門檻說不過去 07/24 08:04
→ gaowolf : 隊內貢獻不是前三的球員根本不該談什麼冠軍貢獻,因 07/24 08:05
→ gaowolf : 為不是主力07/24 08:05
→ gaowolf : 所以當你要加入這個門檻時,Horry就根本沒機會贏Ewi07/24 08:06
→ gaowolf : ng 07/24 08:06
也不是這樣說,只是Horry 是角色球員,不會有人討論角色球員
推 kuiyy : 不是這個意思 尤恩放在其他非4大中鋒年代會拿得更多 07/24 08:06
→ kuiyy : 獎項 而累積數據一定程度 可以彌補呈現出來 獎項輸 07/24 08:06
其實這樣來說有點偏心了,如果猩猩因為四大中鋒擠壓而有損失,那另外三位也一樣會有
,而且綜觀猩猩生涯,他的巔峰期也都有年度隊伍了,88-93連續六年年度隊伍,94-96三
年被另外三位擠掉沒辦法,97年再拿一次,基本上他也盡力了啦
→ kuiyy : 給其他年代的中鋒 但是累積數據贏 可以拉進差距 07/24 08:06
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:09:21
→ gaowolf : Ewing因為四大中鋒的存在損失很多年度第一隊,這沒07/24 08:07
→ gaowolf : 錯,但是他MVP就真的離第一很遠,不能說是四大中鋒 07/24 08:08
→ gaowolf : 的鍋 07/24 08:08
→ gaowolf : 因為大猩猩的實力就是聯盟前十到五之間,不是最最頂 07/24 08:08
→ gaowolf : 尖的 07/24 08:08
→ gaowolf : 而且換個角度想,大猩猩拿不太到年度第一隊,單純是 07/24 08:09
→ gaowolf : 對手太強的因素嗎?是不是他自己本身也沒有到特別強07/24 08:09
→ gaowolf : ? 07/24 08:09
→ gaowolf : 強弱都是相對的,如果我能做到比對手強,那對手相對 07/24 08:10
→ gaowolf : 我就會顯得弱07/24 08:10
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:15:33
→ shifa : 整串大致瞄下來就是反應數據研究最大的問題 07/24 08:15
→ shifa : 要對抗的不是公式,而是每個受眾心中的標準 07/24 08:15
推 ARTORIA : horry問題很好解決啊 季賽榮耀零的直接剃除 07/24 08:17
→ shifa : 或許之後可以分區塊處理-累積數據/個人榮譽/冠軍07/24 08:17
→ shifa : 不少人就是看著某個球員覺得他「排名太高」就開始 07/24 08:18
→ shifa : 挑公式哪邊要調整,就是要調到他心中的順序才會覺得 07/24 08:18
推 MrSatan : Ewing沒第一隊 剛好那時中鋒太強 不然有6次MVP前五 07/24 08:18
有啦,猩猩90年是第一中鋒XD
推 gaowolf : 不過我是支持不要看什麼年度前三隊,改看MVP票選前07/24 08:18
→ gaowolf : 五/十/十五,因為年度前三隊會有位置排擠問題07/24 08:18
→ shifa : 正確,雖說從結果回頭調整公式是很正常的作法07/24 08:19
→ shifa : 但調整者的主觀意識/偏好得要先排除掉才是07/24 08:20
→ skybin : 最開始那篇也是主觀認為哪些數據重要那些數據不重要 07/24 08:20
→ skybin : ,所以才會有某些人的排名遠高於他的評價 07/24 08:20
但前面有篇大大有說,如果拉長排前百,勢必要看許多要素,我這比較偏向前50
推 kuiyy : 不好意思一直佔用版面 我最後再舉個例子 假如Kobe 07/24 08:20
→ kuiyy : 生不逢時跟MJ同年代 原本100分的榮譽剩50分 但是如 07/24 08:20
→ kuiyy : 果有累積數據100分 平均下來75分 會比較能呈現他真 07/24 08:20
→ kuiyy : 實的水準 07/24 08:20
所以我上面說了平衡年代是平衡不完的,大鳥的對手平衡到後面被MJ制霸,MJ的對手又往
後平衡是不是又遇到LBJ,每個年代都有王者也都有遺珠,只能以榮譽和成就去看相對強
度,如果要看絕對強度,那就要拉進階數據了
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:24:31
推 roger2623900: 把獎項和累積分開看就好 07/24 08:20
→ shifa : 所以我覺得沒有計算基礎的權重,其參考價值會受影響 07/24 08:22
→ roger2623900: 獎項可以看出當年代宰致力 累積就是健康度 07/24 08:22
推 gaowolf : 那Kobe也只能怪自己實力不夠強,導致會被喬丹一直壓 07/24 08:22
→ gaowolf : 著沒辦法翻身 07/24 08:22
→ shifa : 隔壁棒球公式裡面很多權重都是從過去所有數據做回歸 07/24 08:22
→ skybin : 如果要顧慮年代那顧慮不完,像上一篇說的90年代季07/24 08:23
→ skybin : 後賽前幾輪只要三勝,但如果現在季後賽改三勝,那07/24 08:23
