Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

[Gullit (Gullit)]

原PO的計算公式實在是讓人很難不聯想到為LBJ量身訂做

第一：
年度隊伍一二三陣基本上跟明星賽的球員重疊性高，會有重複計分的問題
另外要衡量一個球員的偉大，怎麼會去計算到明星賽?
那是娛樂球迷的單一比賽，單純的比人氣
對原球隊戰績毫無影響，球員也是亂打居多，居然進去明星賽就有3分?
對那些人氣高、球員壽命期長的球員積分加成太高

第二：
單一數據王的積分相比明星賽卻低得可憐
明星賽的名額有24個，得分王只有1個
結果明星賽3分，得分王1分，更不用說籃板跟助攻只有0.5分

年度MVP幾乎有6-7成是參考球員的個人數據、另外有3-4成的球隊戰績考量
代表個人數據是衡量一個球員的重要指標之一

試想當有一個球員拿到年度三冠王(得分、籃板、助攻)，基本上幾乎可以等同年度MVP
結果三冠王的價值積分只有2分，比年度MVP第三名還不如

讓我不自覺地想到LBJ數據太過分散而年度個人獎項太少，對比MJ的11屆得分王
要拉近兩人的實力只能拼命降低個人單一數據頭銜的積分

第三：
至少要有冠軍連霸積分加成，奪一冠很難，連續奪冠更難得
例如FMVP如果第一年是28分，連兩年FMVP至少28*2，連三年就是28*4
這部分完全沒有提及，搞得球員在生涯期間陸續奪三冠跟拚出一個三連霸王朝的價值相同

