Re: [討論] 湖人平均年紀跟殘餘坐位數

[gaowolf (I've been waiting long.)]

※ 引述《McCormick (又被掛掉了)》之銘言：
: 把THT留著的確讓平均年紀大幅下降
: 但仍高達30.84(歲)

順手查資料
找看看有哪些冠軍隊平均年紀在30以上的
結果找到四隊：

1968-69  波士頓塞爾提克   平均30.5歲 48勝總冠軍
1996-97  芝加哥公牛       平均30.7歲 69勝總冠軍
1997-98  芝加哥公牛       平均31.7歲 62勝總冠軍
2010-11  達拉斯小牛       平均30.9歲 57勝總冠軍

編按：公牛一隊抵兩隊 \-0-/

若只看先發五人：
69年塞隊 平均32.0歲
97年公牛 平均32.0歲
98年公牛 平均33.0歲
11年小牛 平均31.6歲

編按：公牛這數字也……

若只看入選明星賽的：
69年塞隊 31.0歲
97年公牛 32.0歲
98年公牛 33.0歲
(其實皮本98年沒進明星賽
但為表對前輩的敬意 我還是算入他)
11年小牛 33.0歲

編按：The Last Dance更加了不起了

如果說這四支高齡冠軍隊有什麼共同點
我想除了王牌很會開無雙 個人防守不散漫以外
就是都有強悍的團隊防守
塞隊防守14隊中第一
公牛29隊中前四
小牛30隊中第八
老頭球隊想奪冠 靠防守最實在
犧牲防守換取進攻並不划算
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628132031.A.B58.html
推 Borges      : 瓜瓜這次真的是拚冠的最後機會了
他應該比較要在乎
誰會退休他的球衣
推 sasewill    : 湖人穩了
一顆球夠用嗎
兩個Ballhog的投籃(特別是罰球)能信賴嗎
推 azlbf       : 現在的尺度 你口中的防守隊可能1節就全部畢業
→ hbkhhhdx2006: 現在的湖人防守基本上不會有問題吧，去年一堆人說防
→ hbkhhhdx2006: 守要崩了結果還是聯盟第一
Caruso & KCP & Kuzma
-> Melo & Russ & Nunn & Monk

