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底特律不是農場,Weaver不是笨蛋,活塞根本沒有巨人陣 作者:克朗 台灣時間6/23早上,NBA結束了一年一度刺激的選秀順位樂透抽籤,活塞以14%的機率抽到 了隊史繼1970年以來的首次狀元籤(那年選進隊史球星Bob Lanier)。 這隻狀元籤對底特律的意義重大,而這屆是選秀大年,有機會在選秀大年拿到公認的狀元 Cade Cunningham https://imgur.com/qGxjxao.jpg
隨著強運,底特律又再次躍上媒體的版面,國內外新聞、專欄、專家都開始沙盤推演,活 塞會如何運用這支「狀元籤」。 活塞的視角相當簡單,因為握有一號籤就是選Cade Cunningham。像我本人就不需再像其他 球隊寫手,還需要分析球隊陣型、可能操作、球員特性等等,列出數個可能人選比較,更 還需看別隊臉色。今年握有一號籤,不選Cade Cunningham彷彿就是傻子。 而總管Troy Weaver,抽籤後講的話就有點像那傻子。 https://imgur.com/oAIWjkU.jpg
「我們會考慮各種可能,我們會針對5個左右的新人做觀察,找尋對的人來到我們球隊上正 確的位置。」 被問到是否可能交易狀元籤,Weaver回答「對,那也是個選項」 其實訪談還有不少部分,是在稱讚Cade Cunningham,但光是上述這兩句擷取出來,就足以 讓那些和狀元籤失之交臂的球隊們開始肖想,如何運用手中的資源,讓Weaver看似舉棋不 定的言論化為現實。 其實包括筆者,還有大部分的活塞球迷,都認為Weaver這是放話、煙霧彈性質居多, Weaver的確對於Jalen Green也有興趣,隊上找來的從Josh Jackson、Dennis Smith Jr.、 Hamidou Diallo,的確也都是體能勁爆的年輕球員。 但我們要搞清楚,這可是公認選秀大年的「狀元籤」,你可以選一個不滿20歲的超強大物 ,從零開始一起奮鬥,到底聯盟中有哪個球員有這樣的價值?我的想法是:沒有。 你每隔幾年就可以去自由球員市場,撈那些只想去大城市或爭冠球隊的大魚,也可以再次 從交易市場上,用賭博心態再次梭哈到那些有疑慮或已過巔峰的球星身上,眾人嘲笑之時 怨嘆「阿…又沒人想來底特律」。今年的抽籤結果就是老天送給底特律的禮物,從Cade的 反應,他似乎也不排斥來到底特律這座城市,甚至也說了只會來這裡試訓,我不懂有什麼 理由不選他。 https://imgur.com/44It3LW.jpg
當我們認為Weaver只是在試探報價,其他人會沒想過嗎?這時就會有另一些聲音出現:「 Weaver想法奇特」、「Weaver的話…可以期待一下」,接著就會有一堆奇葩的交易籌碼出 現,例如:雷霆今年的6、16、18順位,還有勇士今年的7、14順位加上榜眼James Wiseman 。 這樣的籌碼當然是不夠看,也有人建議雷霆應該再繼續用未來的首輪籤增加籌碼,更多人 期待的是Cade能降臨雷霆,說著雷霆的陣容多麼適合Cade,大學時是Okalahoma State的 Cade可以繼續留著;也有人提議去和火箭交易,討論著來自德州的Cade留在家鄉當地方英 雄,是多麼美好。 說真的,我自己也不太喜歡Weaver講那些曖昧不明的話,但讓我更不解的是,那些話一講 出來,每個人都開始計畫如何打劫活塞,籌碼一個比一個還詭異。而當那些所謂的「專家 建議」,或「鄉民討論」過於不切實際之時,又再補一句「畢竟他是Weaver阿」、「 Weaver總是讓人意外」,就能將那些幻想合理化。 還有人會開玩笑「拿一堆中鋒來換就好」,說出這種話,就表示根本沒關注活塞。從頭到 尾都沒有什麼巨人陣過,要算的話就只有上季自由球員市場第一天而已,後來也都馬上處 理掉了,你充其量說Plumlee跟Stewart沒那麼現代,另外在Jahlil Okafor缺陷明顯,加上 動刀缺席大半球季的情況下,活塞本季最大缺陷之一就是禁區輪替。 一個爛梗被大家揶揄了一季,到現在還拿來當Weaver可能會錯過Cade的強加理由,這對活 塞球迷而言當然無法接受。 https://imgur.com/8pDEHmd.jpg
其實我不是很想一直講Cade的事情,因為選秀是在一個多月後,Cade根本還沒成為哪隊的 球員,在這一句以前,整篇文章提到12次的Cade,但我的重點是擺在首輪籤的價值,以及 其對於活塞隊現階段的意義。雖然抽籤是運氣使然的結果,但Troy Weaver將球隊整組打掉 重練,從選秀到自由球員市場、交易找來各種符合理想類型的球員,並花了一個完整球季 打造陣容、嘗試不同球員的適性。我們可是推倒重建中的球隊,能養好選來的新人,抽到 狀元籤,就是本季活塞最完美的大結局了。 底特律不是農場,選進來、養好的新人,抑或像Derrick Rose那樣打出價值的老將,每支 球隊都希望底特律無償送人,怎麼可能?放他們去更適合的地方發揮、追夢,這很合理, 但也請拿出相應的籌碼談判,這也是對球員本身、球隊的尊重。 選秀狀元籤又何嘗不是如此?有多張首輪籤可供運籌帷幄的Sam Presti,是雷霆最強的鬼 才總管,我承認;勇士是人氣球隊,大家想看勇士短期內打造競爭力陣容,想看Curry在生 涯後段再次重返榮耀,我也不例外,但不代表幾個明顯不符期待的談判籌碼,就是活塞必 須幫助大家圓夢的理由。 https://imgur.com/iHBLtfR.jpg