一樣是五冠，為何Kobe在各大排名上容易排於TD之前?  這就是冠軍連霸的價值






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.137.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627092837.A.85C.html
→ specimen    : 鄉民自high創公式排名 只有ptt小眾討論 不用認真 前
→ specimen    : 一篇外媒有影響力的排名 還比較有討論意義
推 huntai      : 還有分區冠軍加分算法為亞軍王加成
噓 phoenix286  : Kobe 排名在 TD 之前？我們是平行時空？
推 lavarslaker : 10年五冠跟五連霸 意義完全不同
→ casman      : 最後一段問號？
→ lavarslaker : 連霸應該要加乘兩倍
→ bosskiss00  : 你這樣改 喬丹兩個三連霸的隊友 全部都會排名飛昇
→ bosskiss00  : 昇到超越一堆明星球員
→ casman      : TD通常在Kobe之前
推 LBJKO       : 五連霸?
→ lavarslaker : 我是舉個例子
→ LBJKO       : 我只印象賽爾提克有8連霸,後面就好像是3連霸
→ bosskiss00  : 結論是 改了別的方式 就又有更多球員失真
→ lavarslaker : 10年內有三冠 跟 10年內有三連霸 是不同意義
→ shifa       : 就問如果字母哥五連霸484超姆趕喬嘛 XD
→ bosskiss00  : 然後被失真的球員/黑粉 又會跳出來說計算量身訂做
→ LBJKO       : 炒這種排名其實真的無聊,你擺誰都有意見
→ koga5566    : 八連霸可以加權幾分
如果可以八連霸FMVP，我覺得絕對是歷史第一人，可惜早期沒有FMVP選項
→ lavarslaker : 10年內有連三霸是王朝 有分散的三冠不是
→ shifa       : 怎麼改都會有人因為meta得利啊 是誰得利的問題而已
→ bosskiss00  : 就跟這篇是說姆斯一樣  改完之後肯定又有別的球星
→ bosskiss00  : 跳出來吵
推 doooooooooog: 結論是那篇根本不該存在，漏洞太多的文章，以後別
→ doooooooooog: 發就好，搞得像飢不擇食
→ LBJKO       : LBJ不是前三也沒差 這又不會怎樣 相對的KB TD
→ lavarslaker : 10年分散三冠 沒人會覺得是王朝
→ LBJKO       : 誰前面 這論點各有 炒這種根本沒意義
→ shifa       : 解決不了問題就解決提出問題的人？
→ LBJKO       : 這些都是偉大球星 有啥好去爭那種排名的
→ shifa       : 丟個東西大家討論/吵沒什麼啦，只差在原PO是台灣人
→ rfvtgb      : 霸就超偉大 還是三連霸只適用MJ?另外你笑原PO 你自
→ rfvtgb      : 己算算八連霸的指環王會多少分，你的算法就是指環
→ rfvtgb      : 王>>>others
→ shifa       : 又在PTT發文，大家可以跟作者互動
→ lavarslaker : 八連霸本來就很不得了啊
→ shifa       : 人家國外專欄作者寫一篇文章放PTT大概就那一篇的量
→ shifa       : 不會想說寫英文跟作者互動 XD
→ ARTORIA     : 你們要反駁最原始的那篇 有沒有想過自己論點 排出
→ ARTORIA     : 來的一百名名單會長怎樣
※ 編輯: Gullit (114.25.137.8 臺灣), 07/24/2021 10:28:23
→ ARTORIA     : 他那篇只看同位置的來比還行啊 每個位置的歷史前十
→ ARTORIA     : 差不多就那些人
推 f77928      : 沒錯啊 版友包含原po都不是權威 權重設定有問題 萬
→ f77928      : 一算出羅素爺大於others獨步全球的結果硬要發貽笑大
羅素爺有八連霸FMVP嗎？
→ f77928      : 方 被砲慘也在所難免
推 kem0606     : 有意見 可以自己改權重排一百名 看名單怎麼樣
→ f77928      : 既然你接受提高特殊權重 另一個人把羅素爺算成山羊
→ f77928      : 你也得接受個人看法不是？
推 ayabf       : 分區冠軍1/4就知道是為LBJ量身訂做了
→ f77928      : 原po k大比較搞笑的地方是說他認為以前沒太多質疑
→ f77928      : 不用改 現在質疑多了就說是喬丹被取代大家太激憤 他
→ f77928      : 不認同不想改 那還討論個什麼勁
推 jeffsu      : kobe大部份排名都在TD之後好嗎 我不是酸老大 但自己
→ jeffsu      : 去查....
推 huntai      : 我就不懂這串主觀設定加分的就已經一堆人戰了
推 lavarslaker : 連霸沒加乘 然後總亞是總冠25% 為誰量身訂做
→ lavarslaker : 不難想像
→ huntai      : 還要誘導別人做另一個公式排100名的心態是甚麼?
→ jeffsu      : 不然之前kobe為啥會被稱為前10守門員
→ huntai      : 想版面大亂嗎?
→ lavarslaker : 每個人都一套可以啊 反正大家隨意調比重排 但這個
→ lavarslaker : 意義在哪？重點是你的權重要有說服力 不然MLB一堆
→ lavarslaker : 進階統計怎麼說服人的？
