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剛才在虎撲看到一段很有意思的討論串 想與大家分享和討論 https://reurl.cc/kZAynb 對比喬丹和LBJ的33~35歲,談談什麼才是全能 96~98賽季,喬丹33~35歲。隨著年齡的增加,喬丹基本上完全交出了組織權,這三年場 均助攻只有4.3、4.3、3.5次,而第一次三連霸最少都是5.5次。但在助攻數大幅減少的同 時,喬丹在防守端仍然不遺餘力。96年的DWS高達6.2,歷史上後衛最高值(值得一提的是 :排在第二的是88年喬丹的6.1,喬丹也是NBA歷史上唯一dws超過6.0的後衛)。97年DWS 為5.0。98年,35歲的喬丹也達到5.4,聯盟外線最高值,排在他前面的都是海軍上將、鄧 肯這樣的頂級內線。 18~20賽季,LBJ33~35歲,距離他上一次入選年度防守第一隊,已經過去了4年。隨著年 齡的增長,他更多扮演起了球隊核心組織者的角色,這三個賽季場均助攻9.1、8.3、10.6 ,大幅高於自己生涯平均值。但相應的,這三個賽季他的DWS只有3.0、2.6、3.6(註1) ,大幅低於自己生涯平均值。 同樣是33~35歲的年齡,都無法再作到進攻、防守、組織一把抓。喬丹選擇了放棄組織, 把防守作到極致。而LBJ選擇了放棄防守,(註2)把組織作到極致。到底哪一種是更加全 能的表現呢? 註: 1. 這邊來幫LBJ說點公道話 他19、20賽季分別因傷與新冠病毒導致少打比賽 若全勤的話 他那兩年的DWS會從2.6、3.6上升到3.9、4.4 不過還是輸同齡的喬丹就是了 2. 個人從上下文研判 最後一段原Po的放棄不是指完全不管 而是減少投注的時間與精力 ——————分隔線—————— 按讚數比較高的幾則留言 網友黑色季雨: 論數據,最全能的是威少(Westbrook)。論攻防,最全能的是喬丹。 (註:我個人解讀這話的意思是 龜龜四次平均大三元 從帳面數據的角度看他最全能 喬丹十次得分王 九次防守第一隊 他攻防都練到最滿的境界) 網友隨身而死: 籃球就兩樣,一是得分比別人多,一是限制對手得分。 喬丹也有手感不佳狀態不好的時候 可是他幫助球隊贏球的方法多的是。 永遠身先士卒,一邊拿最高的分,一邊幹藍領的活。 豈是現在的所謂全能球星可比的? 網友1992喬丹: 普及一個事實:無論常規賽 季後賽還是總決賽 喬丹場均助攻都多於皮本 網友小孤山(原Po): 96、98年,喬丹的DWS都是全隊最高。 球隊頭號得分手,聯盟得分王,DWS全隊最高,想想這是什麼概念? 網友虎撲JR0981072292: 他根本不知道總決賽場均助攻次數的前兩名就是91年的魔術和喬丹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.17.3.184 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628818527.A.BDF.html
Fifteam : MJ組織本來就不是強項啊08/13 09:38
Ioreth : 有完沒完08/13 09:39
FatNerdLoser: 部長又要被送帳號部了 兩年沒用的帳號剛好救濟開的08/13 09:39
FatNerdLoser: 第一天又馬上開始用 挺巧的是吧08/13 09:39
啊就剛好看到有救濟方案 想說我應該能符合資格的
a100205069 : 放棄防守散步08/13 09:39
jack19931993: 但在助攻數大幅減少的同時,喬丹在防守端仍然不遺餘08/13 09:40
jack19931993: 助攻跟防守關聯是? 不覺得這段語意很硬要嗎 廢文08/13 09:41
作者的意思是指喬丹助攻下降 是因為他需要優先把體力花在得分與防守
cv120345 : 未看先猜又有一堆對人不對事的要來噓了08/13 09:41
我習慣了 沒差XD 不好好討論也不是我的損失
live147222 : 好像不能轉非新聞區的文章內08/13 09:42
麻煩你下次不要亂檢舉 釐清規則再去
GeeBen : 唉08/13 09:42
jeffsu : 下面那些網友是啥啦XDDDDD08/13 09:42
tapiola : 關聯是取捨,因為體力精力資源有限。08/13 09:42
sasewill : 這篇還好先幫補血,等等禁衛隊就來了08/13 09:43
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 09:43:49
jrfish : Jordan很強沒話說,但同年紀時LBJ的比賽場次應該遠08/13 09:43
