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https://reurl.cc/Nr898Q 最近在虎撲論壇逛到一篇文章 內容相當有趣 富含讀到見解 想轉過來分享 談的是籃球之神喬丹生涯其實有過三次 在票選型的獎項上吃過大虧 被冤枉了 一、1997年MVP 這個我看大家都耳熟能詳 就稍微簡單復述一下 1997年 Per WS/48 WS BPM VORP 戰績 Jordan 27.8 .283 18.3 8.9 8.6 69 Malone 28.9 .268 16.7 8.2 7.7 64 上色代表項目排行聯盟第一; 1997年東區對戰西區勝率57.6% 喬丹來自東區 Malone來自西區 五項進階數據四項聯盟第一 戰績聯盟第一兼歷史第三 獲取得分王 到底有什麼理由不把MVP給喬丹? 二、1996年DPOY 如果不是虎撲的網友講 我還真沒發現竟然有問題 1996年 抄截 防守籃板 火鍋 DBPM DWS 個人Drtg 球隊Drtg Jordan 2.2 4.8 0.5 2.2 6.2 100 101.8 Payton 2.9 2.9 0.2 1.8 5.6 102 102.1 *[1;33;41m1996年東區對戰西區勝率51.0% 喬丹來自東區 Payton來自西區*[m 防守相關的數據 除了Payton拿下抄截王以外 剩下六項他全輸給喬丹 結果DPOY給Payton 好像怪怪的欸? 三、1987年防守第一隊 如果第二點都幾乎沒人發現 那第三點更是被遺忘了 1987年 抄截 防守籃板 火鍋 DBPM DWS 個人Drtg 球隊Drtg Jordan 2.9 3.2 1.5 2.4 5.0 104 107.6 DJ 1.1 2.7 0.5 -0.1 2.6 109 106.8 DJ是1980年代塞隊後衛Dennis Johnson的綽號 除了球隊Drtg以外 其他六項防守相關數據 喬丹幾乎全部大勝DJ 可是入選年度防守第一隊的是DJ 然後喬丹甚至連年度防守第二隊都沒有 看不出來有任何的公平性存在 最令人惋惜的點應該是 喬丹憑藉自身努力 最後打出五座MVP歷史並列第二 一座DPOY後衛史上唯二得主 九次年度防守第一隊歷史並列第一 數量多到讓他從前在票選上吃過的大虧被遺忘 受害於獎項多的人應該不會吃悶虧的思維盲點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627695294.A.FD1.html
liusim : 97年那次 台灣報紙體育版還有半版的報導 07/31 09:37
pongbao : 有差嗎,少了這些還是GOAT 07/31 09:37
smithjr : 那些獎項只是浮雲 goat地位無法動搖 07/31 09:40
CarlosJR : 這種評選本來就沒個標準 全憑記者直覺喜好 07/31 09:41
alittleghost: 審美疲勞 07/31 09:43
stanleyyan : 97年那次應該是審美疲勞,前一年72勝,雖然這一年 07/31 09:43
stanleyyan : “只”有69勝(茶) 07/31 09:43
mouz : 好奇那時有這些進階數據了嗎?還是都看傳統數據? 07/31 09:43
就算看傳統數據 也斷然沒有不選喬丹的理由 像是1997年喬丹是得分王與年度防守第一隊成員 1996年他防守籃板與火鍋都贏Payton 1987年抄截、防守籃板與火鍋都勝過甚至大勝DJ
cku9527 : 單純看數據LBJ MVP也會有5、6座了 07/31 09:45
5、6座?你要不講看看是哪5、6座?