兩邊人馬的防守……看來差很多唷
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 10:58:59
推 PeterHenson : 辛苦了欸 幫球員提醒他比較要在乎什麼東西
推 james1237741: 乖乖跑我哥的防守體系應該不至於太差，健康才是最
→ james1237741: 大的問題
推 umdm        : 去年湖人的防守在線 但進攻慘
推 john0421    : vogel好像給他什麼菜 出來都是防守至上
推 vinc4320    : Vogel的防守體系可是很累人的
→ walter741225: 現在是真的考驗防守還能不能維持
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 11:02:46
→ walter741225: 而且目前兩年看起來 防守起來的代價就是攻擊下降
→ RandyPerseus: 殘存亦末路、兵敗如山倒
推 kickvsbrad  : 防守還是看現今規則吧
→ james1237741: 畢竟全力防守，以現在快節奏比賽來說真的頗累人
推 may2012xp   : 湖人防守關鍵還是看AD健康程度啦
推 tliu223     : 這時代防守再好也只能有限程度降低對手分數
推 oceanman0704: AD記得卡位搶板 不然剛開季那個各種被進攻籃板
→ henry910119 : 現在買飯不是要改了 一定程度會buff防守球員吧
推 apestage    : 11小牛也這麼老哦
推 ga023630    : GAP那年竟然沒有上榜
→ oceanman0704: 不卡位搶版 防守再強都沒用= =
推 tim900127   : 籃網會告訴大家什麼叫靠進攻就可以拿冠軍
推 d88647511   : 吹判要改只限小咖吧，大咖追捧對象應該還是高中哨
→ d88647511   : 聲開路
→ d88647511   : 大概會看到小咖往前跳被吹犯規，大牌往前跳別人犯
→ d88647511   : 規
推 tn00037166  : 我哥是真的很厲害啊 我疼在的時候沒人覺得KCP Kuz
推 peter89000  : 現在防守節奏比當年快很多，擔心這幫老人體力不夠
→ tn00037166  : 這兩個人防守好 現在離開還有人會擔心防守崩盤
→ d88647511   : KCP個人評價一直都是小鎖吧
→ d88647511   : Kuz是從很鳥變成合格防守者
推 ljk476820   : 兩邊平衡最好啦 去年湖人防守很好但進攻看到噴火
→ tn00037166  : 去年走了 AB DH 小綠 大家都覺得防守會變差
→ peter89000  : 像是小加去年防守技術還在，結果體力跟不上
推 LesBleus    : https://i.imgur.com/1Yum0pd.jpg
→ tn00037166  : 結果今年DRtg從第3升到第1
推 iamnotme    : 小牛當年真的猛
推 hydra6716   : 沒打就在擔心防守 怎跟去年一樣啊
推 mmk         : 喬丹6次冠軍 所有隊友加起來進明星賽總次數10次
10次？
92～93、96～97公牛除了喬丹就皮本進入當季明星賽
91、98則是僅喬丹進明星賽
你的10次怎麼算的？
→ mmk         : 湖人今年目前隊友進明星賽應該有40-50次
推 LBJKO       : 這倒是沒說錯,目前我湖組成就砍降多,真正能犧牲
→ LBJKO       : 去防守的大概只有杯子魔+Ariza
→ LBJKO       : 防守端疑慮很大 看後面兩個格子有沒有補防守型的
推 LakersDlo   : #1PPT_GpV (Lakers)
→ LakersDlo   : #1PPTnE-V (Lakers)
→ LBJKO       : kcp AC在湖人防守裡扮演很重要的腳色
→ LakersDlo   : 可以看看這兩篇文章，其實KCP防守從數據看非常慘
→ LakersDlo   : Vogel防守調教厲害的點在適得其所，給予球員不同的
→ ljk476820   : m大 喬丹一個人不到10次嗎？
→ LakersDlo   : 角色分配，放大優點隱藏缺點
推 SEVEnMonth  : 我哥防守體系很猛，但我還是不看好能到上一季那樣
→ SEVEnMonth  : ，應該還是會掉一點
→ LBJKO       : 目前裡面Vogel能把防守修好素材大概是Malik Monk
→ ljk476820   : 掉一點成就進攻也不賴
推 LakersDlo   : 其實重點還是在球員願不願意犧牲自己做好防守
推 williamlo   : 當初DG+DH換德軟+黑肉還不是一堆人喊防守要爆了 結
→ williamlo   : 果還是聯盟第一
推 guezt       : 喬丹自己進明星賽就14次了 不算巫師也有12次
→ LakersDlo   : 畢竟防守沒有一些傳統數據去輔助，其實很難拿到大約
→ LakersDlo   : 老將應該還好 Monk這種年輕球員應該不會真的只想躺
→ LakersDlo   : 著拿冠軍，也許他是認為自己跟LBJ一隊能夠有更多出
→ LakersDlo   : 手機會，但球員心態不崩的話，Vogel防守功力真的好
→ LBJKO       : 對 所以這群人是否能夠願意犧牲做好防守很關鍵
