Re: [公告] 水桶*10 改判*1 不罰*1

[Induction (愛人愛己)]

時逢WFH結束比較忙碌, 延遲一日才回覆公告提問不好意思.
七月份工作報告也延遲一日於明日清晨發出.


以下分為三部分

一. 公告提問回覆

二. 本板中長期治安維護管理方向
    近期看板治安問題` 預計處理方式與引戰條款提問答覆.

三. 後話閒聊



一. 判例 #1X0vF6IG (NBA) 中

關於違規人 basterds 禁言部份提問 板務解釋如下

1. 違規人 basterds 已於今年6/7因他案受本板口頭警告約束.
   所有敵意言論受限.
   包含但不限於奚落 生事 訕笑 貶抑 攻訐 譏諷 粗言穢語及所有軟限制詞語.

   意即在本板所有爭執之中, 違規人可說已經 out of the game.
   君子不立於危牆之下, 誠實的說板主有發現違規人已有收斂言行.

2. 也因此, 在6/20 違規人反串譏諷受檢舉時, 板主從輕認定.
   雖違規人已受口頭警告匡列, 仍然只採警告禁言三天處置.

3. 所以, 在短期內又發現類似問題時, 板主已無酌情空間.
   這並不是違規人說的有無道理的問題,
   而是爭執場合違規人根本不應身處其中親自回應.

為了限制違規人在本板參與任何治安相關爭議.
板務這邊歷經 口頭警告` 警告 然後在發現前列措施無法見效後.
逐步加重約束程度, 期能達到最小化限置程度的遏止受口頭警告者的敵意言論.

不過, 提問人cktony君提及的部份我每一句都看了.
而且我是認同的, 願意花時間表態也是信賴板務方能夠調整, 此致感激.
本處重申, 這樣的言論限制絕對不是針對所有板友.

口頭警告對於無心之失者, 我們壓掉一次水桶避免逕自限置板友發言.
對於經常參與爭論乃至不時出現攻訐言論相關者, 我們直接抽離使用者在爭議中的角色.
但是不限制其他的所有發言.


二. 即便看板近期紊亂, 並且歷經兩次公告調整有限.
    板務群直至目前仍然主張, 無涉攻訐板規的所有的NBA評論
    持續朝向放寬不處罰方向調整; 針對球迷板友的相關限制.
    則會反過來持續加以設限.

    同時, 這是一個長期的調整方向, 高自由度的論壇建立在高素質的使用者素養之上.
    過猶不及, 板主可以預期過程中一定會有調皮又聰明的使用者
    會採取刻意貶抑球星來讓部分使用者不愉快的方式刷存在感.

    前兩次公告中板主是希望遇到類似問題板友們不要直接回覆, 透過與板主溝通
    由板主出面使用板務工具適度回應即可.

    依本板板規衝突處理辦法, 不管是刪鎖文刪推文歸零及待證低調
    都是無關對錯的板面治安維護處置. 幾次嘗試下來效果也還可以.

    但是同意衝突如果已經出現卻被動處理卻又只採平息舉措, 板友可能會覺得不夠公平.
    I板非常認同組長Vedan當年曾經解釋過的引戰考量的是動機這件事情.

    同時, 動機難以臆測, 除非線抓到最死, 不然由看板維護者獨自判定使用者動機
    這件事情就會非常危險. 也因此, 上個月的投票中板友已經否決了無涉其他違規的
    板主引戰認定權.

    所以接下來短期內我們折衷處理, 板主會主動介入「可能會產生爭執」的推發文
    進行處置. 請了解, 這是在數次呼籲之後仍然沒有解決問題的不得以措施.
    雖然無涉處罰, 但一定會讓使用者感受到被壓抑, 在此預先致歉.

    這一點調整遲至今日才上線I板本身有耽誤到, 不過, 很多事情也不能太急.
    「伸頭就砍」很有效率, 可急過頭就會失去正當性了, 覺得我們這樣剛剛好!



三. 板上不少使用者都曾與I板有深度通信討論的經驗, 不敢說每次都有辦法
    讓所有使用者滿意, 不過在交流的過程中, 其實我們都有達到一定程度對看板
    有益的共識. 事實上, 前板主n板也是.

