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如題 在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員 如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成 但你知我知他也知 就是他比較幸運而已 更極端的例子如Quin Cook 這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還 是 會奪冠 Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣 但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽 話題轉換棒球 有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO 現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有 關 漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標 而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除” 所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主 是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放 輕 畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞 而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP 然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力 那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力 強 度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素 來討論看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.42.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627088723.A.81B.html ※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:07:06
FragrantJo : 籃球跟棒球差多了,棒球分進攻組跟防守組,籃球沒07/24 09:07
FragrantJo : 有,這是本質的區別,投手沒辦法靠自己得分,所以 07/24 09:07
FragrantJo : 勝場才漸漸不重要07/24 09:07
你認識咻嘿 歐塔尼嗎 ※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26
skybin : 不要拿大谷來比吧,他的勝投也幾乎是靠隊友的得分, 07/24 09:11
skybin : 他先發投球時打擊成績通常沒很好 07/24 09:11
Jeslin : 世界的大谷最近低潮中 07/24 09:11
skybin : 大谷跟翔平兩人不能同時表現好 07/24 09:12
Jeslin : 投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的 07/24 09:12
roger2623900: 棒球跟籃網的個人影響力真的差太多了 07/24 09:14
sustainer123: 大谷在日職有靠自己開轟拿勝投啦 MLB還沒 07/24 09:14
roger2623900: *籃球 07/24 09:14
icoann : 一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的 07/24 09:14
FragrantJo : 你各位搞錯我的意思,投手身分就是防守的時候,當他 07/24 09:19
FragrantJo : 在進攻半局,他就是打者,而綜觀歷史,你不能去期 07/24 09:19
FragrantJo : 待一個本職投手的人有多強的火力貢獻 07/24 09:19
WLR : NFL才在分進攻、防守組,棒球頂多是投手/DH,打線 07/24 09:20
WLR : 其他人照樣上場守備 07/24 09:20
FragrantJo : 棒球是唯一一項進攻防守分開的運動,舉凡足球籃球 07/24 09:21
FragrantJo : 排球網球都是同時進攻防守同時存在 07/24 09:21
WLR : 冠軍就是冠軍,跟勝投差遠了,冠軍全城市一起嗨 07/24 09:22
FragrantJo : 喔抱歉 沒錯還有美足 07/24 09:22
kentelva : 應該說籃球是即時戰鬥,棒球是回合制戰鬥 07/24 09:27
AlwaySmile : 滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大 07/24 09:30
AlwaySmile : 的 07/24 09:30
tomoti : 說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有 07/24 09:31
caesst85149 : 沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠 07/24 09:31
tomoti : 機會拿到... 07/24 09:31
vvnbear : 是有點像,但是棒球是相對容易量化個人數據的運動 07/24 09:33
LBJKO : Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其 07/24 09:33
LBJKO : 季後賽)... 07/24 09:33
tomoti : 他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵 07/24 09:33
LBJKO : 殺手特質的球員 07/24 09:33
LBJKO : 他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀 07/24 09:34
skybin : fisher也扮演關鍵角色,但終究只是角色 07/24 09:34
LBJKO : 關鍵時刻的大心臟更是威猛~ 07/24 09:34
LBJKO : 他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~ 07/24 09:35
f77928 : 勿忘McCaw 07/24 09:36
tomoti : 他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛 07/24 09:37
roger2623900: 棒球個人做的事相對單純很多 籃球球星做的事包山包 07/24 09:37
roger2623900: 海 07/24 09:37
MSmax : Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要 07/24 09:37
f77928 : Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊 07/24 09:41
seed800506 : 都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服 07/24 09:43
seed800506 : 組刷名氣榮譽 07/24 09:43
vvnbear : 應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果(數據 07/24 09:45
vvnbear : )所以他的評比會相對單純和公平,沒有刷子的問題 07/24 09:45
xgMd1trtw : 這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質 07/24 09:46
xgMd1trtw : 疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠 07/24 09:46
vvnbear : 籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的 07/24 09:47
vvnbear : 能力,都是量化不出來的,事後看數據命中率看不出 07/24 09:47
vvnbear : 是空檔還是包夾出手的差距,這些都是爭吵的因素 07/24 09:47
nowitzki : Horry這例子不好,他又不是板凳末端純靠賽的,能拿 07/24 09:51
nowitzki : 這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型,不佔球權肯 07/24 09:51
nowitzki : 防守有三分,在3D沒那麼橫行的年代,不是隨便換一 07/24 09:51
nowitzki : 隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。 07/24 09:51
supreme32 : 一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊 07/24 09:55
ringtweety : 棒球規則下 導致個人貢獻對於團隊影響有限 07/24 09:55
RealWill : 棒球進攻的人的不會拿到防守數據,防守的人也不可能 07/24 10:02
RealWill : 拿到分數,但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。 07/24 10:02
nowitzki : 這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟,也 07/24 10:04
nowitzki : 是每隻爭冠球隊搶著要 07/24 10:04
ringtweety : 而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人 07/24 10:07
ringtweety : 輪流打 07/24 10:08
ringtweety : 勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為 07/24 10:10
ringtweety : 該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平 07/24 10:11
ringtweety : 所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據 07/24 10:14
ayabf : Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒? 07/24 10:17
ayabf : 雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了? 07/24 10:20
onephone : 推一樓 07/24 10:20
Cishang : 說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問 07/24 10:21
Cishang : 問網球選手冠軍純不純 07/24 10:21
magicchen : Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運? 07/24 11:00
youngluke : 提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真? 07/24 11:33
Ycowmo : 完全不像…棒球你投再猛,要贏球還是得靠隊友拿分 07/24 11:37
Ycowmo : 籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6 07/24 11:38
Ycowmo : 的表現,隊友不要戳爆都能贏。 07/24 11:38
jyekid : 大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個 07/24 11:43
toykiss : 關鍵拼圖被說成幸運...直接end 07/24 12:53
kobesuck5566: 拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳 07/24 13:16
kobesuck5566: 球員一樣 07/24 13:16
monkey6 : 差很多。且horry大賽型球員,他又不是開特力撿戒指 07/24 13:20
gowaa : 其實還是很重要啊= =b 07/24 13:45
erosha : 這ok 07/24 15:33