Weaver不是笨蛋,他確實有些不按牌理出牌,上季的重建方式,接連放掉Christian Wood 、Bruce Brown、Luke Kennard等年輕核心,一開始筆者也是一頭霧水。但後來證明換來的 Saddiq Bey、Isaiah Stewart也打出了不俗的未來性,同時也不須擔心換約問題。Jerami Grant雖然稱之為核心稍嫌勉強,但他也打出驚奇表現拿下最佳進步獎第二名。季中Dennis Smith Jr.、Hamidou Diallo、Cory Joseph的交易,Weaver都是維持一貫的快、狠、準風 格,絕不壓時間底線做決定,更不會輕易認賠殺出。 因此,對於那些期待Troy Weaver腦袋突然短路的人,可能要失望了,Weaver一直都在貫徹 自己的操盤原則,就是亦步亦趨完成重建,因此很難期待他輕易放棄這枚得來不易的狀元 籤,你說活塞陣容不夠適合Cade?夏天還沒開始呢,有這種等級的新秀來,陣容都是可以 調整的。 https://imgur.com/73qlw4o.jpg
除非我聽到夏天哪個大咖自由球員,突然高喊「Detroit Basketball!」,不然活塞都該 保留這支籤。 當然以上都是我自己的想法,我也不是底特律活塞管理層,如果最後籤還是交易掉了,我 也沒辦法。但哪一年的狀元籤沒有人宵想過?今年應該沒有什麼誘因,能讓徹底重建的活 塞還去交易掉這上天帶來的大禮。 阿差點忘了告訴大家,活塞根本沒有巨人陣,因為…活塞就真的沒有巨人陣阿。 https://www.sportsv.net/articles/85331 https://www.facebook.com/Clownpistonsnba/ https://www.instagram.com/clown_nba/ 這篇文章是約一個月前打的,之前在水桶中無法分享 但即使隔了一個月,我的想法也沒啥變,事實證明到目前為止,也沒發生交易 當然這只是代表我的立場,我也不是活塞管理層,大家可以參考並討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.114.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627308312.A.534.html
q210216 : 國王標題! 07/26 22:05
我失誤
Xavier412958: 會由克朗大回歸! 07/26 22:08
p08171110 : 跟火箭換二號加未來首輪其實也很不錯吧? 07/26 22:13
ckshchen : 何金銀不是自殺,我魔鬼筋肉人更非浪得虛名 07/26 22:21
※ 編輯: ClownT (1.162.114.252 臺灣), 07/26/2021 22:23:26
TheoEpstein : 我昨天彷彿好像看到湖人要出Kyle Kuzma+Marc Gasol 07/26 22:26
TheoEpstein : 跟活塞交易狀元籤的八卦,不知道你有沒有看到? 07/26 22:26
love1500274 : 恭喜出桶 07/26 22:26
Leaflock : 那個八卦也太蠢了吧XD 07/26 22:27
Leaflock : 哪有那麼麻煩 為了CC整隊拆掉重來都值得啦 07/26 22:28
wishxuso : 那兩隻只能換到一條腿吧 07/26 22:28
demon77885 : 不是活塞球迷 但同意這篇的觀點 偶爾會看到一些交 07/26 22:30
demon77885 : 易的幻想 想得到好處卻不願意付出相對應的籌碼 甚 07/26 22:30
demon77885 : 至貶低了別隊球員或籤的價值 07/26 22:30
JimmyBlue : 既然活塞沒有巨人陣,要不要考慮一下evan mobley? 07/26 22:34
langeo : 我記得CC的模板有一個是40歲的LBJ 現在LBJ才36直接 07/26 22:35
turnpoint : 球迷少的球隊的正資產很容易被意淫啊,反觀球迷多 07/26 22:35
turnpoint : 的球隊就比較容易用自己的負資產意淫別人 07/26 22:35
langeo : 換CC算了 活塞小虧 07/26 22:36
lens82801 : 拿狀元籤選下Cade是安定輸不了的操作,但是站在總 07/26 22:38
lens82801 : 管的角度而言,要明確的衡量出究竟是交易還是不交 07/26 22:38
