Re: [花邊] 老巴：字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠

[gaowolf (I've been waiting long.)]

讓我們一起拿出理智來就事論事討論吧

→ Joey1999    : LBJ生涯前期也連一個蜜豆等級的副手都沒有           08/05 20:47
#1W-vz53F (NBA)
我之前的文章提過 蜜豆湯是公鹿含辛茹苦
花下八年時間 從一個二輪新人一路培養成明星球員的

https://imgur.com/lelfktc
騎士沒辦法把第十順位自選的Luke Jackson培養出來 是沒有理由去嫉妒人家公鹿的成功

→ lavarslaker : 應該怪為什麼你的體系養不出這種等級隊友 好嗎       08/05 22:40

受到lavar的啟發 我另外去查了Larry Hughes這個第八順位
他在巫師時期場均22分6籃板5助攻3抄截 拿下抄截王與年度防守第一隊的成績
與1993年皮本的19分8籃板6助攻2抄截不相上下
但為何Hughes一去騎士就不行？

結果發現Hughes他在巫師的巔峰賽季 場均出手18次
當時隊上有兩位明星Arenas & Jamison
https://imgur.com/3RxglOt

反而去只有LBJ一位球星的騎士後 場均出手狂降到13次
理論上球星隊友減少 出手次數應該要上升的
https://imgur.com/P8hEul9
Hughes的使用率也從26.6%掉到23.6%

我知道Hughes在騎士的第一年就受過傷
所以Hughes的騎士數據都是受傷前的樣本
雖然量小 但已經可以看出騎士與LBJ體系對他的角色安排有問題
導致他在Arenas & Jamison旁邊可以如魚得水 但在克利夫蘭就無所適從

推 Joey1999    : RJ中肯啊，生涯一開始就在豪門本來就有優勢，假如Ko  08/05
20:45
→ Joey1999    : be被騎士選到，歐肥會去騎士？有辦法那麼早就三連霸  08/05
20:45
→ Joey1999    : 賺三冠？不好說喔                                  08/05 20:45

其實大小城市並非絕對 大城市球隊一定愛花錢嗎？
我就想得到一支花少少錢卻奪冠的大城市球隊：
1991年的公牛隊 61勝總冠軍 總薪資才聯盟第22名|O|
https://imgur.com/V8MFfJt

加碼：1996年72勝總冠軍公牛隊 總薪資第15名 中產階級而已~
https://imgur.com/8SqTDe6


2009 2010 2015~2018
這六年的騎士 雖然都是小城市 但總薪資全是聯盟前五
https://reurl.cc/Enll3R

所以大小城市真的不是開脫奪冠難易度的藉口
誰說大城市球隊就一定不會小氣的？

推 peter211183 : 而且一堆人說什麼公牛找Rodman來 騎士不是也找Oneal  08/05 20:42
→ peter211183 : 嗎？                                              08/05 20:42

其實騎士1.0時期最有意思的補強 不是老年歐肥 而是Antawn Jamison

2010年春季 騎士以大Z Ilgauskas與首輪選秀權為交易籌碼
換來巫師隊場均20分9籃板的傑米森
當時執意要重建的巫師收到大Z 立刻買斷他的合約 以便省錢與坦狀元
於是大Z經過一個月後 趕在季後賽前重新與騎士簽約
等於騎士只花一個首輪選秀權 就得到Jamison 還不用失去內線門神！

也因為這種交易漏洞 聯盟後來制定規則
凡事被交易的球員 至少要等到下一季才能重返老東家
所以可見騎士賺到多大的甜頭 讓聯盟必須趕快防堵漏洞
https://imgur.com/0Os3iup