sokalula : 那年代進階數據還沒那麼好查閱吧 全憑投票人主觀印 07/31 09:46
sokalula : 象 07/31 09:46
turnpoint : 可是他拿98MVP而不是Malone也有受到前一年冠軍打贏+ 07/31 09:49
turnpoint : 要退休的非理性因素幫助啊,97跟98的MVP應該要互換 07/31 09:49
turnpoint : 的 07/31 09:49
1998年東區對戰西區勝率57.9% 劇烈的東強西弱之下 東區喬丹與西區Malone還是打出一樣的戰績 這其實要算Malone輸了
s310213 : 97那次以前還聽過說MVP是給郵差的安慰獎,因為MJ都 07/31 09:49
s310213 : 拿FMVP跟冠軍了,長大才知道被唬爛XD 07/31 09:50
jameslin510 : 好啦你的喬丹最厲害 07/31 09:51
本來就厲害啊 你現在才知道啊?
shwkz : 長大才知道98冠軍是G6黑哨來的...嘻 07/31 09:52
黑哨是代表裁判操控比賽 是非常嚴厲的指控 你要這樣說你就交出證據 不然我會立刻檢舉你造謠抹黑裁判
yusuke362 : 真的很猛 07/31 09:52
shwkz : 那時只該得喬丹最後一投... 07/31 09:53
lookforQueen: 投票多少有風向跟河蟹 07/31 09:54
adplz53 : 說無法動搖的是幾年沒看球了.. 雲爆.. 07/31 09:57
FragrantJo : 的確無法動搖啊 07/31 09:57
cp3bg32 : LBJ才是最吃虧的好嗎 有種頒年度最佳抱腿獎 保證拿 07/31 09:58
cp3bg32 : 獎到手軟 07/31 09:58
orange7986 : 多投機走捷徑就能撼動了啦 07/31 09:59
FragrantJo : 喬丹之所以是GOAT又不只是數據而已,還有他把NBA推 07/31 09:59
FragrantJo : 廣到另一個規模,這種成就有不可複製性啊 07/31 09:59
FragrantJo : 除非NBA將來沒落,否則要超越MJ成為第一人,只能在 07/31 10:00
FragrantJo : 數據和成就上大勝,持平都沒辦法,畢竟帶領聯盟一 07/31 10:00
FragrantJo : 飛沖天的成就太偉大了 07/31 10:00
mmmn52332 : 那時候時代單純好造神啊~ 07/31 10:02
Chris5566 : 趕快去檢舉啦 07/31 10:02
Kingantonio : 05-06都給Nash了 這種獎項要說欠的一堆 07/31 10:03
Kingantonio : 13年的DPOY不也很有爭議… 07/31 10:03
你倒是告訴我 13年的DPOY哪裡有爭議啦? 有的話 改判給誰才合理?
iamchyun : 立刻檢舉?所以你是要向nba板主檢舉?還是你要向阿銀 07/31 10:03
iamchyun : 檢舉?酒蛋得利的就有少過? 07/31 10:03
skynate : 那不用投票好了,以後直接用數據訂標準,誰數據好 07/31 10:04
skynate : 就誰得獎如何? 07/31 10:04
jack34031 : 國民很兇 07/31 10:04
HC683150 : 每年都給喬丹 好噗好 07/31 10:04
iamchyun : 記得寄檢舉信時copy me,ok? 07/31 10:05
又不是檢舉你 你在自嗨什麼?
seemoon2000 : 投票的成分一部分也是有戲劇性了 純數據太死板 07/31 10:07
Lakers24 : 姆斯都是組團界goat了還這麼氣 笑死 07/31 10:07
g27834618 : 意見不同就想檢舉人? 07/31 10:08
黑哨是很嚴重的指控 要講就要拿出證據 不然我們隨便說誰誰誰是搶劫犯 你覺得可以嗎?
asd07633 : 來 300萬謝謝 07/31 10:08
fnlily : 每年都有這種的來煩 07/31 10:08
mightymouse : 說黑哨就要檢舉,那我看水桶不夠裝 07/31 10:10
因為他拿不出證據就惡意指控 含血噴人 當然該檢舉 不然有個人如果沒證據就說你是毒販 你難道會不告對方毀謗嗎?
