Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

[KobebeatMJ (得分爆發力與技巧略勝mj)]

※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之銘言：
: 原Po可歌可泣的公式設計，其實就是一些小地方要改一下
: 調整結果如我的Excel所示
: 請看
: https://imgur.com/9I7hP3M
: 我很公平對吧
: 公正結論：
: 考量累計數據的真實重要性與強弱區的相對調整
: LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步
: 至於狂組團這種扣分係數我就不放入了
: 避免爭議
: 反正也不需要我這樣，強弱區係數就夠了
: 本文感謝：
: 感謝在原Po文章底下有位Xavier412958大大
: 他給了我整篇文章的靈感
: #1W-eVYI2 (NBA)
: : 噓 Xavier412958: 累積數據放得與冠軍榮譽和個人獎項一樣重，搞什麼啊  07/23
: : → Xavier412958: ？                                                07/23
: : → Xavier412958: 怎麼不加入強弱區調整係數呢？                      07/23
: : → Xavier412958: 強區來的總分110%計算，弱區來的只有90%             07/23

實在看不下去了，部分媒體為了點閱把姆斯排在名不符實的歷史第二就已經夠誇張了，
系列文的首篇竟然不知從哪創了個偏誤極重的公式，把姆斯狂吹到歷史第一？？？？？
et3020001和Xavier412958兩位板友的後續討論其實已經頗為中肯，但我覺得他們還是
說得太客氣了些。從修正後的公式就知道，單純論數據與成就姆斯不要說歷史前二了，
連前三都排不進去，更何況姆斯的數據還是用十多年的球霸型打法刷出來的，成就則是
靠著不停的轉隊組團抱腿沾光沾來的（難怪他有個綽號叫沾皇，表示沾光界的第一人）
所以說把這些因素都納入考量的話，姆斯不要說歷史前五了，他連前十都沒資格排入。

今年字母哥單核帶領公鹿奪冠更加地強化了我的論點，因為字母哥完成了姆斯達不到的
成就，更是進一步的粉碎了姆斯轉隊組團抱腿的藉口根基。字母哥可以在不轉隊不組團
的條件下單核奪冠，且在母隊生涯拿下FMVP+MVP+DPOY，對於姆斯評價的影響不在於說
他因此就超越了姆斯，而是讓眾人再次意識到姆斯那些靠著投機方法拿到的數據與成就
是必須大大打折扣的，因為姆斯無法跟那些歷史排名前十的前輩一樣靠著自己在母隊帶
隊奪冠。姆斯的藉口是「因為有人組團了，我贏不了所以也必須組團」就這樣開啟了大
抱團時代，人們也漸漸忘記在母隊一路成長克服難關後奪冠是多麼的珍貴及偉大，直到
今年字母哥辦到了。所以說，如果要拿姆斯這些轉隊組團抱腿而來的成就，說他就超越
了歷史前十的那些前輩們，其實是極為不公平的，因為只要簡單想想，如果喬丹/魔術/
大鳥/老大...等人打不贏就跑去組團，那他們能獲得的成就會有多巨大多驚人，光是
這點，姆斯就連拿來和他們放在同一個基準點比較的資格都沒有。

並不是說我要刻意去黑姆斯（例如什麼他連前三十或前五十都沒有的這種反串言論），
我要做的不過是撥亂反正，將他的評價做一個公平的校正，相信這也是姆斯退休後媒體
也會跟著做的一件事。其他更多更詳細姆斯為什麼沒有資格排入NBA歷史前十的論述，
可以參考板上我的文章，該篇內容獲得眾多板友的肯定，隨著時間也會一一獲得驗證。
以下再簡單重複我一直以來的立場：

