Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數

[heatthree (熱火三)]

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 季後賽是球星開無雙的場所，看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP)，
: 在季後賽淘汰  當季MVP票選前五球星  的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘，替補不算。而且最多只能缺席一場。　　　
:           季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan                     13  ( 6冠)
: Shaquille O'Neal                   11  ( 4冠)
: Tim Duncan                         10  ( 5冠)
: Kobe Bryant                        10  ( 5冠)
: Larry Bird                          9  ( 3冠)
: Kevin Durant                        9  ( 2冠)
: Magic Johnson                       6  ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon                     6  ( 2冠)
: LeBron James                        4  ( 4冠)
:           季後賽遇到MVP票選前五的人次
: Tim Duncan                         20
: Michael Jordan                     18
: Shaquille O'Neal                   17
: Larry Bird                         16
: Kobe Bryant                        16
: Kevin Durant                       13
: Magic Johnson                      12
: Hakeem Olajuwon                    11
: LeBron James                        9
: Jordan: 1989 NYK Ewing, 1990 PHI Barkley, 1991 PHI Barkley, 1991 LAL Magic,
:         1992 NYK Ewing, 1992 POR Clyde Drexler, 1993 ATL Dominique Wilkins,
:         1993 NYK Ewing, 1993 PHO Barkley, 1996 ORL Penny Hardaway,
:         1997 MIA Tim Hardaway, 1997 UTA Malone, 1998 UTA Malone
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共13人次
: 輸的次數: 1985 MIL Terry Cummings, 1986 BOS Bird, 1987 BOS Kevin McHale,
: 1987 BOS Bird, 1995 ORL O’Neal
: 總計Jordan在季後賽遇到當季MVP票選前五共 18 人次，淘汰對方 13 人次。
: Bird: 1981 PHI Julius Erving, 1981 HOU Moses Malone, 1984 NYK Bernard King,
:       1984 LAL Magic Johnson, 1984 LAL Jabbar, 1985 PHI Moses Malone,
:       1986 ATL Dominique Wilkins, 1986 HOU Olajuwon, 1987 CHI Jordan
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共9人次
: 輸的次數: 1980 PHI Julius Erving, 1982 PHI Julius Erving, 1983 MIL Sidney
: Moncrief, 1985 LAL Magic, 1985 LAL Jabbar, 1987 LAL Magic, 1990 NYK Ewing
: 總計Bird在季後賽遇到當季MVP票選前五共 16 人次，淘汰對方 9 人次。
: Magic: 1980 SEA Dennis Johnson, 1980 PHI Julius Erving, 1982 PHI Erving,
:        1985 BOS Bird, 1987 BOS Kevin McHale, 1987 BOS Bird,
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共 6 人次
: 輸的次數: 1981 HOU Moses Malone, 1983 PHI Moses Malone, 1983 PHI Julius