    板友們應該有發現, 在群組裁定之前
    n板已經沒有再調皮的在板上跟大家問好的情事.

    為什麼? 因為現任板主群很尊重n板, 他不想給我們及NBA板增加工作量.
    在一定程度互信的前提下索性不發言,

    以板上最近的氣氛來說, I板認為這是n板有限時間內能夠做到的最大幫忙.

    同時, 部分使用者幾乎是採取複製n板板上最後幾篇發文的方式在製造治安問題.
    我認為這是相當刻意的事情, 只是因為板主必須優先保障維護看板的制度與原則
    不能因人設事才沒有直接處罰. 但沒有受罰不代表這樣的作為是對的.

    人類的惡意絕對有辦法不著邊際的讓人感受, 本板板規三明文限制的都是攻擊言論.
    其內涵為尊重所有看板使用者包括自己. 為了規避結果全部使用指桑罵槐或譏諷
    這就成了消極抵抗, 更糟糕.

    救濟條款對於本板來說是大事情, 大事件發生時, 比照判例
    #1Wka19tc (NBA) [ptt.cc] [公告] 湖陽戰後板面處理原則

    不強力壓抑, 諸多灰色地帶從輕認定是板主群鑒於人之常情
    給予的空間. 但是不能一直這樣.

    持續這樣下去, 看板治安會很糟, 風氣也不會好.
    你不認同別人的做法, 你不要去模仿; 會去模仿, 除非你認同.

    尚且, n板都懂得尊重並樂觀其成眼下的看板並承諾絕對不會來搞事.
    過去事情既有救濟, 組務又有裁定下, 我覺得板上使用者不要表現得比人家差.

    p板曾經在公告中兩次提及
    「我們不是要來搞死大家，大家也不要來累死我們」

    在看板管理中, 板主沒有對任一使用者懷有偏見, 這麼努力當不沾鍋的目的
    只為了兩件事.

    1. 安全下莊, 讓未來的板主敢參選服務.
    2. 保有公信, 避免影響所有積極作為.

    所以, 板主群對板友沒有偏見, 花上時間只為維護看板正常運作.
    就拜託不要搞我們了. 縱使引戰認定權板主主動放棄,
    板務工具還是有辦法回應一些事情的, 別教彼此不愉快.




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      對於處分公告內容有疑義之板友，可於當篇公告中以「討論:」為首推文
      邀請板主修文回覆。

      如果您的問題沒有被回答
      請透過檢舉板或在後續公告中提醒.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.15.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627791990.A.EBB.html
推 ghost069    : 推 辛苦了
推 bobyacool   : 所以現在板主不執行引戰認定權就對囉?~
→ bobyacool   : 辛苦了~~
→ bobyacool   : 這個言論自由的時代 本就不該有過多規範~
無涉其他違規的推發文, 不單獨以引戰認定之.

譬如: 離題引戰, 無離題就不單獨以引戰認定.
譬如: 蓄意挑釁, 無攻訐或涉及討論板友, 就不單獨以引戰認定.
譬如: 反串攻訐, 無反串, 就不單獨以引戰認定.

推 Xavier412958: 引戰這個太主觀，本來就不應過度介入
→ Xavier412958: 除非很明顯是要來挑釁的，才需要介入
對的.

推 ljk476820   : 所以板主介入有可能引起爭端之推文後 若該文情況沒
→ ljk476820   : 有改善 依舊不會處罰嗎？
一定會視情況加重介入尺度直到問題解決.

→ Xavier412958: 二樓現在才知道我們的世界本該言論自由呀？
推 ARCHER2234  : 辛苦了
※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 12:41:12
推 bobyacool   : ljk476820應該是這樣沒錯 不過還是要問板主
→ bobyacool   : 畢竟是不是有爭端 也是主觀的認定 不應過多干涉
推 ljk476820   : X先生你在挑釁人家嗎？
→ ljk476820   : 謝了bob
推 bobyacool   : 不過如果文章涉及造謠 是不是會判引戰?
造謠引戰, 沒有造謠, 就不單獨以引戰認定.
造謠的定義會排除主動評論的部份.