NBA至今的前十大球星排名大致如下：

喬神/賈霸/羅素/魔術/TD/老大/大鳥/歐肥/歐拉/張大帥

不論是累積成就、球場上的實力與影響力、或值得被讚揚的精神或態度，上述十位巨星
都有姆斯終其生涯都無法與之比擬之處。幾年後姆斯退休，在歷史排名上大概就是落在
11~15這個位置，其實這也算是不錯的評價了，但硬要把他排入前十，更誇張的甚至還
發明量身打造的公式，把他吹成GOAT，那簡直稱不上討論，而是荒謬至極的胡扯罷了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627115054.A.DC5.html
推 gaowolf     : 那個…….魔術比大鳥高三名太過分了
→ gaowolf     : 他們是平起平坐的，差三名沒道理
推 mmk         : 不轉隊不組團 對姆斯傷害性極小 侮辱性極大...
→ hunt5566    : 字母哥可以在不轉隊不組團的條件下單核奪冠 哈哈單
→ hunt5566    : 核哈哈
噓 sunny15     : 老大排在歐肥前???
噓 yellowbooky : 不要鬧了
推 elvita      : 而且字母哥還是在小城市奪冠
推 ganlinnia   : 雖然組團是事實 但沒前十太誇張了
噓 AndyWT      : Kobe才是最過譽的那個 靠死亡靈氣進前十
→ gaowolf     : 樓上這惡劣至極的話，我立刻去檢舉
→ elvita      : 一定有前十啦 畢竟這種歷史排名還是以數據為主 這
→ elvita      : 方面是老詹強項 他比較為人詬病的部分都很難量化
→ gaowolf     : 怎麼可以消費不幸的死者？這是人性嗎？
噓 harrybbs    : 警告！系統提醒：本文只要看最後一句！！
推 ke1234sam   : 姆斯認真的排應該只有第五
噓 jeffsu      : 這個ID連一句都不用看好嗎XDDD
→ yellowbooky : 而且並不是同溫層推你, 姆斯就會掉出歷史前五好嗎
噓 ge9487      : 嗯嗯 辛苦了 看起來很悲憤
推 live147222  : 都有人的ID叫KobebeatMJ了，那把姆斯吹成GOAT也沒什
→ live147222  : 麼
→ live147222  : 把歷史第十的人吹成大於MJ遠比把歷史前三的吹成大於
→ live147222  : MJ離譜
噓 mississibbi : 黑也不要黑得這麼離譜
噓 kem0606     : 字母哥單核....？
推 elvita      : 現在是滿好奇字母哥的後續發展 在26歲跟老詹走了不
→ elvita      : 同的路 卻率先奪冠 但之後想繼續在彎路上贏過走高
→ elvita      : 速公路的老詹就不是一件容易的事了
推 f77928      : 老實說這份榜單有點復古，且缺乏數據佐證會被質疑
→ moyamoya    : 這篇有偷渡老大的嫌疑 Kobe大多在10-12
推 f77928      : 不夠客觀，哪怕是掰個「轉隊組團積分-100」「系列
→ f77928      : 賽被橫掃-100」都會有人說有數據給推
推 gaowolf     : Kobe beat MJ明明就是指球技之類的層面更勝喬丹，哪
→ gaowolf     : 有說Kobe比MJ更適合做GOAT？某樓要護航LBJ排第一也
→ gaowolf     : 不是這樣好嗎？
推 lavarslaker : 字母今年確實擊碎了姆斯小市場不能奪冠的藉口
→ lavarslaker : 這種未來會逐漸導致他的評價繼續下落
→ gaowolf     : 五十步笑百步並沒有比較高尚
→ lavarslaker : 轉隊不是問題 問題在抱團
→ moyamoya    : 現役商業價值加成難免LBJ等退休就會下修 現在吹正常
→ gaowolf     : 而且Kobe beat MJ的用詞是略勝，至少還有謙遜的意味
→ moyamoya    : 把現役評得不夠高  不就是教大家現役爛不要看NBA嗎?
→ live147222  : KOBE球技又是勝喬丹在哪裡..無言
推 wayne4225   : 我還在想說這種胡扯型的口吻怎麼跟某愛酸勇士的那
→ wayne4225   : 麼像 然後還酸錯邊 看ID頓時懂了
推 otsuka123   : 詹早就是美媒公認的第二  字母小市場單核奪冠 又榮
→ otsuka123   : 耀大滿貫 感覺前五
→ gaowolf     : 老大罰球命中率有小勝喬丹
→ yellowbooky : 就算把這種文章洗到爆文，我還是覺得LBJ不可能掉出
→ yellowbooky : 歷史前5啦，連前10都沒有更扯了，不過有人喜歡就好
推 lavarslaker : 掉出去遲早的 組團評價肯定會降