: Erving, 1984 BOS Bird, 1986 HOU Olajuwon, 1991 CHI Jordan
: 總計Magic在季後賽遇到當季MVP票選前五共 12 人次，淘汰對方 6 人次。
: Olajuwon: 1986 LAL Magic Johnson, 1986 LAL Jabbar, 1994 NYK Ewing,
:           1995 UTA Malone, 1995 SAS Robinson, 1995 ORL O'Neal,
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共 6 人次
: 輸的次數: 1986 BOS Bird, 1990 LAL Magic, 1991 LAL Magic, 1997 UTA Malone,
: 1998 UTA Malone
: 總計Olajuwon在季後賽遇到當季MVP票選前五共 11 人次，淘汰對方 6 人次。
: O'Neal: 1998 SEA Payton, 2001 SAC Webber, 2001 SAS Duncan, 2001 PHI Iverson,
:         2002 SAS Duncan, 2002 NJN Kidd, 2003 MIN Garnett, 2004 SAS Duncan,
:         2004 MIN Garnett, 2006 DET Billups, 2006 DAL Dirk,
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共 11 人次
: 輸的次數: 1995 HOU Olajuwon, 1996 CHI Jordan, 1997 UTA Malone, 1998 UTA
: Malone, 1999 SAS Duncan, 2003 SAS Duncan
: 總計O'Neal在季後賽遇到當季MVP票選前五共 17 人次，淘汰對方 11 人次。
: Kobe: 2001 SAC Webber, 2001 SAS Duncan, 2001 PHI Iverson, 2002 SAS Duncan,
:       2002 NJN Kidd, 2003 MIN Garnett, 2004 SAS Duncan, 2004 MIN Garnett,
:       2009 ORL Howard, 2010 OKC Durant,
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共 10 人次
: 輸的次數: 1999 SAS Duncan, 2003 SAS Duncan, 2006 PHO Nash, 2007 PHO Nash,
: 2008 BOS Garnett, 2012 OKC Durant
: 總計Kobe在季後賽遇到當季MVP票選前五共 16 人次，淘汰對方 10 人次。
: Duncan: 2001 MIN Garnett, 2003 LAL Kobe, 2003 LAL O'neal, 2005 PHO Nash,
:         2007 PHO Nash, 2007 CLE LeBron James, 2008 NOH Chris Paul,
:         2012 LAC Chris Paul, 2014 OKC Durant, 2014 MIA LeBron James,
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共 10 人次
: 輸的次數: 1998 UTA Malone, 2001 LAL Kobe, 2001 LAL O’Neal, 2002 LAL Kobe,
: 2002 LAL O’Neal, 2004 LAL Kobe, 2006 DAL Dirk, 2008 LAL Kobe, 2012 OKC
: Durant, 2013 MIA James
: 總計Duncan在季後賽遇到當季MVP票選前五共 20 人次，淘汰對方 10 人次。
: LBJ: 2011 CHI Rose, 2012 OKC Durant, 2016 GSW Curry, 2020 HOU Harden
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共4人次
: 輸的次數: 2006 DET Billups, 2007 SAS Duncan, 2008 BOS Garnett, 2009 ORL
: Howard, 2015 GSW Curry
: 總計LBJ在季後賽遇到當季MVP票選前五共 9 人次，淘汰對方 4 人次。
: Durant: 2012 LAL Kobe, 2012 SAS Parker, 2014 LAC Blake Griffin,
:         2016 SAS Kawhi Leonard, 2017 CLE LeBron James, 2018 HOU Harden,
:         2018 NOP Anthony Davis, 2018 CLE LeBron James, 2019 HOU Harden
: 淘汰當季MVP票選前五的次數共9人次
: 輸的次數: 2010 LAL Kobe, 2012 MIA James, 2016 GSW Curry, 2021 MIL Giannis
: Antetokounmpo
: 總計Durant在季後賽遇到當季MVP票選前五共 13 人次，淘汰對方 9 人次。