chspoutre : 喬丹根本沒那麼強 07/31 10:11
Ryo5566 : 快去檢舉啊 喬丹過譽啦 07/31 10:11
provoke : 就你最吃虧 07/31 10:11
pcgogoman : 最佳第六人跟進步獎都給喬丹你說好不好 07/31 10:12
ss99522 : 欸 不能質疑你的球星? 07/31 10:12
icou : 你是要嗆三小? 07/31 10:12
kuloda : 97年當初就很多人講了 07/31 10:13
minicat : ....別把NBA想的太高尚 07/31 10:13
Caball : 姆迷崩潰 07/31 10:14
Kingantonio : https://bbs.hupu.com/38635389.html?is_reflow=1 07/31 10:14
Kingantonio : 我也在虎撲逛到一個 塊陶啊 檢舉達人來惹 07/31 10:14
vinc4320 : 某自稱goat單核帶隊連季後賽都進不去 而且我甚至不 07/31 10:15
vinc4320 : 用看虎噗就知道 07/31 10:15
bejay1022 : 那個統治力根本噁心,現在沒有球星有那種霸凌整個NB 07/31 10:16
bejay1022 : A(跟隊友)的感覺 07/31 10:16
gt12345 : 24年前的東西還在吵喔 哈哈 07/31 10:17
LVE : 喬丹禪師公牛超棒的。 07/31 10:17
mickeygg69 : 好有正義感喔 割 07/31 10:18
BLABLA007 : 這不用逛虎撲就知道的常識吧 MJ被黑過很多次獎項阿 07/31 10:18
ke1234sam : 某迷怒噓 07/31 10:19
mmk : 在NBA要講公平 柴犬要全部換掉 07/31 10:20
sanzi0302 : 還有94、95得分王和年度第一隊機率90%+ 喬神讓超大 07/31 10:21
sanzi0302 : 的 07/31 10:21
abyssalpoet : 97MVP那次就戰很兇了 07/31 10:22
sodistrues : 4 07/31 10:23
z3939889 : 喬丹連我阿嬤都知道是誰,這種影響力就不用說了吧 07/31 10:23
Hiram : 標題文法超怪…慘 07/31 10:24
penalize17 : 23年前的比賽是要跟誰檢舉XDD 07/31 10:25
aa89028500 : 吹酒蛋關母迷屁事,倒是詹酸很急 07/31 10:25
iamchyun : 笑你不管檢舉 07/31 10:25
你可不可以在我如此有營養的人寫出的這篇有營養的文章底下 講點有營養的話呢
sanzi0302 : 6冠就絕對無敵了 99~03去馬刺或湖人抱腿可多2~3冠 07/31 10:25
sanzi0302 : 後生仔怎麼追 真的太讓07/31 10:25
喬丹是有骨氣的人 不會為了冠軍跑去西瓜偎大邊 他又不是___________
PeterHenson : 這個人不是部長嗎 怎麼一堆人跟他吵起來了07/31 10:26
skybin : 因為先有姆迷說98年是黑哨來的吧07/31 10:27
Gobert : 要不要把得獎列出來看看有沒有多次得利…07/31 10:27
據我所知 完全沒有
sodistrues : mvp給馬龍不給老喬的確不公平07/31 10:29
ChaosK : 比起其他運動GOAT吵翻天,喬神真的完全輾壓啊07/31 10:29
arrnor : 而且他還在巔峰期離開了快兩年07/31 10:32
Ycowmo : 都2021年了還有人跟這個id的文認真= =07/31 10:33
KaoBi24 : 1998爵士對東區勝率80% 狂刷東區07/31 10:33
爵士只需要打東區30場球 擴大到52場球可不見得能維持勝率 因為東區的強度遠勝西區
Kingantonio : 防守二隊拿dpoy就是爭議啊07/31 10:34
ZhChiEn : 這種東西到底有什麼好吵的啊= =07/31 10:36
iamchyun : 有營養?原來你還是笑話冠軍07/31 10:36
有你在我不可能拿冠軍
oadas : 發文者有數據有內容 給推07/31 10:37