只是騎士與LBJ最後沒把握住天大的好機會


最後想聊一個小話題
當我們想要抱怨別人得利我吃虧時
不妨先問一下：是不是也有我得利別人吃虧的時候？

https://youtu.be/ZZ31539Cg04
也許大家現在只記得2015年 LBJ的明星隊友Love被綠衫軍Olynyk動手折斷肩膀

https://youtu.be/he4OY6gJNX4
但是早在4年前的2011年 LBJ的明星隊友Wade先壓斷綠衫軍明星後衛Rondo的手肘

差距在於 2011年的熱火沒有把握住機會奪冠
2015年的勇士就有辦法把握住了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628174249.A.201.html
推 leo755269   : 不是吧 這篇跟你早年主張幾乎完全相反.....
人是會變的～
→ bobyacool   : Luke Jackson給MJ養可以變成老皮二世嗎?
我想至少能成為一個可靠的先發射手吧
推 biggest1983 : Rondo手肘那次超噁心不忍看第二次
→ nimaj       : LBJ二度離開騎士，對你有造成那麼大的創傷嗎？
因為我了解到陪著球隊從零到一百成長
是多麼美麗的一件事
推 bigbigcc    : GOAT那會是抱腿奪冠 每一冠都是單核好嗎
噓 y1787165    : 這麼紅 再紅一點
噓 kevin789    : ？
推 xkj22355    : 就事論事推
推 FatNerdLoser: 投一休四進廠維修喬丹應該也能直接醫好他吧
→ FatNerdLoser: 少數遇到有明星潛力的還欺騙球隊叛逃
極少數常態性把總薪資衝到聯盟前五的小城市球隊
推 lavarslaker : 人家就事論事也要噓...
噓 FatNerdLoser: 錢多就強那你那邊的勇士跟籃網誰拿冠軍了？
我有說錢多就強嗎？
我說的是大城市未必愛花錢 看90年代公牛就知
小城市未必小氣 看10年代騎士就知
推 LAKobeBryant: 勇士拿過了 不是嗎
四年三冠王朝不解釋
話說勇士2015年奪冠時總薪資才聯盟第14
https://reurl.cc/pg0NL4
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 22:56:19
推 harry881210 : 有資料給推
→ mississibbi : 好像很多人都幻想球員有能力可以訓練培養另一個球
→ mississibbi : 員
推 lavarslaker : 體系很重要啦 有的體系就是會成就一人
→ lavarslaker : 其他人摸不到屬於自己的天花板
推 jack34031   : 這篇還行，給推鼓勵
→ a034506618  : 球員會有實質影響另一個球員養成的狀況阿，像假如蜜
→ a034506618  : 豆湯給姆斯當隊友，蜜豆湯就不會養出持球能力，因
→ a034506618  : 為姆斯持球太強了
推 MobileComm  : wade那球就rondo暗算不成
推 elvita      : 喬丹國這次坦克開出來了
我都私底下開的
推 vinc4320    : 其實不用再吵公牛是什麼豪門 當年在喬丹加入前公牛
→ vinc4320    : 是什麼爛樣大家都很清楚
球員敢在休息室吸大麻的零冠零輪隊伍……
推 ackaidsss   : 專業,大推!
噓 altoaizen   : 大小城市跟肯不肯花錢有什麼關係?
推 s891234     : 推這篇
推 phf5566     : 論述蠻精確的 推
噓 kem0606     : ID
推 EricTao     : 公牛 馬刺 勇士都是自己癢啊
推 timmyen     : 公牛的團隊薪資就是吃Pippen的豆腐 沒啥好說嘴的
→ altoaizen   : 小城市捧頂薪然後球星還是跑掉事情少過嗎
噓 kem0606     : Pippen不是拿太少了嗎
→ altoaizen   : 如果不是洛杉磯 有可能明星老將排隊領底薪嗎
推 huliya53    : 推
推 anyweather  : 數據論理給推, "蜜豆等級的副手" LBJ一定沒耐心等
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 23:22:54
推 bluemei     : 推 有憑有據
噓 altoaizen   : 紐約夠不夠大 尼克老闆摳門又無心經營 大城市？
→ altoaizen   : 還拿公牛薪資來說嘴 吃著童工合約真好意思說
喬丹生涯中前期的薪水與皮本差不多
生涯總薪資喬丹還比皮本少
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/05/2021 23:25:45
→ lavarslaker : Pippen的約是自己想要保障時簽的 扯他的約很好笑
→ lavarslaker : 老喬在拿3600萬以前 薪資也不是聯盟第一人