  這個問題是這樣, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾

  有MVP排名前五的球隊可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰

  那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊

  https://www.basketball-reference.com/awards/awards_2021.html

  比如2021的Giannis 決賽贏太陽, 太陽的保羅mvp排第五, 所以Giannis今年可以+1

  但榜上其他人他碰不到不能怪他吧,

  像鉛筆和咖哩分列mvp榜第二和第三

  但七六人輸給了沒人拿到mvp選票的老鷹, 勇士則是連季後賽都沒得打

  以這篇標準, 公鹿如果打到七六人, Giannis 擊墜數可能可以+1

  但偏偏上來的是老鷹, 老鷹沒有人拿到mvp選票, 因此Giannis贏了老鷹只是+0

  可是老鷹就真的打贏了七六人, 你要說七六人比老鷹強嗎?

  所以用MVP票選前五來看邏輯其實怪怪的, 因為他們的球隊又不一定走得遠


  https://www.basketball-reference.com/awards/awards_2020.html

  再來看2020 mvp票選

  LBJ第二輪打敗了火箭, 火箭有哈燈, 所以LBJ的mvp前五擊墜數+1

  可是其他幾位mvp票選前五的沒打到能怪他嗎?

  獨行俠Doncic首輪輸給快艇可愛, 快艇可愛二輪輸給金塊

  公鹿Giannis二輪輸吉八熱火

  金塊Jokic 2020 mvp票選排第九, 熱火吉八則是第11

  儘管湖人最終擊敗金塊和熱火封王, 但LBJ的mvp前五擊墜數在這兩關是+0

  那你要說LBJ四輪只遇到一個mvp排名前五的哈燈, 因此其他三輪比較水嗎

  好像也很怪吧



  最後再分享一件事情

  17 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍

  這三年的冠軍隊都沒有mvp票選排前五的球員

  但人家也是拿冠軍啊, MVP排前五真的不代表球隊一定能走得遠




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→ gaowolf     : 就算不比遇到次數 只看勝率 LBJ仍然是那唯一低於50%
→ gaowolf     : 的
推 VeryGoodBoy : 想黑的誰管你說什麼  看到某項挑出來的數據就直接黑
推 ZhChiEn     : 真的是每隔一段時間就要吵一次欸
→ ZhChiEn     : 前陣子不是才吵完= =
推 TEAae       : 在弱區所以季後賽遇到mvp前五次數少，組大團又直接
→ TEAae       : 跟mvp前五當隊友，怎樣看都爽刷數據
→ vincent1985 : 一隊很少會當年都票選前五的吧？樓上的觀點好像有破
→ vincent1985 : 綻
推 roger2623900: 統計有缺陷沒錯 但東區星度低戰績爛也是事實
推 maik0810    : 再怎麼黑他也最少是歷史第二人 再怎麼捧他也還不是
→ maik0810    : 歷史第一
推 iamchyun    : 比較好笑是這系列文說明當初強調奪冠率有多白痴 奪
→ iamchyun    : 冠率100趴的酒蛋這個榜勝率72趴 難怪沒進季後賽或一
→ iamchyun    : 輪遊真的比較強
→ FatalLuna   : 怪東區其他隊搞到球星都不來啊
噓 Pinka5566   : 事實就是lbj就天選之人，遇到的對手都比較弱，而且
→ jordan0634  : 2004年活塞隊4比1打敗湖人隊，活塞也沒有MVP啊。但
→ Pinka5566   : 自己狂組三巨頭
→ jordan0634  : 就是冠軍啊
→ gaowolf     : 說到沒進季後賽 LBJ已經三次了
→ gaowolf     : 然後奪冠率是除以總賽季長度
→ gaowolf     : 6/15 >> 4/18
推 harrybbs    : 不用理跳針的啦
→ biss0220    : 事實上待在強區遇到鬼神的機率就是比較大，首輪閃
→ biss0220    : 掉一個巨星，下一輪遇到機率也大，一路殺到分區冠
→ biss0220    : 沒遇到年度一隊 沒MVP候選的巨星，只有前幾年東區