→ skybin : 不是也一堆人打到第七戰才獲勝的球員打不到後面嗎? 07/24 08:23
→ shifa : 計算而來。不過這是大工程就是了07/24 08:23
→ gaowolf : 魔鳥為何能齊名?因為他們都不會被對方壓得死死的。 07/24 08:23
推 doooooooooog: 你看大部分外媒會不會混著看,基本上是不會,說真 07/24 08:23
→ doooooooooog: 的第一篇就太草率了,沒人噓是單純沒人去認真想是 07/24 08:23
→ doooooooooog: 不是不合理,ptt很多人看有數據列一堆就直接推優文 07/24 08:23
→ doooooooooog: 或專業了 07/24 08:23
→ roger2623900: MVP票選也會有排擠效應 組團票會集中在較強那個 07/24 08:24
推 Osman5566 : 生不逢時就滑翔翼,導致同樣飛人一直矮人一截 07/24 08:24
→ gaowolf : 試想:如果1984年波士頓打輸洛杉磯,還會有人說魔鳥 07/24 08:24
→ gaowolf : 齊名嗎? 07/24 08:24
→ gaowolf : 大鳥也可以感嘆為什麼他與魔術同期,而魔術隊友遠好 07/24 08:26
→ gaowolf : 於他,也不用在強區打球。但人家沒抱怨,硬是憑自己07/24 08:26
→ gaowolf : 實力打掉1984年的湖人。07/24 08:26
→ skybin : 然後k大又說kobe生到90年代可能榮譽變少,那現在這 07/24 08:27
→ skybin : 個年代因為組團因素榮譽變多是不是也要考慮進去 07/24 08:27
推 ARCHER2234 : 一個時代被最強的或一群高手壓下去就沒話說了,自己 07/24 08:28
→ ARCHER2234 : 不夠強,而且也很難縱向比較他和其他時代的強度啊 07/24 08:28
推 ThreeNG : 最經典案例就 Mark Jackson 啊,助攻累積破萬的非 07/24 08:28
→ ThreeNG : 全明星 07/24 08:28
→ skybin : 更不用說數據的通膨,可能使得現代球員數據累計速07/24 08:29
→ skybin : 度更快07/24 08:29
→ ThreeNG : 連名人堂都進不去 07/24 08:29
→ ARCHER2234 : 然後組團自己數據變差那是自己活該07/24 08:29
推 f77928 : 還在瞎掰啊數據大師 07/24 08:29
→ f77928 : 數據累積本就該考慮其難度 根本沒有考慮進去就不說 07/24 08:29
→ f77928 : 了 防守獎項、單項數據表現權重相對明星賽之類的重 07/24 08:29
→ f77928 : 要性太荒謬了 單年度第三陣容居然抵過三次得分王 進 07/24 08:29
→ f77928 : 一次明星賽就等於拿了三個防守一陣 07/24 08:29
你是在回應原原PO吧?我沒有在討論百大那篇的公式基準,你看清楚我回覆的是哪篇文好
嗎兄台
→ ThreeNG : 歷史PG排名也絕對輪不到他,雖然助攻破萬的屈指可 07/24 08:30
→ ThreeNG : 數 07/24 08:30
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:31:43
→ f77928 : 去年就有人質疑你了 官腔官調也不會真的讓你變成什 07/24 08:32
→ f77928 : 麼權威 你如果參考其他版友的專業意見考慮調整參數 07/24 08:32
→ f77928 : 權重 才是真的有在討論吧 07/24 08:32
推 kuiyy : @f77 你的問題再麻煩看一下rfvtgb那篇 基本上你完 07/24 08:34
→ kuiyy : 全不願意去理解人家的想法 我沒說我是對的 但是你這 07/24 08:34
→ kuiyy : 種片面簡化的攻擊 我不知道怎麼回應你 07/24 08:34
推 gaowolf : k先生能回應我的質疑了嗎 07/24 08:35
→ gaowolf : 我覺得你用生不逢時太過不負責任 07/24 08:35
→ gaowolf : 為什麼是Ewing運氣不好碰到四大中鋒、郵差與老巴運 07/24 08:36
→ gaowolf : 氣不好碰到喬丹?為什麼就不是他們實力不夠強,導致 07/24 08:36
→ gaowolf : 會被同期對手一直蓋過去? 07/24 08:36
→ f77928 : 抱歉 的確不是針對F大 但我也必須承認如果年度獎項 07/24 08:36
→ f77928 : 等需要媒體投票的部分 也會因為同時代的競爭甚或商 07/24 08:36
→ f77928 : 業價值而欠缺公允 職業聯賽本來就是一場生意 07/24 08:36
推 kuiyy : @gaowolf 沒有辦法 我覺得就是想法不同 07/24 08:36
→ gaowolf : 同個邏輯,KD是不是也生不逢時?同期的LBJ長年在弱 07/24 08:37
→ gaowolf : 區打球,KD一出道就是在強區 07/24 08:37
推 RickyRubio : 二連霸 三連霸的FMVP 應該要有加成 07/24 08:37
→ gaowolf : LBJ遇到的管理層一直都拼命花錢幫他找球星,KD剛開07/24 08:38
→ gaowolf : 始的雷霆為了省錢交易掉鬍子 07/24 08:38