jrfish : 高於Jordan了08/13 09:43
im31519 : 我都快要懷疑你是不是喬丹底下的工讀生了... 08/13 09:43
basterds : 每日任務 ( 1 / 3 ) 08/13 09:44
ckf2273101 : 要滾了沒08/13 09:44
sola16084 : 美國文章找完了開始翻虎撲了呢08/13 09:45
shakingwall : 防守的工作有隊友可以支援,組織的工作只有LBJ可以08/13 09:46
shakingwall : 擔任,而且他也做到最好。其實就是球員在球隊中的腳08/13 09:46
shakingwall : 色不同而已,硬要做比較真的很蠢08/13 09:46
jack34031 : 所以這篇要討論什麼08/13 09:46
yellowbooky : 這樣一比,難怪兩個排在歷史第一和二,都神獸08/13 09:47
silencepap : ██████08/13 09:47
harrybbs : QQ08/13 09:50
idk33 : 走捷徑還沒贏MJ 就沒什麼好比的了08/13 09:50
gto731216 : 不知道西河能保持狀態多久08/13 09:50
jonestem : 每天班嗎?08/13 09:51
d841129 : LBJ就是爛啊 即使如此 詹粉都還會無腦護航08/13 09:52
jack34031 : 原作者也沒做個結論08/13 09:52
NiuBi5566 : 兩者操勞層度完全不同 拿年齡來比不太公道08/13 09:53
balire2351 : 不是組織的工作只有LBJ可以做..適合姆斯的陣容就不08/13 09:53
balire2351 : 需要傳統後衛,會投三分就好08/13 09:53
d841129 : LBJ就是爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛08/13 09:53
KevinJohnson: 還來啊 08/13 09:54
KevinJohnson: 詹酸真的可悲08/13 09:54
jerrylin : Jordan進攻主力他有這助攻不少了08/13 09:55
xbit : 純噓虎x討論文 08/13 09:57
shasen1235 : 實際上只是體力分配問題而已 LBJ要認真防守依舊聯08/13 09:57
那他為什麼不認真呢?
shasen1235 : 盟頂尖 關鍵時刻還是由他盯對手明星 但MJ的組織就08/13 09:57
shasen1235 : 不是想不想的問題了 從來就不在T1級 08/13 09:57
同樣邏輯 LBJ的防守也不在T1 因為沒拿過DPOY 防守第一隊也才五次 他同期一堆DPOY狂魔 Ben Wallace、Dwight Howard、Kawhi Leonard、Rudy Gobert 就算只找沒有DPOY的來比 Kobe防守第一隊9次 鄧肯8次 CP3有7次 全部在他之上 反觀喬丹的防守第一隊是同期最多 喬丹的DPOY與海軍上將這種名將一樣都是一座 足見MJ防守領先LBJ的差距
sky070650 : 又被檢舉了 幫QQ08/13 09:57
亂檢舉被板主駁回了
erosha : 笑死 可憐08/13 09:59
DoncicInPTT : 8808/13 09:59
wayne4225 : 為了酸詹還特地找不同國家還這麼頻繁 算你厲害08/13 10:00
samuelass : 好煩喔 整天發自爽廢文 自己去開個板發好嗎08/13 10:01
nono830209 : 無法在同一個時空背景是要比懶覺嗎08/13 10:02
s50101 : 兩項能力雙方各有消長 MJ沒拿過助攻王耶08/13 10:03
LVE : 只是藉著姆斯洗形象而已。一個月後肯定變回我們最08/13 10:03
LVE : 愛的部長。光看他自認符合救濟資格就知道沒對自己08/13 10:03
LVE : 的作為有反省。08/13 10:03
Joshuaunnnnn: 廢文08/13 10:05
IAMGRICE : 也不能說對人不對事啦,阿就往自己有利的講,營造老08/13 10:05
IAMGRICE : 喬屌打老詹的氛圍,事實上他們就是很不同類型的球員 08/13 10:05
IAMGRICE : 啊,不然主流媒體排他們2位前三,又分別是歷史上該 08/13 10:05
IAMGRICE : 位置的第一位是排假的嗎? 08/13 10:05
joyi : 廢文不能噓嗎08/13 10:05
d62353 : 下一篇喬丹的效率值,下下一篇喬丹的五冠,太多08/13 10:06
喬丹的第六冠被你沒收了嗎?