→ biss0220    : 才會發生
→ josephroyal : 東強西弱本來就是不爭的事實 所以強調東冠本來就沒
→ josephroyal : 什麼意義啊 只是像18年的東冠是真的蠻強的
→ josephroyal : *西強東弱
→ gaowolf     : 18年的東冠成為冠軍隊唯一橫掃的對手 樓上這是諷刺
→ gaowolf     : 嗎XD
→ josephroyal : 認真講 很難跟你這種不看球賽 看結果就在酸的溝通
→ josephroyal : 欸
→ josephroyal : 要酸也做點功課球賽多看一點 然後不要再自己 先無
→ josephroyal : 腦酸 在找資料自圓其說
噓 Toddyo      : 阿就真的運氣好阿
推 ganhua      : 連續兩篇打臉哈哈
推 tvbstim     : 這種為酸特定球員精心設計的統計數據跟論點本來就
→ tvbstim     : 很容易出現很多互相矛盾的地方 不用太意外啦
推 roger2623900: 也沒打到臉吧 這篇也是沒解釋到姆斯為啥那麼少遇到
→ roger2623900: MVP票前五的球星 難道就真的是運氣好？
推 iamnotme    : 同意這篇觀點
推 skunnyk     : 看這系列文章酸民的邏輯真的不意外高端這種半成品也
→ skunnyk     : 能在台灣上市惹。扯一些有的沒的風向就被帶走了 XD
推 nillller    : 推邏輯
推 magneto5566 : mvp排前五他的球隊未必闖得遠，沒碰到可能代表有另
→ magneto5566 : 一支先打掉了，那你碰到打掉mvp前五的球隊要算幸運
→ magneto5566 : 嗎？人家整體戰力還比較強耶
推 sk050607    : 第一篇那種文數據就是硬湊的  笑死
推 Joey1999    : 不是啊，一直糾結LBJ遇到幾次也沒意義，這篇解釋得
→ Joey1999    : 很清楚了(頂尖強隊不一定有MVP前五) 所以這個論點一
→ Joey1999    : 開始就沒意義了
噓 s310143     : 你以為酸酸 看得懂邏輯嗎 xd 3-1 可憐
推 sttarmbcb390: 76人硬實力來說陣容贏老鷹吧
→ EQUP        : 其實就把LBJ東區那些年的對手攤開來一一檢視不就知
→ EQUP        : 道了......
→ EQUP        : 看看哪些MVP前五提前被打掉，那些打敗他們的球隊與L
→ EQUP        : BJ對戰成績如何
推 magneto5566 : 老鷹就是在季後賽打掉了76, 號稱再有實力季後賽沒發
→ magneto5566 : 揮出來也沒用
→ biss0220    : 那贏73勝亞軍也沒意義了
→ jordan0634  : 照某人的邏輯，今年冠軍公鹿也是很幸運啊。也沒有遇
→ jordan0634  : 到MVP前5，Chris Paul受傷、投籃還一直鳥掉，公鹿豈
→ jordan0634  : 不是賺到冠軍？你這樣子講感覺就是輸不起耶。
→ wwf1588     : 輸給LBJ就是弱隊
推 Kingantonio : 那種變形數據真的可以不用一堆討論 硬湊誰都能講
推 penalize17  : 贏全票mvp意義不夠大嗎
推 s50101      : LBJ附加賽射爆Curry（第三）晉級，可以加0.5吧
推 Max7169     : MVP前5可能不一定都強隊 但數據本來就看大部分情形
→ Max7169     :  不能總是找些例外否定 客觀來看 姆絲就是比較常輸
→ Max7169     :  這是不爭的事實
→ jenchieh5   : 數據千百種  要用自己湊
→ s50101      : Curry MVP榜第三+得分王+最大團，結果沒季後賽打，
→ s50101      : 連分數都不給人家賺
→ jordan0634  : 而且冠軍隊拿到冠軍，冠軍隊就是這一年最強的隊伍，
→ jordan0634  : 爭執有沒有打敗MVP前五的人 有意義嗎？而且為什麼要
→ jordan0634  : 打敗MVP前五？ 不是MVP前三？ 不是MVP前十？ 隨便你
→ jordan0634  : 自己定義？
→ s50101      : 真要算，打贏MVP榜1-5得分不能都一樣吧？ 尤其打爆
→ s50101      : 全票MVP是不是應該加10？
推 jyekid      : 你也可以列個前十啊 如果不滿意