Faried35 : 這世界真的好不公平喔嗚嗚嗚07/31 10:37
womanloveme : 幫你補,一堆文盲07/31 10:37
sodistrues : 老喬最佳防守只有一次真的太少07/31 10:37
ke1234sam : 確實dpoy被偷一隊真的是爭議07/31 10:38
真的 Marc Gasol太冤枉了QQ 曼非斯小城市的原罪
Kingantonio : 媒體評的dpoy一堆印象派教練評的防守隊還比較有價值07/31 10:41
erosha : 笑死07/31 10:41
ke1234sam : 有趣,原來dpoy比較沒價值07/31 10:42
Lakers24 : 那個ID確實常常造謠啊,為了捧姆斯一堆奇葩言論,07/31 10:42
Lakers24 : 偏激護航的那個也確實是詹迷啊07/31 10:42
dalls1 : 97年 馬龍命中率高7% 籃板多4個 純看數據是平分秋色07/31 10:44
命中率高7%是因為喬丹要投三分 不然比eFG% 喬丹只輸3.4% 再說東強西弱那麼嚴重 喬丹數據平分秋色其實就是贏了
ljk476820 : …趕快去檢舉吧07/31 10:44
STRO : 喬丹無敵的點才不是六冠,而是六冠都是隊上絕對第一07/31 10:49
STRO : 人兼FMVP07/31 10:49
mikayu : 美國法院都有判決nba假球了搜尋就有07/31 10:49
是判決1998年的總冠軍賽嗎? 如果不是的話 這判決根本不相干
CharlesCL : 這些都不影響他是GOAT的事實07/31 10:50
koga5566 : 不要忘記檢舉喔07/31 10:50
dm03 : 這板好棒 影射假球還一堆人護航耶07/31 10:51
kk377815 : 笑死07/31 10:54
BobPettit : 檢舉麻煩CC給我07/31 10:55
chccang : 如果認真防守的kobe叫阿鼻地獄 比他體能更好更進階07/31 10:56
chccang : 的mj防守都不知道怎麼說了07/31 10:56
xxline : 閱07/31 10:56
gp03dan : 看到CC笑了07/31 11:01
santa24569 : 你當頒獎只看數據?07/31 11:03
ksk0516 : 只看數據還要投票幹嘛07/31 11:04
也沒只看數據啊 我不都放入東西區強弱對比了
waei :07/31 11:06
Gentile : 如果還是之前那版主 你早就被關幾年了 還敢黑兒皇帝07/31 11:06
做人坦蕩蕩 無愧於天地 兒皇帝至少還是個王朝的統治者 但某個球員似乎從沒達成王朝耶
Antares : 看了廢文07/31 11:08
Gentile : 兒皇帝只是地區統治者而已 跟抱腿組團稱霸某區的姆07/31 11:10
Gentile : 姆好像….07/31 11:10
你說的應該是五代十國等級的兒皇帝XD 例如石敬瑭
johnson44 : 不重要了吧!MJ的地位穩穩的07/31 11:13
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 07/31/2021 11:14:43
ljk476820 : 這種文到後面就存心來戰的 又不知道釣到多少人07/31 11:14
galaxiehuang: 算了啦!哨音有照顧到就好,不然一座冠軍跟爵士換MV07/31 11:14
galaxiehuang: P07/31 11:14
kingcharlie : 好冤枉QQ07/31 11:15
louise13 : 閉嘴07/31 11:16
ntusimmon : 救濟咖出來就一直幫老人翻案 幹嘛呢 再多東西也改07/31 11:19
ntusimmon : 變不了排行第一 不知道有什麼意思07/31 11:19
ntusimmon : 根本是來引酸其他人的吧 不過也是可惜無法改變什麼07/31 11:21
batman0620 : 手套那年的數據輸老喬喔?07/31 11:22
jerrylin : 反正他六冠 夠爽了 那些虛名不重要07/31 11:24
deshuge1 : 沒看過MJ打球的小白還真多07/31 11:24
Amilous : 那時代的東強西弱 是東區公牛獨強吧 西區平均實力沒07/31 11:25