推 orange7986  : 這篇下手不知輕重
推 ckm618      : 小城市的老闆可能有錢，但球星的曝光度跟大牌球星加
→ ckm618      : 盟的意願真的差很多吧...
噓 altoaizen   : 別隊整隊加起來有沒有三千萬啊？ 二當家領板凳薪水
推 alegoo      : 大大邏輯好像不錯  能不能幫我想一下這句話的邏輯
推 ifyoutry    : 96年pippen拿290萬，MJ也只拿380萬而已．
→ alegoo      : "勇士橫掃擊敗73勝勇士的騎士"
→ altoaizen   : 不是吃人紅利是什麼 扯什麼自己要的 難道拿槍壓著簽
推 timmyen     : 沒有人說皮朋是被逼的 但是公牛的薪資可以那麼健康
→ timmyen     : 的確是受惠於Pippen那份撞到頭的合約
→ altoaizen   : 規則不合理時代造就的畸形合約就跟KD勇一樣 自己暗
→ altoaizen   : 爽就好 拿出來說嘴就是得了便宜還賣乖
→ ifyoutry    : pippen那張約是到97年才顯得少，不是一開始就廉價．
→ lavarslaker : 吃人紅利？一次簽七年 有保證成功的喔？
→ lavarslaker : Pippen當初一開始拿到七年約 對Pippen是很有利的
→ lavarslaker : 是他生不逢時 沒有一開始就跟到薪資膨脹時代 但他
→ lavarslaker : 後來轉火箭 轉拓荒者 也拿到他該拿的大約了
推 ifyoutry    : 這篇講的是91跟96，然後一直拿pippen出來說嘴是怎樣
→ altoaizen   : 那跟公牛吃人紅利還不肯協商爽用童工約有什麼關係
推 sasewill    : 這篇ok吧
推 AhirunoSora : 推
噓 harrybbs    : 雨八
推 foxlula     : 推最後一段有夠中肯
推 MapleWang   : 下手不知輕重 XD
噓 linkevinlin : 零分
推 ifyoutry    : 是跟童工合約沒關係啊，這問題不是該問你自己嗎？
推 Magic0312   : 亂噓的行為才是亂板
推 victor4189  : 中肯給推
推 baiweilo    : 這位不是騎士國國防部長嗎
推 ko373328    : 真的 自己最愛組團 又很愛怪別人組團
推 candbilly153: 幫補血
推 Magic0312   : 我覺得每次關係到姆斯都很自助餐，都挑姆斯有利的
→ Magic0312   : 卻比別人，怪騎士1.0陣容不好，那熱火夠好了吧，
→ Magic0312   : 城市夠大了吧，隊友夠星了吧，還不是打輸跑掉
噓 SkyWalkzz   : TEST
噓 Mezerized   : 拿了兩冠也可以算打輸跑掉喔
被馬刺4:1掃出門後LBJ就離開熱火啦
推 orange7986  : not 1, not 2, not 3, not 4
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 00:11:00
推 vinc4320    : 皮朋的約也不是剛簽就是童工合約 喬丹當年還叫皮朋
→ vinc4320    : 不要簽 還有3000萬是鳥權 其他球隊也可以給自家球
→ vinc4320    : 員這麼多薪水 拿喬丹的3000萬說嘴基本上就是無知
噓 ganhua      : 中肯
→ josephroyal : 大城市的重點不是願不願意花錢啊 是人家願不願意來
→ josephroyal : 吧
噓 crystal666  : 照你說的沒拿冠球隊都是垃圾了吧
推 fande       : 啪啪啪啪啪
推 nbcb        : 真的就是打輸跑掉啊...難道是打贏了嗎 13年也是靠
→ nbcb        : 偽君子報團的三分才救回來的...12年馬刺被做掉送還
→ nbcb        : 不成熟的雷霆上去才奪了一冠...其實三王的表現跟預
→ nbcb        : 期的統治聯盟差了一大節 14年慘敗他也知道照著同樣
→ nbcb        : 的隊伍已經無法再奪冠了 馬上一個轉身尋找下一春
→ nbcb        :  母斯實力奪冠真的就只有16那個 他很強啦 但是如果
→ nbcb        : 沒有各種恥度操作 可能就一冠等級 數據依然會是神獸
→ nbcb        : 級 依然會進入歷史前20球星 他很聰明 是很成功的商
→ nbcb        : 人 但是作為球員 還是比較推崇kobe 時代變了 身為
→ nbcb        : 老球迷的我還是喜歡純粹的籃球員
噓 spurs2120   : 這個帳號完美詮釋什麼叫作時空背景不同，狠狠打臉自
→ spurs2120   : 己過去的言論
我最上面已經說過了
人是可以改變的
→ ses31904    : 純粹的籃球員是不組團硬撐在同一隊拿不到冠軍嗎?