推 Max7169     : 你們那麼想幫姆絲說話 可以把MVP前5前10數據拿出來
→ Max7169     : 打臉他啊 不然都是說說 雖然數據不代表全部 但比起
→ Max7169     : 說說有一定可信度
→ EQUP        : 確實冠軍就是冠軍，沒什麼好酸的
→ EQUP        : 酸一下東區累積的成績倒是可以，但他現在也來到西區
→ EQUP        : 了
→ jyekid      : 搞不好會出現意外結果 別動不動就反問
→ Joey1999    : LBJ生涯7次自己MVP前五，季後賽都被戰績壓倒性領先
→ Joey1999    : 的球隊打掉，這要算他的鍋也很冤枉啊，球隊就是不
→ Joey1999    : 夠強才輸，但對於這種情況，多數酸民只會說LBJ不夠
→ Joey1999    : 強
→ Joey1999    : 但他自己都做到MVP前五了，還能怎樣
→ jordan0634  : 我看NBA 30年了，很少人在討論什麼打不打敗MVP前五
→ jordan0634  : 的球隊，沒有冠軍就是明年再來，有冠軍就是拼連霸。
→ jordan0634  : 打敗了MVP前五的球隊，但是沒有冠軍，這有意義嗎？
推 Kingantonio : 每天在那邊說組三巨頭大團的也真好笑 2016年明星賽
→ Kingantonio : 看一下 騎士就一個人入選 標準都是浮動的 變到他身
→ Kingantonio : 上就是抱腿 明明拿了4Fmvp還是抱腿
→ s50101      : 根本假議題，真要成立的話，單核打敗全票MVP是不是
→ s50101      : 史上最純？
→ Joey1999    : 酸民永遠都可以合理的要求LBJ要做到99%的事，然後
→ Joey1999    : 還要贏球才會承認他強，輸了繼續酸，卻不準LBJ要求
→ Joey1999    : 能夠幫上他30%的隊友
→ Max7169     : 啊他想證明 lbj冠軍拿得比較輕鬆 所以弄出這個數據
→ Max7169     : 啊 也沒有多湊  想反駁他你們也可以拿數據證明lbj奪
→ Max7169     : 冠多不容易
推 w3955931236 : 黑特應該聽不懂繼續酸
→ s50101      : 單核打敗全票MVP不就證明史上最不輕鬆了
→ EQUP        : 說到隊友就不能幫LBJ說話了，他一直換隊不就是在追
→ EQUP        : 求年輕強大的隊友和健康薪資的球隊方便補強嗎
→ EQUP        : 說到奪冠的難易度，母隊慢慢熬肯定大於換隊，越多冠
→ EQUP        : 困難度差越多
→ s50101      : 所以勇士是不是靠強大隊友和童工合約奪冠？
推 jyekid      : 沒有完美的模型 你舉出任何模型肯定有漏洞缺陷 反
→ jyekid      : 對者抓那點打無視其他就好 傻了才真的建模 列出數
→ jyekid      : 據論證
→ s50101      : FMVP都外來的
推 Kingantonio : 這都是在市場規則下的合理操作啊 那一開始身在健康
→ Kingantonio : 薪資和眼光準確的球隊 同時又有年輕強大的隊友 這種
→ Kingantonio : 不就更爽 薪資紅利一堆還不用轉隊
→ EQUP        : 最佳的例子就MJ的冠軍跟LBJ的冠軍，記得前幾年還有
→ EQUP        : 人在爭哪種冠軍比較難
→ EQUP        : 強大的隊友那也是一起從弱小時熬過來的吧
→ s50101      : 哪屆比單核打敗史上最強全票MVP 73勝隊伍難，MJ也沒
→ s50101      : 如此強的對手
→ Max7169     : lbj想要留騎士有很難嗎 拿待在同隊比較好奪冠更是笑
→ Max7169     : 話 當初熱火組三王那年怎麼黑成那樣 他當年若想待在
→ Max7169     : 騎士 生涯都待在騎士也不難啦
→ KobebetterMJ: 總歸一句，LBJ很會抱腿又很會躲
→ Max7169     : 還母隊紅利哩 lbj去熱火不是去拿冠難道是去渡假嗎
推 roger2623900: 躲不躲我是覺得還好 但東區確實各方面比較弱一點
→ EQUP        : 我不覺得LBJ會怕西區，他後來也到西區了
→ EQUP        : 只是那些年東區也確實比較弱，兩者獨立事件
推 Kingantonio : 有沒有東西熬也是問題啊 熬過了擁有最大的優勢與薪
→ Kingantonio : 資紅利 轉隊的風險還比較大