推 kuiyy : 我是希望尤恩跟老巴跟其他年代球員比較的話有更多 07/24 08:38
→ kuiyy : 參考基礎 最後我從來沒強調我的專業性 甚至是什麼權07/24 08:38
→ kuiyy : 威 07/24 08:38
推 RickyRubio : 因為喬丹的高度 就是來自兩次三連霸 07/24 08:38
→ gaowolf : 那麼你也支持Iverson有更多的話語基礎嗎?他一生幾 07/24 08:39
→ gaowolf : 乎沒遇過什麼明星隊友 07/24 08:39
→ skybin : k大,當你的排名出現一些明顯爭議的順序,不就該修 07/24 08:40
→ skybin : 正你的參數,而不是把他po出來讓大家在那邊吵來吵去 07/24 08:40
推 kuiyy : 再講下去F這篇就沒辦法討論了 等於白打一篇 07/24 08:40
→ gaowolf : 另外仔細去看Ewing的進階數據,就能發現他明顯比不 07/24 08:41
→ gaowolf : 過上將 07/24 08:41
推 jesuskobe : ai明星隊友還不夠多啊,給他巔峰melo時他又打怎樣了 07/24 08:41
咦,你說誰給誰?是戰神跑去人家金塊欸XD
→ gaowolf : 我是認為差距不大的情況下用生不逢時很可以,差距太 07/24 08:41
→ gaowolf : 大那就是自己的問題居多 07/24 08:41
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:42:06
推 doooooooooog: 其實金塊問題應該是nene傷病吧 07/24 08:42
推 kuiyy : S大我的排名文就是今年才大爆炸啊 要修改也是之後 07/24 08:43
→ kuiyy : 的事 難道要我今年發文前預設立場 修改一下 喬丹依 07/24 08:43
推 ARCHER2234 : 生不逢時就是運氣問題,除了人氣,其他因素都很難 07/24 08:43
→ kuiyy : 然第一 文章依然推爆 這樣有比較好? 07/24 08:43
→ ARCHER2234 : 讓人提升排名的 07/24 08:43
推 vvnbear : 原原Po的問題就是在數據累積,看一般球星的時候數 07/24 08:43
→ vvnbear : 據累積可以看出強的夠不夠久,但是當討論到前幾名 07/24 08:43
→ vvnbear : 基本上都是強的夠久,大家通常是拿榮譽在比,這時 07/24 08:43
→ vvnbear : 候累積數據佔比大就會失真,就像老史的累積數據屌 07/24 08:43
→ vvnbear : 虐所有人,但是要問鼎前三PG都不可能,打超過15年 07/24 08:43
→ vvnbear : 的明星球員累積都會多人一截,巫師MJ繼續累積數據 07/24 08:43
→ vvnbear : 也只是刷分而已,在Goat評比裡難道有人當加分嗎? 07/24 08:43
推 gaowolf : 生不逢時不全然是運氣問題,實力問題也是關鍵 07/24 08:44
→ kuiyy : 我這些發 這些意見也不會出來了 而且別人也可以改 07/24 08:44
→ kuiyy : 啊 07/24 08:44
→ gaowolf : k先生要不要改他的公式其實不重要,我比較有興趣的 07/24 08:45
推 jesuskobe : 本來就不可能有什麼數劇可以100%滿足所有人期待 07/24 08:45
→ gaowolf : 點在於「生不逢時」的見解07/24 08:45
→ jesuskobe : 標準列在那邊,數劇只是呈現出結果而已 07/24 08:45
推 jetrider : 某樓就是一直在跳針啊,建議原原PO不用浪費時間回他 07/24 08:45
→ gaowolf : 我是很想知道是什麼原因讓K先生認為生不逢時全是勝07/24 08:46
→ shifa : 大家覺得穩定輸出數據1x年的球員跟數據爆炸3 5年 07/24 08:46
→ shifa : 哪種球員評價比較高? 07/24 08:47
→ skybin : 之前就有人質疑你的加權方式會出問題,但你自己覺得 07/24 08:47
→ skybin : 沒問題,所以今年還是用同樣的計分方式,讓問題擴張 07/24 08:47
→ skybin : 不是? 07/24 08:47
推 gaowolf : 方太強造成的,而非敗方不夠強導致的? 07/24 08:48
→ skybin : 特定年爆發如nash跟持續穩定輸出如cp3誰強,真的很 07/24 08:49
→ skybin : 難定論 07/24 08:49
我覺得討論強度有兩種,一種是比較榮譽成就,一種是比較各自最強的時候。前者比生涯
,後者比巔峰,這兩個有差別,所以儘管T-Mac生涯成就不夠亮眼,但他是我心中歷史前
十2號
→ shifa : Nash 跟 CP3 這個例子也太貼切 XD 07/24 08:52
成就上Nash勝過CP3,實力上要看進階數據,這非我強項
推 kuiyy : S大 今年之前最多人質疑的問題 rfvtgb那篇文章把我 07/24 08:52
→ kuiyy : 的想法釐清的很清楚 因為牴觸我的想法所以沒有修改 07/24 08:52
→ kuiyy : 另外我2019年也有照版友想法改版 但是前提是想法 07/24 08:52
→ kuiyy : 我要認同啊…… 07/24 08:52