推 roger2623900: 熱火三王真的是全聯盟天賦上限了 但姆斯還不是走了
推 shingo135r  : 幫補血 不過抱腿的人叫不醒
推 elvita      : 等等 16還有個the跨啦
推 girlkissme  : 這篇要推一個
推 ga2006369350: 推這篇!!!
推 nimaj       : the跨 直接收掉對手一個主力 超讚的
推 dannyabc123 : 推
推 smallhonda  : 分析太好姆迷無法承受啦
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 01:01:33
推 wcc         : 先幫補血，分析的太精闢無法辯駁，姆迷KD迷會惱羞
→ powerwhere  : 也就這樣，我還以為有啥新觀點
→ ct2189      : 薪資空間部分，時空背景不同餒
噓 ggsumida0402: 廢文 你指出的點是球隊甚至教練的問題而不是LBJ的問
→ ggsumida0402: 題
推 amonglies   : LBJ就是噁心，商人嘴臉，沒什麼好說的。天賦過人卻
→ amonglies   : 心態軟弱，把這種人當成招牌20年是NBA的不幸
推 alex80327   : 姆斯就錯在帶隊太強 沒像他們還有得坦
推 risingsuns  : 看樓上酸民示範為酸而酸
→ risingsuns  : 有LBJ是NBA這二十年最幸運好嗎，37歲NBA還不知道誰
→ risingsuns  : 要接班
推 Joba07      : 推一個 幫補血
推 kkjjkkjj    : 是烙跑太強吧
→ kkjjkkjj    : 人家是籃球之神,LBJ是田徑之神
推 amonglies   : 幸運？我不知道你價值觀出了什麼問題。體育競賽會好
→ amonglies   : 看就是努力不懈後的收獲讓人感動，像LBJ這種從高中
→ amonglies   : 被捧到現在的天之驕子，卻總是選擇最快的捷徑獲得成
→ amonglies   : 功、壓縮隊友的表現、比賽還沒結束就放棄防守，從他
→ amonglies   : 身上完全找不到任何運動員的特質，就只是一個體能過
→ amonglies   : 人天賦出眾的巨嬰。沒有要為酸而酸，就事論事，他的
→ amonglies   : 行為就是讓人覺得噁心。
噓 willian930  : 奪冠時都不見那麼多人酸
→ willian930  : 一失敗大家論點一個比一個清晰
→ willian930  : 你說是巧合嗎？我可不這麼認為~
→ kkjjkkjj    : 搞不好他從學生籃球學到的就是組隊阿
推 PapayaWong  : 其實你有個地方說錯了 就是蜜豆湯是被放養的XD逆練
→ PapayaWong  : 出來的跟booker很像 不過也是要公鹿願意他這樣才行
推 demonh311   : 雖然你都發廢文，不過這篇噓的好像沒辦法反駁你
推 langeo      : 如果騎士當時有留下booooozer 騎士1.0說不定就能奪
→ langeo      : 冠了
→ langeo      : LBJ也是經過熱火組團才學會如何讓隊友更好的打法
噓 lillard000  : 笑了
→ topyaeh     : 你這樣分析完我反而覺得 LBJ 跟現在的小李鉛筆一樣
→ topyaeh     : 被球隊害慘 差別只是他敢背著罵名出走而已 真的快被
→ topyaeh     :  76 人氣死耶
推 MinatoFlash : 笑了 腿迷哭暈無力反駁
噓 NIKOGAKU    : 最後一點一個是在總冠少人一個不是這也能放一起比??
推 kilong17    : 推打腿迷的臉
推 sorrry30000 : 保皇派不喜歡這則貼文
推 ABSound     : 推拉 詹迷不喜歡這篇文章
推 KobebetterMJ: 腿詹是NBA歷史中最多名人堂隊友的NBA球員
→ ABSound     : 上一篇說什麼RJ中肯 笑到噴飯
推 ronert0975  : 酸酸都好熱衷～ 由愛生恨吧 嘻嘻
推 seven541    : 有整理資料給推
推 jeter8695   : 有憑有據 只記得自己的被拆 但不記得自己拆過別人
推 boy80421    : 小城市不是不想灑錢 是球星不想去吧...看看湖人
推 rocklin8    : 打臉姆咪必推，嘻嘻
噓 ashebird    : 那照這說法 字母>kobe就是了 還是歐肥也湖人養的？
推 justgetup   : 現在想找下一個20年天賦出眾體能過能的都還找不到
推 ashebird    : 而且kobe還在大城市 字母看來真的太強
→ ashebird    : MJ>字母>kobe 字母只差連霸啦！
噓 handsomerson: 球隊養球員跟換來球員 高尚度到底差在哪 真是假議題
推 FRANCO11    : 推
推 Utley26     : 推文看下來就扯PIP薪資的最好笑
推 line20306   : 推