→ s50101      : 強大隊友是從弱小時熬過來的？ 73勇+KD？
→ Kingantonio : 你是不知道騎士1.0那種操作後面幾年都搞到要繳稅了
→ Kingantonio : 亂簽一堆空有名氣的老將 也沒大咖要來 不然另外兩個
→ Kingantonio : 來騎士酸酸會比較少？
推 s310143     : 3~1 73亞軍
→ s50101      : 誰也沒料到兩個西區年輕MVP合體要打敗東區霸主
推 sasewill    : 也沒人想得到當年效率前五的有三個會抱在一起
→ EQUP        : 嗯，撇開後來的not1 not2，LBJ離開騎士1.0算是可以
→ EQUP        : 理解
→ EQUP        : 但之後離開熱火到騎士，和離開騎士到湖人，就是不想
→ EQUP        : 跟球隊一起熬，選擇捷徑了
推 Joey1999    : 不會啊 他回到騎士實現承諾替家鄉拿一冠也是段佳話
→ Joey1999    : ，對他的意義遠大於留在熱火
→ s50101      : LBJ要去的騎士跟湖人都是超級大爛隊，帶領爛隊奪冠
→ s50101      : 怎麼會是走捷徑
→ s50101      : 不要一直舉球...
推 Joey1999    : 關於這種事情，騎士迷是感謝的，但在討厭他的人眼
→ Joey1999    : 中就變成走捷徑，拋棄球隊，要用負面角度看就永遠
→ Joey1999    : 都是負面的
→ vincent1985 : 離開騎士到湖人叫不想一起熬？是不知道當時湖人的狀
→ vincent1985 : 況嗎
推 roger2623900: 但姆斯自己說過not7欸 也沒叫你拿8冠好歹待個8年吧
→ roger2623900: ？ 這不就變相打臉自己 確實是烙跑啊
→ EQUP        : 動機有幫騎士拿冠，也有熱火當時已經不行了，而騎士
→ EQUP        : 有KI，也有足夠能力幫他建隊
→ s50101      : 有一說是Bosh不想去騎士 才組在熱火
推 shingo135r  : 說真的如果當年其他兩個去騎士 那風向會差很多 呵
→ EQUP        : not7那個我純當他年輕屁孩不懂事XDD
→ EQUP        : 後來被德佬教訓
→ vincent1985 : 有人跟LBJ很熟的樣子    連動機都知道
→ EQUP        : 拉回來，而動機和難易度是兩回事，留在當時的球隊奪
→ EQUP        : 冠的難度肯定遠遠大於轉隊
→ EQUP        : 騎士的KI是他轉隊的原因之一，他親口說的
→ s50101      : 人家亞軍說不行了...也太看的起KI了...沒LBJ他有什
→ shingo135r  : 去湖人是為了市場跟未來性吧 這個騎士我們不要了a
→ shingo135r  : gain
→ EQUP        : 連霸後的球隊，就是薪資一堆爛帳，後遺症很重
→ Joey1999    : 所以就是怎樣都有話講啊XDD 留熱火>背棄家鄉 回騎士
→ Joey1999    : >覺得熱火不行了，拋棄球隊
→ EQUP        : 不如去一個新隊，跟其他球星聯手，補強各種拼圖，重
→ EQUP        : 新開始
→ shingo135r  : 事實也是他離開後的球隊正值不行的時候吧？
推 lebron860330: 邏輯正確
→ s50101      : 離開冠亞軍隊伍，回大爛隊騎士幫家鄉奪冠，這動機
→ s50101      : 還不夠好？難易度不也史上最高？
→ EQUP        : 動機不只一種阿，且動機跟奪冠的難易度是兩回事
→ EQUP        : 難易度的部分上面講了，熱火當時狀況大家都清楚
→ vincent1985 : 我是不知道為什麼有人一副跟他很熟的樣子
→ EQUP        : 怎麼可能熟，但LBJ說過KI是他回騎士的原因之一
→ s50101      : 依您這樣說法，KD加入73勇士，兩造不就令人看不起
→ s50101      : 動機跟難易度都史上最糟
→ s50101      : LBJ完全解套
→ s50101      : 最強隊伍找一個最強傭兵XD
推 roger2623900: KD加入73勇難易度確實比當年熱火三王還低 所以兩者
→ roger2623900: 其實負評都很多
推 shingo135r  : 通常他的下家不是有簽就是有薪資好嗎 這樣才能確保
→ shingo135r  : 持續組