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 08:54:29
推 gaowolf : 那麼你認同強弱區係數應該納入考量嗎? 07/24 08:53
→ gaowolf : 你覺得一次明星賽抵銷三次得分王有公平性嗎 07/24 08:53
→ skybin : @k大,不只是姆斯跟喬丹排名有問題,horry排名也有 07/24 08:54
→ skybin : 問題,如果要讓姆斯名正言順的超越喬丹,就不要有這 07/24 08:54
→ skybin : 種明顯的漏洞,有這種漏洞,不就是參數有問題,就要 07/24 08:54
→ skybin : 持續修改 07/24 08:54
→ shifa : 我是覺得啦,NBA板討論球星排序時會有不少球星迷 07/24 08:54
→ shifa : 看到排名結果不如自己預期就開始挑公式這個不對 07/24 08:54
→ shifa : 那個不準。所以當開始設定公式的時候就要釐清很多 07/24 08:55
推 Acer3000 : 可是年度隊的鑑別能力有但是scale 太大(不夠精細) 07/24 08:55
→ Acer3000 : ,會造成年度隊裡的人明顯有落差卻體現不出來。舉 07/24 08:55
→ skybin : k大抱歉了,發現這種教訓口氣好像不太好,先道歉 07/24 08:55
→ Acer3000 : 個例子,古早時代有個說法是mj獨自一個級別,空白 07/24 08:55
→ Acer3000 : 格後面再開始排其他人。雖有奉承(獨尊)mj之虞, 07/24 08:55
→ Acer3000 : 但概念大致上可以拿來類比這邊的年度隊積分排序。07/24 08:55
年度隊之後就看MVP啊,所以MVP都會另外加權不是嗎?事實上也符合你這個說法,因為MJ
有5座MVP
→ shifa : 數據的相對關係。就像這一篇說的要避免數據重複利用07/24 08:55
→ shifa : 就是數據清洗要做的事情 07/24 08:56
推 kuiyy : 我沒有要讓LBJ第一 如果改版 或是我今年才開始做第 07/24 08:56
→ kuiyy : 一一定是MJ07/24 08:56
推 gaowolf : 這麼說來好像更可怕了,你過去幾年來都認為一次明星07/24 08:57
→ gaowolf : 賽值得三次得分王嗎? 07/24 08:57
推 kuiyy : S大 感謝你的雅量 07/24 08:58
推 ARCHER2234 : 怎麼看都是得分王比明星賽重要吧 07/24 08:58
這我不同意,數據王就是數據王,得分王沒理由比籃板王或抄截王尊絕不凡。就像奧運金
牌的價值都一樣,你不能說足球籃球游泳等項目人氣較高,他的金牌價值就大於射擊或舉
重之類的,得分王只是”剛好”水分比其他數據王來得低,但他還是一項數據王。
推 peter211183 : 回應k 累積數據加分權重真的太少了啦 07/24 08:58
→ gaowolf : 那我很期待明年此時,k先生發一遍改版後的積分唷 07/24 08:59
→ peter211183 : 你把他加權那麼多,就顯得數據很可笑 07/24 08:59
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:00:12
→ peter211183 : 一個人之所以是Goat就是他巔峰的表現太過強大,MJ F 07/24 09:00
→ peter211183 : MVP MVP就是多呀 07/24 09:00
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:03:47
推 peter211183 : 另外前面有人提到什麼 DPOY不如年度隊,我可以理解 07/24 09:01
→ peter211183 : 這個見解 07/24 09:02
推 kuiyy : 最簡易的方式的確就是加大雙MVP權重 07/24 09:02
噓 carmeloeat : 偷酸VC07/24 09:03
抱歉,我非常尊重和老大齊名的另外三位SG,但半神強度就是在那裡
推 peter211183 : 但一個人同時MVP又DPOY 是不是更加難得? 能攻跟防 07/24 09:04
→ peter211183 : 會比只專注拿DPOY要加的分更多吧 07/24 09:04
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:05:19
→ peter211183 : 但我認為k大的表還是挺用心的啦,雖然我記得我前幾 07/24 09:05
→ peter211183 : 年就不是很認同(如果我沒記錯的話) 07/24 09:05
→ peter211183 : 但至少 我覺得算是很下定功夫 在做 07/24 09:05
→ skybin : 另一種方式你可以只排各位置的排名,這樣爭議可能就 07/24 09:06
→ skybin : 更小了,基本上能爭的只有中鋒 07/24 09:06
推 kuiyy : 我覺得不一定 可能就是攻守全面 假設TD拿下DPOY加MV 07/24 09:06
→ kuiyy : P 也不一定強過只有MVP的大歐 比如同時拿下一陣一 07/24 09:06
→ kuiyy : 防的皮朋 也不一定勝過只有一陣的大鳥 其實頂到MVP 07/24 09:06