→ lavarslaker : 被稱為前10守門員？世界根本沒人這樣稱 只有在ptt
→ huntai      : ptt鄉民套用甚麼公式計算都會被戰
→ huntai      : 因為你我就是nobody
→ lavarslaker : ptt=世界484？
推 jeffsu      : 我是強調排名
→ jeffsu      : 你重點根本錯了
※ 編輯: Gullit (114.25.137.8 臺灣), 07/24/2021 10:38:38
→ hohoman     : KB多數排在歐肥TD之後，退休後往生前大多在10-12名
→ hohoman     : ，三連霸副手影響很大。
→ lavarslaker : 是你自己講被人稱守門員 這根本不是世界對KB的評價
→ lavarslaker : 少拿ptt的東西套成舉世思維
→ peter5214   : 的確就是為了讓LBJ第一設計出來的數值啊
→ peter5214   : 事實上LBJ值不值前三名大家心知肚明...
推 jeffsu      : 我的重點是因為之前的大部分排名TD比較高而老大比
→ jeffsu      : 較接近10附近 這才是要討論的點 你是偏到哪邊去啊..
→ jeffsu      : ..
→ hohoman     : 往生後數據未增加，排名卻上升，至今成謎。
→ Aggro       : 其實現在的排名真的用數據算反而不多 大部分都是各
→ Aggro       : 家媒體排一排就拿來戰了
推 jeffsu      : 板上有很多各媒體的整理 不是我瞎掰 都查的到
推 jeffsu      : 而我那句是在回本文 後面那段因為連霸所以大部份排
→ jeffsu      : 名kobe靠TD前是錯誤的
推 f77928      : 我的原po意指原文k大 抱歉g大 你的看法我認同
→ shifa       : 這就是數據派評比的難處 如果不回歸整體資料庫很難
→ shifa       : 找出適當的權重，而且做出來也沒什麼操作價值
→ shifa       : 對實際從業人員來說，更重要的是現在要找誰
→ shifa       : 將來的貢獻對比薪資水準要怎麼開
→ shifa       : 誰比誰強那個都是球迷在喇低賽用的
→ f77928      : 休賽季排名文跟歐肥三不五時出現陣容廢文差不多
→ ghostxx     : 難度越高加成越高合理
推 lavarslaker : 這種東西跟棒次文一樣
→ shifa       : 就胖虎推特排名文啊，只差在他都是用組隊跟歷史前X
→ shifa       : 去寫，這種文章用數據去寫就是容易被挑公式出來嘴
→ shifa       : 寫那種印象派的就可以戰得一塌糊塗還不用那麼累 XD
→ hohoman     : TD有排過第5，那是乖離值，大多排在7-8名，KB排過
→ hohoman     : 第5，但大多在10-12名。
→ shifa       : 人家胖虎推特組隊文無招無式，你怎麼破招 XD
推 jeffsu      : 終於有正常人懂我在講啥了 我要講就是連霸並沒有幫
→ jeffsu      : 助老大在大部分的排名超過TD 但我個人認為連霸是加
→ jeffsu      : 分的 但加成沒這麼高
→ magicchen   : 連霸加成? 那季後賽加成要不要也算? 帶隊搶狀元也算
→ spitwater15 : 帶隊搶狀元是要加三小，我打也是搶狀元啊
→ shifa       : 我建議把當時教頭強度也考慮進去
→ shifa       : POPO馬刺的成員應該*.8，禪師成員應該*.6
→ shifa       : 我要看到血流成河
→ biss0220    : 逆轉之神扣取盧領軍的隊伍只*4好不好？
→ shifa       : 感覺不錯 科科科
推 jeffsu      : 那老河應該*10 因為被他帶還可以不被逆轉拿冠
推 STRO        : 明星賽在名人堂評選上倒是也會考量不少
→ STRO        : TD通常在老大前面好嗎……
推 LVE         : TD常常被排在Kobe後面，多半是粉絲多的關係。
→ LVE         : 小朋友多數喜歡後衛，打球要各種帥，各種過人。
推 orange7986  : 那篇看到 Horry 歷史百大球星就可以直接end了
推 QQStanGD666 : 建議三連霸只有FMVP能加成 隊友算了吧
噓 tvbstim     : 為KB量身定做的吧
→ l2l         : 連霸加成那歐肥FMVP三連霸怎麼看都該排副手Kobe前面
推 bejay1022   : 光2次三連霸我就想不到有誰能贏了
推 s210125     : 喇叭值不值得前三名的確大家心知肚明 畢竟主流運
→ s210125     : 動媒體都把他排在前三甚至第二
→ s210125     : 只有FMVP對
→ s210125     : 連霸有加成
→ s210125     :  那早期球
→ s210125     : 員就吃虧了
→ s210125     : 吧 指環王
→ s210125     : 能讓FMVP以
→ s210125     : 自己的名字
→ s210125     : 命名 那他
→ s210125     : 的FMVP數目
→ s210125     : 難道要因為
→ s210125     : 當時沒有就
→ s210125     : 當0嗎？
→ tco         : KB在大歐之前，說實話沒甚麼問題
→ moyamoya    : 現役時KB人氣長年第一 哪個媒體不長眼寫TD>KB
→ moyamoya    : 問問廣告商 付錢的球迷 跟錢過不去嗎 NBA要做生意的