→ vincent1985 : 看KI生涯前三年那樣子嘛…
→ shingo135r  : 也不用拉KD勇 事實就是兩者都捷徑仔 只是LBJ就捷徑
→ shingo135r  : 先驅這樣
推 Joey1999    : KD加入的73勇是史上戰績第一，上季剛亞軍的隊伍耶？
→ Joey1999    : 這現成的強度比三王重新組起？
推 roger2623900: 但組三王那時候大家也沒想到能這樣組啊
推 shingo135r  : 迨Q步笑百步的概念 不用分這麼細
→ shingo135r  : 50步
→ vincent1985 : 毛真多欸…
→ shingo135r  : 沒組三王的概念怎麼會啟發KD勇的創意呢~
→ s50101      : 73勇被打敗馬上打電話找來最強傭兵，論組團有人比
→ s50101      : 的過？
推 Kingantonio : 為了KI 很多人都結果論 那時候KI也沒什麼帶隊實績 1
→ Kingantonio : 5年第三隊 總冠爆掉 16年連明星賽也沒進
→ EQUP        : 為了KI這我是根據LBJ親口說的
→ EQUP        : 而且14年鬍子KI咖哩那屆美國隊之後，其實KI是最被看
→ EQUP        : 好成為後來的第一後衛，潛力絕對是被看在眼裡
→ rfvtgb      : 其實真要說近代組團始祖 其實是GAP 不過後來為了酸L
→ rfvtgb      : BJ組團 所以GAP被美化成老人圓夢組團 但事實上GAP
→ rfvtgb      : 當年30/31/32歲 去年LBJ組AD已經35歲了 結果還是酸
→ rfvtgb      : 組團
→ s50101      : 當時的Wade遠勝KI不知道幾條街...LBJ真有心提攜後
→ Joey1999    : 這就是前幾天那篇，奪冠前後態度不同了XD 我記得當
→ Joey1999    : 時LBJ轉回騎士也沒多被看好，把雙狀元拿去換個沒帶
→ Joey1999    : 隊實績的Love也是一堆人嘲諷，然而奪冠後一切態度
→ Joey1999    : 都不同囉
推 jyekid      : GAP三人有私下打電話說好我們一起打球有組隊嗎？
推 Kingantonio : 我也有看到他有說 但感覺是在讚賞新人的感覺
→ Joey1999    : 湖人時期也是，轉隊組團的論點都建立在他有成功奪冠
→ Joey1999    : ，不然一開始都是各種：綜藝團，撿人家不要的，被可
→ Joey1999    : 愛戲耍，玻璃AD
→ EQUP        : 前幾天那篇就是在搞笑而已...
→ Kingantonio : 打電話不打電話 不都組了
→ Joey1999    : 奪冠後：到處轉、到處組 走捷徑XDDDDD
→ EQUP        : 賠率列出來，到底看好不看好都一清二楚
→ Joey1999    : 沒搞笑啊，事實就是如此，當時嘲諷綜藝團拼裝車的
→ Joey1999    : 文都還在
→ jyekid      : KI前三年Per21 21  20 確實無法帶隊 但進攻單吃真
→ jyekid      : 的強  第四年姆斯就回來了
→ EQUP        : 借用一下這位板友的推文，很中肯
→ EQUP        : http://i.imgur.com/B5jDnfe.jpg
→ EQUP        : 那篇文你去瀏覽一遍推文，然後了解一下這位主持人過
→ EQUP        : 往言行，就不會把他這番話當一回事了
推 vvnbear     : 直接看對戰球隊戰績就好了！有沒有MVP純粹找話題
推 roger2623900: 看戰績也不一定準 因為同區互打場次多 所以弱區的
→ roger2623900: 戰績會比較水一點點
推 ejnfu       : LBJ組團GOAT並非浪得虛名
→ roger2623900: 像今年以前公鹿戰績全聯盟第一都被嘴
推 jetrider    : 這篇邏輯正確，但想酸的怎樣都能酸啊，討論怎樣才
→ jetrider    : 是邏輯正確沒什麼意義吧
推 louis82828  : 姆斯轉隊回騎士那年奪冠賠率明明最被看好 哪裡被笑
推 louis82828  : 從季初到季後賽開打前一直保持第一
推 louis82828  : GAP老人團是跟熱火三王對比吧 又是這種似是而非言論
推 sorryla     : 酸酸只會花式找怪數據來酸人而已，有沒有意義不重要
推 elvita      : 老詹愛走捷徑的心態沒什麼好懷疑的吧 當初熱火組團