→ kuiyy : 就沒辦法看出上限了 07/24 09:06
推 gaowolf : 得分王會最重要是因為籃球比的是得分,助攻、籃板、 07/24 09:07
→ gaowolf : 抄截、火鍋都是在助力得分的比較而已07/24 09:07
→ shifa : 球迷觀感一直都是很受到情感層面影響 07/24 09:08
→ gaowolf : 一陣一防不見得贏一陣,這個對 07/24 09:09
→ gaowolf : 但是MVP+DPOY要贏過MVP的,因為MVP與DPOY都是只有一07/24 09:09
→ gaowolf : 人當選,一陣一防各有五人 07/24 09:09
推 peter211183 : 我覺得k大的數據還有一點是大家比較在意的 07/24 09:09
→ peter211183 : 就是得分王 到底多重要 07/24 09:09
→ shifa : 比起穩定輸出,球迷看到3 5年爆發的球星會有更高的 07/24 09:09
噓 jeff567t : 單項數據王怎麼都比明星賽來的重要07/24 09:09
推 f77928 : 我不能說k大的用心完全沒價值 但一旦出現無法自洽 07/24 09:10
→ f77928 : 就不能單單說是認同感的問題 諸如04年明星賽的Jama 07/24 09:10
→ peter211183 : 以國外的風氣來說 得分王 是傳統數據五個裡面最重要07/24 09:10
→ peter211183 : 的 07/24 09:10
→ f77928 : al Magloire 或09年的莫不傳 真的在積分權重上有辦 07/24 09:10
→ f77928 : 法抵銷掉三度DPOY的狗貝 或三度得分王的Harden? 07/24 09:10
→ shifa : 評價。我就問一句如果字母哥帶公鹿5連霸是不是超姆 07/24 09:10
→ shifa : 趕喬,甚至被吹到超越喬丹? 07/24 09:10
推 gaowolf : 本來巔峰統治力就是更勝生涯累積 07/24 09:11
推 kuiyy : 得分王 只是單純場均最高 比如甜瓜那年 命中率 總得 07/24 09:11
→ kuiyy : 分大輸 只拿下年度三陣 這樣要怎麼給分 得分王1分 07/24 09:11
→ kuiyy : 是假設優質得分王 已經拿下MVP 年度陣容 明星賽等 07/24 09:11
→ kuiyy : 積分的額外加分 07/24 09:11
推 jeff567t : 進一次明星賽抵掉三次得分王 甚至可以抵六次籃板、07/24 09:12
→ jeff567t : 助攻、抄截、火鍋王XD 07/24 09:12
推 peter211183 : 比方說 甜瓜好了 拿過一次得分王 基本上他跟部分球 07/24 09:12
→ peter211183 : 星比較的地板就不一樣了07/24 09:12
→ gaowolf : 甜瓜得分王那年明明就二陣,他是因為位置排擠性才落 07/24 09:12
→ gaowolf : 居第二隊的,不然他MVP票選第三 07/24 09:12
→ shifa : 所以說啊,大家看的角度跟切入點就不一樣 07/24 09:12
→ kuiyy : 其實在本文跟r大的回文都再三解釋過 07/24 09:12
推 mirac1e : 沒有冠軍 不就是刷子而已 跟大家最愛嘴的西河一樣07/24 09:12
→ shifa : 不過我覺得棒球累積數據影響評價比較明顯 07/24 09:13
→ peter211183 : 你的排名裡的Tony Parker,多數人可能覺得甜瓜成就 07/24 09:13
→ peter211183 : 應該要比小跑車高,但排名卻差蠻多07/24 09:13
→ mirac1e : 數據再好 人家看你成就還是用冠軍數評斷 尤其是球星 07/24 09:13
→ shifa : 籃球的累積數據感覺就是個里程碑。 07/24 09:13
→ gaowolf : K先生你試圖以Melo來推翻得分王應有的重要性,但很 07/24 09:13
→ gaowolf : 遺憾,你完全搞錯甜瓜他得分王那年的狀況了 07/24 09:13
→ kuiyy : 那是我記錯了 07/24 09:13
→ shifa : 所以回到前面Nash跟CP3的例子,球迷應該會偏好Nash 07/24 09:14
→ gaowolf : 不!不只是記錯,而是你試圖用一年的特例來推翻得分 07/24 09:15
→ gaowolf : 王應有的重要性。 07/24 09:15
其實數據王還有一點滿搞笑的,他是看場均,不是看實際總數,所以有可能拿了2300分的
人輸給1900分的
推 peter211183 : 我的意思是 很多時候 比較的地板就不同了 我不確定k 07/24 09:15
→ peter211183 : 大懂不懂我的意思 就是一個人的巔峰表現是非常出眾 07/24 09:15
→ peter211183 : 的,那他都不太會被累積成就或拿了FMVP給追過去07/24 09:15
→ shifa : ,但今年CP3摸到總冠軍地板 XD 07/24 09:15
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:17:49
→ peter211183 : 感謝k大剛剛回覆我,我能理解你的意思 07/24 09:16
推 peter211183 : 我要講的是很多事情是數據無法量化的,有些人他比 07/24 09:18