lens82801 : 易才是對球隊最有價值的選擇 07/26 22:38
Parazicecum : 褲子 + KCP換我塞狀元籤 KCP鳳還巢!! 活塞小賺! 07/26 22:39
s27052705 : 拜託我騎今年三號籤也沒有少被意淫欸XDD 07/26 22:42
eno03 : 小李單換 我拓小虧 07/26 22:44
lens82801 : 如果勇士給James Wiseman+#7+#14、如果雷霆給#6再包 07/26 22:52
lens82801 : 個十張籤之類的、如果火箭給#2再加一張首輪,這些包 07/26 22:52
lens82801 : 裹對於活塞真的是沒有sense的報價嗎?這讓我想到18 07/26 22:52
lens82801 : 年老鷹用Doncic換Trae加首輪的交易,穩穩的拿Doncic 07/26 22:52
lens82801 : 是最安全的選擇,包裹端上來了去衡量交易還是不交 07/26 22:52
lens82801 : 易比較好,這才是考驗智慧跟眼光的地方 07/26 22:52
haird : 一堆人拿家裡垃圾到你家門口問你要不要 07/26 22:53
langeo : 樓上那些現在都換不到狀元籤吧 尤其是77這幾年打出 07/26 23:01
langeo : 這種表現 CC被認為下一個77 應該是很難換到 07/26 23:01
langeo : 如果不是77的先例 CC搞不好也不會是狀元 07/26 23:02
cpks : 上面那堆包裹還真的很沒sense 07/26 23:06
ilovesin : 我塞能穩穩選CC需要其他隊的#2號簽+首輪來換 邏輯就 07/26 23:08
ilovesin : 很有問題阿 07/26 23:08
a509170123 : 推個 07/26 23:12
TCPai : 多數人平時沒在關注的球隊就是憑印象說話,習慣就好 07/26 23:17
bernie912 : 推一個克朗! 07/26 23:18
turnpoint : 2號籤+首輪搞不好最後是2號籤+Maker這樣而已 07/26 23:25
wunai : 歡迎克朗大回歸~~ 07/26 23:32
vince4687 : 我就問火箭如果要用二號籤往上換 活塞覺得要配啥才 07/27 00:14
vince4687 : 夠 07/27 00:14
vince4687 : 活塞也有試訓其他新秀包含Green 講別人意淫不然讓 07/27 00:17
vince4687 : 塞迷自己講講如果火箭用榜眼當主菜跟活塞多換一個 07/27 00:17
vince4687 : 順位 CC跟Green在塞迷眼中差距是什麼資產好了 07/27 00:17
langeo : 樓上應該去問活塞GM吧 問球迷有屁用 07/27 00:19
TVXFQ : 同意 揶揄反諷可以。但真的不要認為有那麼容易出錯 07/27 00:20
TVXFQ : 他都說不換了樓樓上還硬要問 幹啥呢 07/27 00:21
vince4687 : 花大半篇幅講別人亂出價意淫 我倒想聽看看塞迷自己 07/27 00:23
vince4687 : 對於CC跟Green的價差是甚麼啊XD 07/27 00:23
vince4687 : 而且乳摸都顯示火箭積極詢價 活塞也有試訓CC以外的 07/27 00:24
vince4687 : 新秀 討論一下很合理吧 07/27 00:24
langeo : 問球迷根本沒意義阿 所有人都知道cade是這屆絕對的 07/27 00:25
vince4687 : 我是覺得二號籤配上未來兩年首輪的交換權應該是保 07/27 00:25
vince4687 : 底的 畢竟這兩隊都不是今年拿到CC或Green可以馬上 07/27 00:25
vince4687 : 飛天的陣容 07/27 00:25
langeo : 狀元 如果今天火箭拿到狀元應該也是什麼交易包裹都 07/27 00:26
vince4687 : 問球迷哪沒意義 那這篇噴的不也是球迷之間的討論 07/27 00:26
langeo : 看不上 07/27 00:26
vince4687 : 我可沒說Cade不是狀元 07/27 00:26
langeo : 而且身為球迷如果活塞不是狀元 我寧願選mobley吧 07/27 00:27
langeo : 我不會想要Green 應該說要多少才能用二號簽換cade 07/27 00:28
vince4687 : 你也沒回答問題XD 第二順位要往上換CC管你是選Moble 07/27 00:29
vince4687 : y還是Green 差一個順位之間的差距塞迷自己怎麼評估 07/27 00:29
vince4687 : ? 07/27 00:29
langeo : 如果你說火箭應該拿出什麼籌碼 我是覺得火箭除了籤 07/27 00:31
langeo : 以外手上的球員資產都不吸引人 可是火箭未來的選秀 07/27 00:31