→ elvita      : 或許還可以說嫌騎士1.0沒什麼明星級的幫手 結果兄
→ elvita      : 弟老傷後就忘了not1 not7 跑回騎士另組新團 而再之
→ elvita      : 後跑去天賦爆棚的湖人 或許還可以說是因為一神四坑
→ elvita      : 被橫掃太尷尬 結果本來以為要傳承經驗培養天賦爆棚
→ elvita      : 的小將們 ㄧ0輪害季後賽模式 東霸天 一神四坑變成
→ elvita      : 笑話後 又故態復萌開始又走捷徑組起來了
推 aa89028500  : 天賦爆棚，小醬包嗎
推 ljk476820   : 這篇邏輯正確
→ ljk476820   : 奪冠前>哈哈看笑話 奪冠後>不管啦組團  酸酸難以理
→ ljk476820   : 解
推 lakb24      : 有好走的路不走，那你開車乾脆都走山路跟淹水路段
→ lakb24      : 好了，因為這樣不就好棒棒
推 open00937   : 好了啦
推 dynamis     : 詹黃就goat，一堆人不想承認而已
推 benny1990615: 打臉沒梗酸民
推 erosha      :  有些人__到變XX 真的笑死
推 hsupochun   : 本篇中肯，有些文章數據只是為黑而黑
推 simple721   : 沾迷不能接受沾皇這麼弱QQ
推 magneto5566 : 當你提出的數據輕鬆就被他人反駁，可以多想想這還叫
→ magneto5566 : 大部份嗎
推 ezra1323    : 到現在還有人質疑LBJ等級喔
推 NSYSUheng   : 就跟之前「擊敗年度前三隊次數」是一樣的概念啊 只
→ NSYSUheng   : 是被他換成「擊敗MVP前5次數」而已 都是把這些直接
→ NSYSUheng   : 等同於對手強度來酸而已
→ biss0220    : 數據可以吐槽，但該有的參考價值還是有，否則04活
→ biss0220    : 塞無星奪冠，說明以後爭冠隊都不用巨星？事實上，
→ biss0220    : 星度=04活塞的球隊，被淘汰率9x%,  遇到越多巨星，
→ biss0220    : 路越難走
推 whatahw1    : 超中肯啊 馬刺 活塞就是經典代表啊
推 magneto5566 : 就算是球星也未必每年都排mvp前五好嗎
推 ray0122     : 這種文就不要特地回了拉，原作者都被噓到自己刪文了
推 roger2623900: 第一篇哪有被噓到刪文？ 造謠？
噓 Pinka5566   : 只看PTT真的會以為LBJ是悲情英雄，每一場比賽都一
→ Pinka5566   : 打五最後輸給大魔王
→ baigyatsh   : 不怪啊 有些人就是幸運E 有些人就是幸運A
推 sola16084   : 中肯這種數據本來就不能當作標準，去年還有人說湖人
→ sola16084   : 打熱火強度差那麼多冠軍很水，強隊自己都下去了怪誰
→ sola16084   : 啊，不過酸仔怎麼樣都會酸就是
噓 illidan23   : 護主心切
推 joeytoast   : 就有人想黑啊沒辦法
→ bluesix4722 : 你要討論的重點跟原原Po不同，人家只要討論單人
→ bluesix4722 : ray0122 原作者沒刪文吧
推 A135142     : 怎又有奇怪的系列文
推 jackie0414  : 那種文就是要給詹酸高潮用的，不用太意外
噓 leo255112   : 不一定走得遠沒錯，但也表示隊伍裡沒有聯盟頂級且
→ leo255112   : 巨星同時可以穩定出賽的球員
→ leo255112   : 那兩年的勇士我覺得是特例...打完三節就收工機率高
→ dixieland999: 季後賽對戰組合排序就是為了避免強頭很早就對決
→ dixieland999: 對上MVP前五這種排名就參考就好，大概就是顯示出
→ dixieland999: 該球員對上當季聲勢高球員的頻率而已
推 histing     : 推
推 ganhua      : 哈哈
噓 aLLpLaNed   : 原原文笑爛，這麼低能的梗一堆任高潮
推 jacksun     : 有mvp票選前五的球員跟所屬隊伍強度又不是正相關
→ jacksun     : 還有人搞不清楚在高潮 笑死
噓 jhihheng    : 擊墜啥小 在玩機器人大戰膩 打電動沒出息
→ baigyatsh   : 你覺得用量不準但解釋不了為何對上mvp前五勝率會變
→ baigyatsh   : 低啊