→ peter211183 : 較成就的地板就是比較高 像小蟲不會輸眼睛俠一樣 07/24 09:18
推 gaowolf : 本來就是場均更重要啊…… 07/24 09:18
同意,賽季場均>賽季累積。所以球員巔峰得分能力>球員生涯得分累積
→ gaowolf : 我們得分王衡量的是得分能力,自然看平均 07/24 09:19
推 kuiyy : G大我覺得你是真的沒看懂 或是刻意不去理解 不是特 07/24 09:20
→ kuiyy : 例的問題 二陣得分王也不是特例 給高積分二陣加得 07/24 09:20
→ kuiyy : 分王超過一陣合理嗎 更別提很多連明星賽都進不去的 07/24 09:20
→ kuiyy : 數據王啊 07/24 09:20
推 peter211183 : 不過我覺得身為支持MJ是Goat的我,儘管無法接受這 07/24 09:20
→ peter211183 : 數據,但還是體現MJ的強呀,能那麼短的年份,就靠 07/24 09:20
→ peter211183 : 個人成就來壓過所有人 07/24 09:20
→ skybin : s大提到另一個重點了,cp3在冠軍賽輸給了冠軍隊, 07/24 09:20
→ skybin : 但nash也在西區冠軍賽輸給湖人,湖人也順利拿下冠軍 07/24 09:20
→ skybin : ,同樣是輸給冠軍隊,評價竟然也有差,這應該也是可 07/24 09:20
→ skybin : 以討論的點07/24 09:20
→ kuiyy : 不是啊 難道場均30分 命中率30% 比場均28分 命中率507/24 09:21
→ kuiyy : 0% 強嗎 07/24 09:21
推 lljjfrdr1 : 沒數據累積 馬龍、老史這種怎麼算? 07/24 09:21
你有看我的文嗎,郵差11次年度第一隊,老史11次年度隊伍,10次明星賽。累計數據的意
義與年度隊伍存在大量重疊,你有好的數據你就會入選年度隊了。
推 gaowolf : 問題在於得分王有人沒進明星賽?為什麼二陣得分王就 07/24 09:22
→ gaowolf : 一定要輸給一陣?有可能一陣那個是靠位置保障才入選 07/24 09:22
→ gaowolf : ,二陣的是位置排擠才被迫下二陣07/24 09:22
→ skybin : k大,你的例子太極端了,30%命中率的不可能給他刷 07/24 09:22
→ skybin : 到得分王的07/24 09:22
推 doooooooooog: 先找出場均30分30%命中率的吧... 07/24 09:22
→ gaowolf : 你先找一個場均30分命中率30%的給我看 07/24 09:22
推 kuiyy : 優質得分王根本不缺積分 這已經反覆再三講過了 還一 07/24 09:23
→ kuiyy : 直跳三個得分王抵一個全明星 很難繼續討論 07/24 09:23
→ gaowolf : 去歷屆得分王裡面找 07/24 09:23
推 lljjfrdr1 : 認真要說 我個人認為場均、進階數據,隊伍成績、個 07/24 09:23
→ lljjfrdr1 : 人榮譽都很重要 07/24 09:23
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:27:50
→ kuiyy : 這只是舉極端例子說明 沒有認真討論的意圖 就打住 07/24 09:23
→ kuiyy : 比較好 07/24 09:23
→ gaowolf : 啊不過場均30+命中率3X%的總冠軍賽有發生過,那就是 07/24 09:23
→ gaowolf : 2015年的LBJ07/24 09:23
→ kuiyy : 例子就是 甜瓜那年命中率差KD很多 總得分也差啊 07/24 09:24
→ gaowolf : 還極端案例……..你的極端案例會不會嚴重不合理?而 07/24 09:24
→ gaowolf : 且這是案例嗎?還是你亂假設? 07/24 09:24
推 jeff567t : 你就設定一次明星賽重要性等於三次得分王當然難討 07/24 09:24
→ jeff567t : 論07/24 09:24
→ jeff567t : 一年明星賽有24人 得分王只有1個 07/24 09:25
推 egghard29 : K大對於今年假日在你累積獎項部分只有防守一陣+1 07/24 09:25
推 peter211183 : 我自己的主張是 指標成就MVP+FMVP為主,如果差不多 07/24 09:26
→ peter211183 : 其他才當加分。 07/24 09:26
推 vvnbear : TP的冠軍和Fmvp讓他積分贏Melo,這就是為什麼冠軍07/24 09:26
→ vvnbear : 對球星很重要,實力到一定程度有沒有頭銜就是標準 07/24 09:26
→ gepenny : 年度隊伍考量球隊戰績 07/24 09:26
→ egghard29 : 但是杰倫和武切小沙可以因為明星賽+3有什麼看法 07/24 09:26
推 kuiyy : 其實我設計也是這樣 MVP40 FMVP28 可能就是上調 07/24 09:27
→ vvnbear : 另外單項數據王重不重要?我覺得票選出來的獎項要 07/24 09:27
→ vvnbear : 比單純數據獎項高分沒問題,MVP和Dpoy和年度隊這種 07/24 09:27
→ vvnbear : 選出來的,跟得分王這種可以刷的要有區別就好 07/24 09:27