推 wayne4225   : 詹迷也不用氣什麼啦 老詹就是個歷史穩穩前三的咖了
→ wayne4225   :  這種文真的看一看笑笑就好
→ yellowbooky : 不可能啦，看你每天要酸個100句以上眼睛都花了
→ live147222  : 好啦，罰球KB大於MJ，所以球技也大於MJ 懂懂懂
噓 aasawfish   : 噓
→ otsuka123   : 老大人氣比例高 三冠配角 榮耀數還好 十強附近
推 lavarslaker : 12度防守球隊屌打6次的LBJ 這個不能忽略啦
噓 copy        : 喔
→ gaowolf     : 老大的防守態度遠勝喇叭詹
噓 ntusimmon   : 媒體狂吹 VS 詹酸狂貶
→ ntusimmon   : 現在是綜藝大集合逆？  下面一位~~~
→ ntusimmon   : 噗~  吹KOBE公正  詹黑好笑
推 jeffsu      : 那幾個才真的是ptt看世界 會掉出去才有鬼XDDD
→ ntusimmon   : 反正評價就是穩穩前三 甚至坐二望一  你們就慢慢
→ yellowbooky : 其實可以等看看幾年後LBJ退休後會掉到幾名啦
→ ntusimmon   : 去公證啦
推 lavarslaker : 哈哈
→ yellowbooky : 應該99%還是前五底定啦，反正PTT不缺反指標就是了
→ lavarslaker : 還坐二望一 Jabbar微笑不語
推 jeffsu      : 不是詹迷也覺得不可能掉出= = 甚至連掉出前5都很難
→ lavarslaker : 不要坐二了 現在就是goat 開心了嗎
→ lavarslaker : 人家Jabbar也是轉隊仔 但從來沒被嘴抱團
→ lavarslaker : 歷程太重要了啦
→ nnkj        : LBJ沒那麼爛 有跟歐肥齊平 一個多1FMVP 一個三連冠
推 ntusimmon   : 2016 2017就衝到第二了  現在多拿一冠 也沒前進
→ ntusimmon   : 一是很難啦
→ lavarslaker : 17很難看欸
→ ntusimmon   : 你都說他的評價會落下了 我可管不著你的想法
→ ntusimmon   : 就算輸給賈霸 也還是第三 你說的直直落落到第三也
→ ntusimmon   : 還好啦
→ ntusimmon   : 我可以接受啊
→ yellowbooky : 勸你不用講太多，4年後再來這裡看反指標笑笑就好
噓 sniper777   : 看來看去就那幾個在自己的世界裡而已笑死
→ sniper777   : 真的是ptt看世界 就讓他們乖乖在自己的圈圈玩就好
→ sniper777   : 不用跟他們多說啥啦 他們又影響不了任家媒體排行
→ sniper777   : 就是在論壇裡自爽 畫地自爽的nobody而已
推 f77928      : 我是不知道原po k大姆斯第一的數據模型又能影響什
→ f77928      : 麼權威媒體，原本論壇就是爽也討論不爽也討論的地
→ f77928      : 方吧
→ sniper777   : 那也要看看有人真的是來討論的還是自以為公正的
→ sniper777   : 如果不是來討論的我說不用跟他們多什麼有錯嗎？
噓 oncee       : 就憑你把Kobe擺到前10就是笑話了
噓 tanp23lj    : 看了看id 不意外
推 jeffsu      : 所以第一篇也是搞笑 跟這篇差不多啊XDDD
→ sniper777   : 沒錯啊哈哈 每一篇都馬是主觀 沒有半篇是客觀的
→ sniper777   : 但有些人po文會表明就是主觀想法 看看就好 但有些
→ sniper777   : 人卻說自己超級公正客觀
→ sniper777   : 知道差別了嗎==跟什麼迷根本無關
推 f77928      : 縱使原先那個再荒謬，多數持反對意見的版友也是站在
→ f77928      : 修正模型、給建議的角度，當然修正與否還是交由他
→ f77928      : 個人決定
→ moyamoya    : 今年字母不斷提超級球隊 很多球星不敢講卻很有感吧
推 jeffsu      : 有些文章不錯啊 那這篇勒 從頭到尾都只是在酸啊XDD
噓 crazycenter : 無腦護航文
→ moyamoya    : 不喜歡詹 但是榮譽成就寫在那 歷史前五一定有
噓 ntusimmon   : 這篇不荒謬??? 給了甚麼意見??
推 f77928      : 我不知道Kobe大怎麼想，也許他有個人排序的數據依
→ f77928      : 據？
噓 lljjfrdr1   : 看ID就噓
推 s07190719   : 我是覺得累積成績得真不是那麼簡單的  多少人一傷就
→ s07190719   : 掰掰 喇叭排第二真的有其道理 球霸也算不給他你還
→ s07190719   : 能給誰