Amilous : 比較差07/31 11:25
東強西弱的對戰勝率已經說明一切了
bluemei : 在這版敢捧MJ你膽子真大啊07/31 11:25
我藝高人膽大,不抱團
FeMoman : 阿不就好兇 要檢舉LIVE文下面那些說黑哨的一起檢舉07/31 11:27
FeMoman : 啦07/31 11:27
vinc4320 : live文放寬啊 怎麼檢舉07/31 11:29
nimaj : 有整理給推07/31 11:29
buster520798: 厲害了07/31 11:32
ians0606 : 意見分歧就要被公審 好可怕07/31 11:35
TanahashiHFF: 笑死 下去啦07/31 11:37
mmmn52332 : 真的有夠無聊的....07/31 11:37
z860314 : 1998爵士隊東區勝率80%,你還懷疑擴大到52場球不能07/31 11:39
z860314 : 維持勝率,我也要檢舉你造謠07/31 11:39
我合理懷疑有什麼問題 我也說出場次擴大是我懷疑的理由了 因為體力消耗更多 我又不是像shwkz一口咬定 ※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 07/31/2021 11:42:15
dynamis : 年度mvp只服Nash的兩顆 07/31 11:44
SpursTony09 : 吃虧就是佔便宜 事實上喬丹超賺 貴古粉別鬧了 07/31 11:45
yellowbooky : 假發數據真想引戰而已 07/31 11:47
HEYZZZ : 原PO口氣是差 但亂講黑哨被嗆就喊不尊重不同意見??? 07/31 11:47
tkuce1b : 有整理數據給推;但人生不如意不用特地在網上跟鄉 07/31 11:49
tkuce1b : 民大小聲,沒什麼幫助。 07/31 11:49
z860314 : 你可以懷疑 他就不能懷疑黑哨喔 07/31 11:51
MarkeleFultz: 部長你還是乖乖在水桶裡頭就好 你不發文世界會更 07/31 11:51
MarkeleFultz: 美好 07/31 11:51
z860314 : 打到52場 多打的場次不用從對西區的場次扣掉? 體力 07/31 11:53
z860314 : 消耗多在哪? 07/31 11:53
z860314 : 東西區交通距離更長 爵士能在交通消耗的影響下打出8 07/31 11:55
z860314 : 0%勝率不是反而表示他比東區的球隊更強? 07/31 11:55
pen13ex : QQ 07/31 11:57
ntusimmon : 自己吹有營養 呵 07/31 12:02
leoxxx : 有差嗎 神還需要什麼獎 07/31 12:04
nuclearbomb : 無聊耶 07/31 12:05
kevin46833 : 跪古 07/31 12:09
sola16084 : 最近引戰仔真的越來越多了 07/31 12:10
kevin46833 : 沒SP前 也只是零輪咖啦 07/31 12:10
ganhua : 檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉檢舉 07/31 12:11
LedZeppelin : 無聊 07/31 12:13
ABSound : 有數據給推 一堆因人廢事,裏面又沒提到喇叭,急什 07/31 12:15
ABSound : 麼? 07/31 12:15
timgjh : 內文就算了,回文完全就是想找人吵架的口氣欸= = 07/31 12:25
flicker36 : 97年不給喬丹真是純粹評審想選其他人當mvp 07/31 12:27
GGdong : BOX迷喔?類似的問題可以抓出一狗票好嗎? 07/31 12:30
elvita : 喬丹國有分析給推 比老詹印象流被黑有道理多了 07/31 12:33
v963610 : 一下傳統數據 一下進階數據搞得我好亂,好啦捧爛喬 07/31 12:34
v963610 : 神 07/31 12:34
RVDmania : 凶 07/31 12:37
vinc4320 : 真的 不知道嘴原po要檢舉是在嘴幾點的 造謠的反而 07/31 12:39