推 gaowolf : 我可不可以拜託舉例弄好一點07/24 09:27
→ egghard29 : 應該不會有人認為上述三人21年累積的歷史成就>假日 07/24 09:28
我覺得大於啊,一般來說明星球員的標準就是入選明星賽,所以這季你說的三個人都是明
星球員,而假日只是強力先發,本質上有差。而且我也不認為假日在13年進過一次明星賽
,現在還能稱作明星球員了,至少在三季以內吧,超過三季就不能算了
→ gaowolf : 30%的人拿30分?哪個教練會容忍? 07/24 09:28
推 kuiyy : 光是這篇大家意見就南轅北轍了 07/24 09:28
推 peter211183 : 我問一下k大 假設湖人去年是亞軍 LBJ會扣多少分 因07/24 09:29
→ peter211183 : 為說真的我太確定我算的對不對 07/24 09:29
→ peter211183 : 我在想 也許 LBJ再打五年,依照你的公式或許三冠一 07/24 09:29
→ peter211183 : 樣有機會登頂? 07/24 09:29
→ kuiyy : 我跟你講了很多論點 你抓一個舉例一直攻擊 其他都 07/24 09:29
→ kuiyy : 不討論 這是很難有交集的07/24 09:29
→ kuiyy : 大概扣45分 07/24 09:30
推 gaowolf : 你都不反省你舉例太扯的問題嗎? 07/24 09:30
→ gaowolf : 而且我們最一開始想問的是:為什麼一次明星賽抵銷三 07/24 09:30
→ gaowolf : 次得分王? 07/24 09:30
推 doooooooooog: 很主觀的認為人家不缺積分,所以不用特別算,很主07/24 09:30
→ doooooooooog: 觀想係數加乘自己想突出的部分,這樣是討論個鬼哦 07/24 09:30
→ doooooooooog: ...別人講的都不重要,這就是你的盲點,你文章盲點 07/24 09:30
→ doooooooooog: 還不只一兩處,當然打住比較好,講越多內容真的暴 07/24 09:30
→ doooooooooog: 露越多,我是覺得也不用修正,問題一堆以後就別發 07/24 09:30
→ doooooooooog: 了,提出都覺得人家故意打你是在哈囉...? 07/24 09:30
→ gaowolf : 為什麼是「三」?你有什麼理論嗎? 07/24 09:31
→ kuiyy : 依照今年15分 逐年下調 有機會但是不大 07/24 09:31
※ 編輯: FragrantJo (111.71.213.27 臺灣), 07/24/2021 09:34:42
→ roger2623900: 生涯長度和健康度當然重要 但不能表現出多強07/24 09:33
→ roger2623900: 如果當年的宰致力夠強也能從獎項表現出來 不用比累 07/24 09:34
→ roger2623900: 積 07/24 09:34
推 gaowolf : 那我也覺得分區冠軍不缺積分,不用拿出來配分 07/24 09:34
→ moyamoya : 球星巔峰組團不必然冠軍 但絕對大大降低追冠軍難度 07/24 09:35
→ gaowolf : 有本事就拿下總冠軍稱霸全聯盟嘛~哪個人會只想要分 07/24 09:35
→ gaowolf : 區冠軍的? 07/24 09:35
→ moyamoya : 頂級球星組團就是打定了 你只管數據榮耀 不管手段 07/24 09:36
推 jeff567t : 我其實也覺得分區冠軍不用計分 不然籃網跟太陽明明 07/24 09:37
+1,如果沒拿冠軍,真的不知道分區冠軍意義在哪,應該說不管有沒有奪冠都不應該加權
分區冠軍
→ jeff567t : 都是輸給公鹿 殘陣網還把公鹿逼到7場 太陽陣容相對 07/24 09:37
→ jeff567t : 完整卻被公鹿6場打包 可是在積分上cp3竟然可以拿得 07/24 09:37
→ jeff567t : 比KD多? 07/24 09:37
→ moyamoya : 如果組團大大降低奪冠機率 不斷轉隊組團的是白癡囉 07/24 09:37
推 egghard29 : 我認為假日今年不是明星跟假日今年的成就沒有正相關 07/24 09:38
但這就回到一個前提了,有誰會討論不是明星球員的球員?況且他們三位的明星賽沒有水
分,聯盟跟教練選的理論上比投票更沒水分欸,假日幫公鹿奪冠充其量跟當年Lee幫勇士
奪冠差不多意思
※ 編輯: FragrantJo (111.71.213.27 臺灣), 07/24/2021 09:39:16
→ jeff567t : 而且一般美國媒體排名也一直沒有在計算分區冠軍 07/24 09:38
→ moyamoya : 看看08後組團奪冠的比例有多高 是這些人變強了?07/24 09:38
※ 編輯: FragrantJo (111.71.213.27 臺灣), 07/24/2021 09:43:07
推 roger2623900: 其實我不認為分區冠軍不重要欸 對沒冠的球員來說那 07/24 09:41
→ roger2623900: 就是他的最高榮譽 但是對有拿過冠軍的球員來說 真 07/24 09:41
→ roger2623900: 的不算重要 分區冠軍也不能代表他當年就是第二強 07/24 09:41
→ roger2623900: 但冠軍一定是第一強 07/24 09:41