→ LBJKO       : 然後不用想球權可以跟原本球隊一樣那麼多~
推 jeffsu      : 其實不管是不是老人 NBA歷年冠軍防守都不能差
→ LBJKO       : 球權會變少 命中率不能降 這很不容易的~
→ ljk476820   : Monk是原本就在的喔？
→ bangch      : 不是犧不犧牲的問題  你要這群人去操防守不切實際
推 cv120345    : 單看球員更動防守真的掉很多，原先覺得太小看KCP的
→ cv120345    : 貢獻，現在連卡禿都走防守一定掉
→ bangch      : 你湖的第一個目標是全員健康季後賽  要基於這前提去
→ bangch      : 規劃季賽分能的  防守端花越多心思去操風險越高
推 sc79129     : 你是不是想酸老詹散步？
推 ljk476820   : 搞不好會變成老人散步團==
推 LBJKO       : 防守是基本的東西 然後輪替目前有搞了~該做還是得做
→ LBJKO       : 再來就是比較弱的 看後面兩格怎麼補~
→ LBJKO       : Vogel打造團防很有一套 但有些東西也是需要年輕腿跑
→ bangch      : 散步有啥好怕講的= = 老柯後期防守也沒多硬
→ LBJKO       : 然後這季可能又把防守策略改回去泡泡那季模式
→ bangch      : 你詹都幾歲了  不適當散步是要他鼠蹊部受更大挑戰?
→ LBJKO       : 把人驅趕到禁區給大掃把蓋
→ LBJKO       : 這季因為掃把走了 負擔變重的跑去外圍防守(更多
→ LBJKO       : 夾擊)
推 matsuwu     : Vogel體系下真的怕20場後老骨頭就全躺了。
→ LBJKO       : 後面有補幾個年輕的腿 但鋒線部分還是缺人 都老
→ LBJKO       : 這部分就是格子看有沒有補 沒補的話 我覺得堪慮就是
→ LBJKO       : 中鋒也是 湖人目前就是需要老青皆具 才是好的配置
→ LBJKO       : PG目前已經有兩類 剩下就是側翼跟中鋒沒年輕的~
噓 steve1012   : 每年都在唱衰湖人防守 快笑歪
推 Magic0312   : 沒藉口了吧
→ shwkz       : https://bit.ly/3ysaxJh 湖人vs國王
推 yesido330   : 歷屆奪冠大部分防守都不差，不是只有老人隊
推 mmk         : 明星賽只算隊友 喬丹本人沒算 版友提供的比對圖
我只看奪冠當季有沒有進明星賽
以前或未來進的一律不算
推 klj5462     : 有五老星 六芒星 還有北斗七星 年紀怎麼會是問題?
→ klj5462     : 雙MVP+雙得分王+雙助攻王+雙DPOY+雙阻攻王+籃板王
→ klj5462     : 不只防守強 進攻組織更可怕 又有籃板癡漢...
→ EZ78        : 30隊第8其實沒有到很強悍啦…
→ EZ78        : 以季後賽球隊來說的話
推 MSmax       : MJ拼命防能跟散步詹比？
XDDD 我就喜歡你這種說實話的人～
推 ocean0817   : 推個
推 burdette    : 請問那個網站可以找到相關資料?
Basketball Reference~~
噓 erosha      : 不錯
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 12:26:29
推 a34567      : LBJ的進攻技術貧乏跟易放棄體質很可笑 但是防守真
→ a34567      : 的沒話說(沒放棄的時候)他在的球隊 絕對不會變成防
→ a34567      : 守爛隊 尤其針對後場的部分 他的防守靈氣真的被低
→ a34567      : 估
2017~18的騎士表示：
※ 編輯: gaowolf (101.229.219.20 中國), 08/05/2021 12:47:05
噓 fatal5566   : 不愧是國防部長 給尊重
噓 InmostInmo  : 防守刷不了數據 不要叫我詹做好嗎
噓 sck921      : 要不要比一下你列的這些王牌生涯總共出賽幾場？
→ sck921      : 10-11小牛德佬是32歲，明年LBJ是37歲喔
推 on32        : 其實有三得分王LBJ+瓜+溪河, 防守王DH+馬甲
→ on32        : 助攻王溪河跟LBJ
噓 steve1012   : 隨便訂個數字 32比37 讚唷！
噓 Ioreth      : 又來
噓 EricTao     : 吹噓編按
噓 ganhua      : ...
噓 ljk476820   : 後面修文還是在鬧不是嗎
推 lwei781     : 湖人的輪轉防守群都給巫師了啊
→ lwei781     : 和公牛
噓 eric6616    : 還提醒球員要在乎什麼 真偉大
→ cyuemiao    : 防守今年聯盟第一，下一季進攻提升很多的情況下，
→ cyuemiao    : 防守不要掉出前十感覺都不會不能打，畢竟重要的是
→ cyuemiao    : 兩者相互影響下的結果，單看哪一項都過於偏頗
噓 risingsuns  : 國防部長 真的可憐
噓 vincent1985 : 北七