langeo : 好像都綁在雷霆那邊了吧 火箭好像還真的沒什麼能吸 07/27 00:32
langeo : 引活塞的 07/27 00:32
vince4687 : 火箭未來到27年目前看還是有不少籤啊 光22 23的首 07/27 00:36
vince4687 : 輪也在自己手上 07/27 00:36
langeo : 火箭會願意把22或23的籤拿來交易嗎 又不是選了CC就 07/27 01:03
langeo : 穩進季後賽 感覺滿蠢的 07/27 01:03
vince4687 : 你沒辦法回答這個問題就算了沒關係 07/27 01:06
blackorblue : 我的感覺是weaver希望火箭再拿到一張今年前十左右 07/27 01:08
blackorblue : 的籤 再加一張明年火箭的首輪籤 就有機會成交 不過 07/27 01:08
blackorblue : 這代價應該是火箭不願意負的 然後活塞真的不需要火 07/27 01:08
blackorblue : 箭現在輪值裏的人物 最有機會的應該是wood 但他跟 07/27 01:08
blackorblue : 活塞管理層已經有疙瘩了不可能換過來的 07/27 01:08
vince4687 : 七六人當時跟塞爾提克交易是17#3加18首輪換17#1 07/27 01:17
langeo : 樓上你也要考慮個球隊的背景吧 青賽那時已經是季後 07/27 01:25
langeo : 賽球隊 隊中什麼都不缺 活塞則是百廢待興 07/27 01:26
vince4687 : 我只是提供參考 07/27 01:26
langeo : 現成的球隊核心 下一個77即將到來 球迷怎樣都不換 07/27 01:26
langeo : 真要換也是你掏空未來再說 07/27 01:27
vince4687 : 你可以不用一定要回答這個問題沒關係@@ 有興趣的人 07/27 01:27
vince4687 : 像上面那個覺得21#1跟21#2的差距是一隻21首輪跟22 07/27 01:27
vince4687 : 首輪 07/27 01:27
langeo : 至於活塞GM怎麼想的 你就要去問活塞GM了 07/27 01:28
langeo : 球迷絕對是很過分的要求 07/27 01:28
vince4687 : 你有本事也可以提出一個相對fair的交易包裹 球迷之 07/27 01:37
vince4687 : 間的討論一直叫我問活塞GM幹嘛…… 07/27 01:37
vince4687 : 其實沒有辦法回答可以不用一直回我的問題沒關係…… 07/27 01:37
vince4687 : 我也提出我自己的看法了zzz 07/27 01:38
blackorblue : 不過弄到現在大概能理解weaver的思維了 他應該是覺 07/27 01:42
blackorblue : 得cc略優於其他三人但不到非他不可 他本人覺得如果 07/27 01:42
blackorblue : 因此可以得到非常多的好處 他願意換 但目前看來火箭 07/27 01:42
blackorblue : 不願意被薛 所以看來最後還是會順應底特律廣大的粉 07/27 01:43
blackorblue : 絲民意選cc 07/27 01:43
iopjklbnm : 就看火箭渴望狀元的程度啊 火箭越渴望 活塞能抬 07/27 02:21
iopjklbnm : 的價越高 不會是單純狀元榜眼的實力差來決定籌碼 07/27 02:21
twsoriano : 是超級大年的榜眼籤選到空氣的活塞呢 07/27 03:32
kaohutin : 2003也是大年 07/27 04:45
langeo : https://i.imgur.com/5w5wO4o.jpg 國外活塞迷的想法 07/27 05:37
langeo : 一拖拉庫的選秀來換也不是不行 07/27 05:38
sanjik : 雷霆有報價狀元籤,被活塞拒絕 07/27 08:29
sanjik : woj說活塞還在CC Green Mobley中考慮 07/27 08:31
sanjik : 推測意思就是想交易CC,至少要有2或3號籤,然後目前 07/27 08:33
sanjik : 的報價通通不夠,要再加碼XD 07/27 08:33
sanjik : Weaver就是等看看有沒有隊伍要all in,沒有就拿CC 07/27 08:35
takoQAQ : 好文推推 07/27 09:49
cpks : 我是火箭迷,我覺得#2換#1,至少要加上一個已經打 07/27 21:12
cpks : 出身手的潛力新秀,加上明年的未保護首輪,或者明 07/27 21:12
cpks : 年加後年的交換權 07/27 21:12
NightElf : 人家活塞GM凌晨都打你臉了,還在那邊雷霆報價? 07/28 14:46