→ pups40524   : 你的說法感覺是體系問題啊 所以球員到底要做多少事
→ pups40524   : ？
推 chenhom     : 姆斯：我還需要證明什麼嗎?
噓 ks96021019  : 取暖區豪棒，再怎樣檢討都歷史第二
噓 ray0122     : 可憐哪
推 yz122534    : 再打下去過幾年字母還真的不太會輸老大...
→ yz122534    : 字母的身體素質真的太逆天，搞不好比姆斯還屌，而
→ yz122534    : 且他更高
推 lavarslaker : 體系問題就是要犧牲球權啊 不只是犧牲出手機會而已
推 gourmet1013 : 推
推 WO0820      : 這就是今年公鹿這冠最大價值了,看到姆斯多愛走捷徑
推 Magic0312   : 睡醒幫補血，這一般人早推爆了
推 n924127     : 中肯
推 cv120345    : 這篇不錯一堆準明星在LBJ身邊就是打不出來結果怪管
→ cv120345    : 理層沒有補強，只能說LBJ體系是雙面刃
推 orange7986  : Hughes那邊錯了，他是拿到防守第一隊！
推 orange7986  : AJ也入選過兩次明星賽和拿過最佳第六人
感謝提醒 我修正了
推 tingx2      : 用心給推 論述中肯啊
推 kenclyde    : 拿早期薪資和現在薪水大膨脹時代比不恰當，勇士比
我比的是球隊總薪資「聯盟排名」
是相對數據 沒有時代差異性的問題
→ kenclyde    : 較恰當
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/06/2021 10:14:59
噓 Ioreth      : 唉
推 kazake      : NBA板的文盲越來越多了
推 OHYOUGOD    : 不要這麼大聲地把事實說出來...這樣很多人下不了台
→ testttt     : 姆斯很好運 騎士從開始完全以他為主花大錢打造陣容
→ testttt     : 所以烙跑時害騎士陣容垮掉 老闆氣到公開詛咒姆斯
推 GHowPan     : 數據第一才拉起來的 其他方面並沒有第二
推 steven24205 : 推
推 discoco     : 中肯
推 aaagang     : 要說還不只這些而已
噓 hwtab       : Hughes的出手數或使用率降低，直接推到LBJ體系有問
→ hwtab       : 題，這個結論我是覺得有點跳太快啦
推 killer75115 : 太中肯 給推
推 OoyaoO      : 我建議NBA廢除FA 真正實現一人一城
噓 hws606      : 基本上你就是先射箭再畫靶嘛，你講的很多都沒有直
→ hws606      : 接因果關係啊
噓 ke1210      : 大小城市又不是只跟薪水有關，不知道你是無知還是偷
→ ke1210      : 換概念
推 AngusAngus  : 寫的很好，前期的騎士根本沒有虧待過抱團詹
推 olp123      : 騎士1.0也是花大錢補強的
→ olp123      : 還有全明星
噓 basterds    : 補血
推 malain      : 補回來
推 kuloda      : 幫你補
推 kenclyde    : 大城市還是有差~市場人氣就有差~很多球星也來自
→ kenclyde    : 大城市~小城市奪冠的難度確實比較高些
→ kenclyde    : 1.0騎士確實沒虧待LBJ,他被大家罵很慘也是應該
→ kenclyde    : 報團其實風險也不低,會壓縮其他綠葉薪資,不一定好
推 steven24205 : 補
推 orange7986  : 騎士1.0當初也很努力補強，你FA轉隊就算了，還開th
→ orange7986  : e decision、not 1, not 2, not 3...
推 ejnfu       : 中肯
推 MSGunM      : 太忠肯了啦
推 hau7341     : 這篇完全講到重點，不推不行
推 WASIJLA     : 讚啦
→ Joey1999    : 你要說蜜豆公鹿養的沒問題啊，但養成是球隊厲害，LB
→ Joey1999    : J在騎士7年除了他自己，成功養了誰？不要跟我說球
→ Joey1999    : 隊不會養人也是LBJ的問題
→ jacky1993621: 好了啦
推 olp123      : 養人其實跟主將也有很大關係阿
推 lavarslaker : 不是LBJ養的沒錯 但他的體系就是養不出來
推 narutotha   : 球權都在LBJ身上要怎麼養？犧牲全隊給他霸球刷數據
→ narutotha   :  輸球再來怪沒有好隊友 唉 都是they的錯
推 YuJu1120    : 中肯推
推 RobertDeNiro: 中肯給推
推 ga2006369350: 推
推 bluesix4722 :
推 ctbdog      : 推