→ HSKAO       : LBJ就算現在就退休也也歷史前5啦
推 lavarslaker : 第一篇所謂的數據也只是拿著數據任意升降比重而已
→ lavarslaker : 沒有什麼科學根據或論證 跟這種主觀文沒差異的
→ lavarslaker : 又不是表情嚴肅的講就一定是箴言
→ s07190719   : 轉隊也是本事 今天你一個無名小卒說要組誰理你
噓 a90636      : 這ID就可以噓了，Kobe腦粉。前面有人說死亡靈氣，某
→ a90636      : 種程度Kobe的造神程度遠比什麼靈氣更誇張才會有這
→ a90636      : 種言論
→ s07190719   : 我都看不懂你是不是反串了
推 f1317913    : 姆斯最慘就頂多再輸賈霸好嗎
推 lavarslaker : 又不是一本正經的胡說八道 就不是胡說八道
→ lavarslaker : 就是這種咖轉隊組團才會被罵啊 小咖誰在意
→ hunt5566    : 該吃晚餐了，你們繼續啊，我要配飯看
噓 ganhua      : 我還在想是誰
噓 mcucdfeijai : Kobe強但也是沒腿ㄧ輪等級呵呵
→ moyamoya    : LBJ就資優生 考前先拿到考卷先練一次 然後考高分
→ moyamoya    : 他的確是資優生沒錯 生涯累積數據也漂亮 但是你懂的
噓 ntusimmon   : 好了啦 轉隊組團實際上占比有沒你們想得那麼重
→ ntusimmon   : 不然不會都排前五前三前二了...
→ ntusimmon   : 球隊交易 簽FA都是補強部分
噓 ljk476820   : 這種為黑而黑的言論還沒XX啊？
→ kevin46833  : 好了啦 天堂科
推 b12209      : 難道之前Kobe 在湖人三冠。也不算組團嗎。
→ lavarslaker : 三冠沒有啦
→ ntusimmon   : 不算組 但是不是一哥
推 teruhyde12  : 說的好
噓 kevin81005  : 沒人噓?
→ sniper777   : 有些人真的還不懂欸 有人把第一篇當箴言？沒有好嗎
→ sniper777   : ？不要戴有色眼鏡去然後貼別人標籤但態度差這麼多
→ sniper777   : 也能護航真的是沒什麼好說了
噓 su1995      : id都叫kobebeatmj了 這種人的不是反串就是真的腦x
→ sniper777   : 反正發文是他的自由，既然發了文就可受公評
→ sniper777   : 遇到不同意見不要在那邊亂貼標籤用主觀的想法帶入
→ sniper777   : 別人認同哪篇，傻眼
→ sniper777   : 不認同後面幾篇不代表認同第一篇 可是很多推後面幾
→ sniper777   : 篇就愛把不同意見的打成擁護第一篇 頗呵
噓 ganhua      : 。
噓 pups40524   : 你以為LBJ 會在乎你怎麼排嗎
推 jeffsu      : s大你幹麻把他們的招數講出來XDDD
推 vwiwnkn4    : 恩....
噓 t2773555    : 可憐，客觀事實是LBJ目前就是歷史第二或三
推 lavarslaker : 哪來的客觀事實啊 不要把自己代表全部人好嗎
→ ntusimmon   : 不是全部人 但多數人啦  但少數人在7788代表啥我是
→ ntusimmon   : 不懂啦
噓 erosha      : 笑死
→ ljk476820   : 還你這句 自己要把球員貶到一文不值也是你家的事 少
→ ljk476820   : 在那自以為客觀
噓 Ioreth      : ID
噓 ljk476820   : 酸詹酸到無下限讓人敬佩
推 aaagang     : 沒組隊奪冠對LBJ真的傷害很大，數據打折再打折
推 AnnandLeon  : RLBJ投機過譽仔
噓 basterds    : 這id按2也是無誤
噓 King5566    : ……
推 RobertDeNiro: 中肯給推
噓 kk377815    : 看id不用看內文先噓了
噓 IAMGRICE    : 掰掰囉
推 gangrel     : 散步哥是不是過譽了
噓 lpllyy      : 沒救了
噓 tvbstim     : 論點水準一如既往
推 narutotha   : 真相總是殘酷的 一堆人接受不了姆斯無法排進前10也
→ narutotha   : 是情有可原
推 RicFlair    : 字母哥真的證明了走捷徑投機不是小城市球星唯一解
噓 jpevo101    : 不對啊，你怎麼沒把kobe排在酒蛋前面，偷渡kobe進前
→ jpevo101    : 十喔？
噓 oplk        : 這3小ID......
噓 lolggqq     : 肩迷水準ㄏㄏ
噓 auso000     : ZZZZZZ