推 ringtweety : 我覺得分區冠軍不是不重要 但不該只強調分區冠軍 07/24 09:44
噓 harrybbs : 純噓參考板友的專業意見XDD 07/24 09:46
→ harrybbs : 還有狂貶雷霆隊的 07/24 09:46
→ ringtweety : 止步分區冠軍的球員也不該忽略 只是我自己也不知道 07/24 09:49
→ ringtweety : 止步第X輪分數該怎麼拿捏就是了 07/24 09:51
個人是覺得如果沒拿冠軍的話,分區冠軍格外諷刺啦,但如果拿到總冠軍,分區冠軍也不
用再拿出來說了
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 07/24/2021 09:53:40
推 roger2623900: 很難拿捏是真的沒錯 像在自己分區打超辛苦但總冠輕 07/24 09:54
→ roger2623900: 鬆橫掃 我也不會認為被橫掃那隊有多強 07/24 09:54
推 f77928 : 分區冠軍和分區季後賽強度在西強東弱和東強西弱的 07/24 09:58
→ f77928 : 不同年代生態下,權重調整很困難,但冠軍只有一個 07/24 09:58
→ f77928 : 相對沒有這個問題 07/24 09:58
→ f77928 : 雖然即便奪冠也會衍生出躲在弱分區減少消耗之類的 07/24 09:59
→ f77928 : 說法,但計入分區冠軍就更欠缺合理性了 07/24 09:59
推 ringtweety : 畢竟NBA不是敗部復活制 分區冠軍最後被橫掃 跟止步 07/24 10:00
推 ckm618 : 但數據王其實更看隊友吧...得分籃板會因隊友分薄, 07/24 10:01
→ ckm618 : 助攻會因隊友加成,全部都要考慮進去才公平,但太 07/24 10:01
→ ckm618 : 難了 07/24 10:01
→ ringtweety : 區冠但跟冠軍隊拼到3:4 大多人一定覺得後者比較強 07/24 10:01
推 ckm618 : 覺得分區勝率佔比應該考慮進去,但只應該影響冠軍、 07/24 10:03
→ ckm618 : 分區冠軍的得分 07/24 10:03
→ ringtweety : 可是分數只算區冠 就變成今年季後賽該隊球員無分數 07/24 10:04
推 gaowolf : 強弱區是從例行賽就會有影響,怎麼能只針對冠軍做調 07/24 10:09
→ gaowolf : 整? 07/24 10:09
推 ayabf : 累計數據是獎項差不多的時候在比的 07/24 10:10
→ ayabf : 一開始就把累計數據拿來加權算分真的很搞笑 07/24 10:10
推 f77928 : 分區強弱在數據累積上的權重也要做出調整 07/24 10:10
→ f77928 : 但就回到累積數據這件事看似很有意義 但影響數據積 07/24 10:12
→ f77928 : 累的難度影響變項有夠多 07/24 10:12
推 ayabf : 累計數據通常會被放大檢視多半是該數據歷史前幾 07/24 10:13
→ ayabf : 例如Stockton 07/24 10:15
推 qqqlll666 : 算分區勝率還不如算win share 年度隊更是沒用 前鋒 07/24 10:16
→ qqqlll666 : 和中鋒價值能比嗎 看累積數據最實在拉 累積數據代表 07/24 10:16
→ qqqlll666 : 整個生涯的強度 其他冠軍mvp年度隊其實就是巔峰加分 07/24 10:16
推 koga5566 : 得分王真的沒那麼重要 得分王還沒有進一陣那更不重 07/24 10:18
→ koga5566 : 要 07/24 10:18
→ shifa : 可是不少球迷在意的是巔峰時期的表現啊 XD 07/24 10:19
推 jeffsu : 得分王不是沒分數而是比重不高 加更多分的反而是你 07/24 10:20
→ jeffsu : 某項數據歷史最高 這反而會讓人記得 07/24 10:20
推 jeffsu : 但如果你得分王次數史上最多 那當然是大加分 07/24 10:23
推 ayabf : 通常你某項數據歷史前幾 你也會得過那個數據王 07/24 10:23
→ simon87122 : 每個人都有每個人的標準 每個媒體都有每個媒體的標 07/24 10:46
→ simon87122 : 準 不然為什麼這麼多種排名 哪個要算積分 討論這根 07/24 10:46
→ simon87122 : 本沒意義 有人覺得星度重要 有人覺得累積重要 07/24 10:46
噓 littlebonnie: 可是有Kobe這種靠nike的小偷欸 07/24 10:51
→ shifa : 其實到最後就是看誰的聲音大聲而已 07/24 10:55
推 WallaceWat : 其實ewing巔峰期MVP投票都前五耶~ 07/24 11:16
推 chogosu : Ewing受傷之後活動力下降不少,不然之前很強 07/24 11:54
推 kaede0711 : 累積你不是第一真的沒差 覺得大概就老史會比較需 07/24 13:36
→ kaede0711 : 要加持 07/24 13:36
→ kaede0711 : 像馬龍有兩個MVP跟一堆年度一 不需要特別去提他 07/24 13:37
→ kaede0711 : 累積得分第二就知道他很厲害 07/24 13:37