譬如本板判例

「勇士隊似乎存在馬屁吹捧文化」

「LBJ技術不怎麼樣」

都沒有處罰

※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 12:44:08
推 LBJKO       : 辛苦了
推 LBJKO       : 其實這篇版主寫的有個感觸很深
→ LBJKO       : 你不認同別人的作法 不要去模仿 去模仿表示你贊同
→ LBJKO       : 這點其實就是現在有的討論裡有的心態 因為之前**
→ LBJKO       : 對我偶像以前做過的 所以我要以同樣方式酸回去
→ LBJKO       : 但你做了 跟之前瞧不起那群基本就同路人了
推 ljk476820   : 感謝！
噓 kem0606     : 刪推文 鎖版 要自己桶自己嗎
    衝突處理辦法

    爭議發言連帶導致推文板友大量爭執之文章板主得以透過刪鎖文終(中)止爭議.
    推文歸零` 標記結案` 待證低調等皆屬相關回應措施.
    此規範係為板面維護設立, 無涉原文違規與否.

※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 13:04:57
推 love1500274 : 違規文章可以被退 推文為什麼不能刪？
推 pneumo      : 辛苦I板解釋~~
→ altoaizen   : 反正現在怎麼說都不會被認定引戰 那那些針對特定球
→ altoaizen   : 原貶低來激起支持者不滿情緒藉以釣魚並被噓到X以上
→ bobyacool   : 請尊重言論自由 PEACE
→ altoaizen   : 的文章見風向不對自砍連檢舉都困難的該如何處置？
刪文鎖文待證低調並且悉數留有紀錄.
連續出現視同灰色地帶, 視情況掛口頭警告匡列.
受匡列後所有貶抑就會受限.

※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 13:31:23
推 jim986988   : 樓上就有一位專業引戰的 得了便宜在賣乖
推 RicFlair    : 有些人是不是又想要開始鬥
→ ken720331   : 辛苦了
→ altoaizen   : 這樣說好了，假設某篇不是引戰的釣魚文看到今天風浪
→ altoaizen   : 大 手很快自砍了 ALLPOST都找不到文章代碼 一般使用
推 ljk476820   : 板主不好意思借串詢問
→ ljk476820   : 9樓直接點名二樓而且意圖挑戰，且他為言論受限對象
→ ljk476820   : 這樣是不是算違規呢？
您好, 此致回覆.

其他篇文章如出現類似言論就會算譏諷了.
本處依公告文條款, 涉及公告討論事項減輕認定, 非人身攻擊不處罰.

→ altoaizen   : 者該如何讓板主去審定那篇是否違規 並且是否會因自
→ altoaizen   : 刪而減輕罰責？
您好, 違規自刪基本是這樣:

格式上的違規自刪會考慮檢舉時間與修文時間 (查得到)
治安上的違規自刪則會挖出來處罰.

如果因為自刪太快導致難以符合檢舉板格式就請來信板主處置.

※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 13:50:51
推 ljk476820   : 謝謝！
推 bobyacool   : #1WtkXsQx (NBA) 挖賽 板主你這篇不是這樣講耶
→ bobyacool   : 你上次還跟我說下不違例 然後這個什麼警告都沒有喔
→ bobyacool   : 酷耶
程度不同, 您 #1WtkXsQx在公告文中的發言

推 bobyacool   : 嘻嘻 有些人都不會被桶 真厲害                      07/02 22:11

擺明就是來酸的, 九樓部分還算有一點關聯.

但是同樣的, 連續出現合併評估這件事情從來沒有被拉掉過.

※ 編輯: Induction (61.230.15.198 臺灣), 08/01/2021 14:09:38
推 Xavier412958: 酷耶，這不是與你的ID很搭嗎？波比耶酷耶，你的字尾
→ Xavier412958: 就是酷耶～
→ Xavier412958: 當然其實bobyacool唸起來比較像波比耶酷哦，不過酷
→ Xavier412958: 哦與酷耶本來就同個意思
推 cktony      : X大真的很閒，大家都看得出是你主動挑釁
→ cktony      : 版主都在努力改變風氣，您就省省吧
→ hunt5566    : 小粉絲 呵呵
推 BeggarHarden: 沒人罩了好怕好怕
推 edq02yc     : 某b整天遊走邊緣還好意思說