vinc4320 : 有理了? 07/31 12:39
jesuskobe : 聯盟投票本來就不是單看數據的,這是人的聯盟 07/31 12:43
luke78323 : 是要檢舉什麼啦 07/31 12:45
UhByeBye : 沒營養的討論態度 07/31 12:48
lunkk : 老喬當時已不在意這些獎項了 他只在意總冠軍 07/31 12:49
sasewill : 進攻囉 07/31 12:49
lunken : 兇 07/31 12:51
omage : 你亂講就叫合理懷疑,別人亂講就要檢舉? 07/31 12:52
ngood : 一二都不覺得有甚麼問題,三防守第幾隊不完全看數據 07/31 12:52
Lespedeza : 氣啥== 07/31 13:02
rocku112 : 狗狼又來了 07/31 13:07
Nuey : 喬神世界第一 有什麼好吵的 少一座MVP也無損地位 07/31 13:19
Doomsayer : 救濟救到版面群魔亂舞,唉 07/31 13:20
BL4CK : 有檢舉再推回來 07/31 13:26
shawncarter : 真的是被搶了 07/31 13:30
asps5130 : 版主群德政 07/31 13:31
shawncarter : 認為可以動搖的是沒看幾年球嗎 以為抱團仔跟籃球 07/31 13:32
shawncarter : 之神能比? 07/31 13:32
hodsala : 你每天買奶茶給記者 數據全輸 MVP也贏jordan 07/31 13:32
j60105ocg : 嘻嘻 07/31 13:40
hunt5566 : 版主的小粉絲給推 07/31 13:59
rocktu214 : 理性討論給推 07/31 14:03
ando : 07/31 14:12
mouscat : 喬丹好像沒去過騎士隊 這國防範圍是否大了點? 07/31 14:13
mouscat : 然後這位還確實被前版皇關了幾年XD 07/31 14:14
fatoes : 當時的確就是後喬丹時代,風向會偏MVP或獎項給數據 07/31 14:54
fatoes : 相當但非喬丹的人,聯盟會怕喬丹跟公牛搞不定突然退 07/31 14:54
fatoes : 休檯面上沒看板球星 07/31 14:54
nini04060 : 唉 07/31 14:57
littlebonnie: 給尊重 07/31 15:10
darkMood : 是那種有錢人不缺錢,剝一點給窮人的思維 07/31 15:42
f77928 : 想說榮耀無數 誰知道日後有個刷子意淫自己的地位 07/31 16:56
dk31odd : 崩潰啥 07/31 17:19
dk31odd : 檢舉檢舉 07/31 17:21
NNK638 : 母咪好多好可怕,幫推 07/31 18:15
graphict : MJ可怕的是十年過後還是有人繼續看他的影片,打法 07/31 21:15
graphict : 太有觀賞性,又有冠軍 07/31 21:15
discoco : 這篇的姆迷水準盡現 07/31 21:16
discoco : 口說無憑的黑哨反而有理了 笑死 07/31 21:19
VIATOR : 喬神: 不可質疑你的神!! 07/31 22:36
rey0616 : LBJ GOAT Going On Another Team 07/31 23:38
BJC4100 : 抱腿還想爭山羊?省省吧 08/01 00:51
ai6xu4u86 : 這種東西不用分析了吧 都退役也確定goat還繼續造什 08/01 01:55
ai6xu4u86 : 麼神 真要列一堆人都被偷好嗎 而且你列也只列有利 08/01 01:55
ai6xu4u86 : 的 唉... 08/01 01:55
zapion : Payton一個控球後衛有1.8封蓋根本跟鬼一樣 08/01 02:34
zapion : 看錯 是0.2 08/01 02:41
fantasyhorse: 喬丹讓幾個獎項不影響山羊的地位,不要太計較 08/01 11:49
fantasyhorse: 又不是某個抱腿商人,千算萬算 08/01 11:50
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 16:56:02