FatalLuna : 連7場大三元 單季場均8助攻 Jordan想不想而已08/13 10:08
ckf2273101 : 確實有兩個誤判 部長下一篇要討論嗎?08/13 10:09
kodo5566 : 這咖都選擇走輕鬆的路意外嗎XDDD08/13 10:10
seguignol : 幾篇了08/13 10:13
IAMGRICE : 好啦,這樣類比好了:老喬是跑100公尺的王者,老詹08/13 10:15
IAMGRICE : 是1600,賈霸就是馬拉松型,三個都具備跑不同類型的08/13 10:15
IAMGRICE : 賽事,但目前都是個領域的王者,只是類比,類比08/13 10:15
Mezerized : 去年熱身賽打快艇不就看過lbj認真守了08/13 10:17
ljk476820 : 我可以想成這篇是在比較喬丹跟LBJ兩位球員嗎? 08/13 10:18
TDKnight : 都累的散步了 當然棄防守選傳球阿 08/13 10:21
f77928 : 但從去年開始一直有人說跑1600的已經超越跑100的, 08/13 10:21
f77928 : 甚至前陣子還搞出獨步全球的歷史排行,從頭到尾也沒 08/13 10:21
f77928 : 在鳥跑馬拉松那個,這該怎麼解釋? 08/13 10:21
ljk476820 : 還是說?08/13 10:21
lai162 : 好了啦 大家都知道酒蛋好棒棒08/13 10:21
baseball5860: 滾 08/13 10:22
Gentile : 姆斯比較全能 組隊其他四個位置都組了 08/13 10:23
d62353 : SORRY 偉大的六冠,大家不准忘記,不過也太多篇了 08/13 10:24
Gentile : 還說塑造老喬屌打老詹的氛圍 XDD 現在是塑造姆斯跟08/13 10:25
Gentile : 喬舟分庭抗禮嗎? 臉皮有夠厚08/13 10:25
小心有人檢舉你QQ :((( 檢舉真的是防不勝防 ※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 10:30:57
Max7169 : 才幾篇就受不了 常常看到有人吹lbj比喬丹強才會讓人 08/13 10:30
Max7169 : 受不了 08/13 10:30
nnkj : MJ LBJ RW生涯助攻/失誤 都在2左右 也就這樣 08/13 10:34
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 10:36:24
gjlcky098875: 連虎噗的廢文都要轉過來洗文章? 08/13 10:36
bejay1022 : MJ攻守一體,姆斯數據漂亮,攻守一體2次三連霸,數 08/13 10:36
bejay1022 : 據漂亮四冠 08/13 10:36
sola16084 : 引戰廢文 08/13 10:37
ray0122 : 每天洗文章不煩嗎? 08/13 10:38
rbull : 數據擺在那邊 說誰引戰? 08/13 10:39
ljk476820 : 乖 08/13 10:39
ApAzusa126 : 三角體系跟一詹四射體系比助攻? 08/13 10:40
kem0606 : 喬丹最強 來台灣快閃 08/13 10:42
sxzc : 哈 08/13 10:44
chuangtzu : 每天崩潰酸老詹耶 受不了老詹公認歷史第二?08/13 10:47
Frobel : 可憐08/13 10:47
asd3132828 : 喬丹本來就比較強啊,爛是比較出來的08/13 10:48
joyi : 洗文仔08/13 10:48
kem0606 : 可以轉虎撲討論區文章討論?08/13 10:49
clauslee : LBJ 就是 跟喬丹 並列 GOAT 你不服不差你一人08/13 10:49
Magic0312 : LBJ我覺得一點都不全能啊,像可愛這樣能攻能守能08/13 10:50
Magic0312 : 無球才是真的全能,姆斯真的全能不會到哪邊球隊風08/13 10:50
Magic0312 : 格都一樣了,一樣是控球,CP3到哪邊隊友都可以升08/13 10:50
Magic0312 : 等,姆斯真的很少哪個隊友跟他一隊後聲勢起飛的08/13 10:50
Magic0312 : 這樣的討論文章一堆噓,然後酸德軟運鈔車文章每篇08/13 10:52
Magic0312 : 都一堆推,還要檢討板主板風不夠尊敬姆斯08/13 10:52
basterds : 喬丹好棒 08/13 10:55
darkMood : 喬丹萬歲萬萬歲!! 不愧是我少年的神!! 08/13 10:55
guezt : 虎撲 08/13 10:59
fahrenheit : 不是每個跟姆斯同隊的馬上變巨頭嗎08/13 10:59
poolo : 喔08/13 11:03
SkyWalkzz : TEST08/13 11:03
Acer3000 : mj>LBJ. 但不用每天敲鑼打鼓。LBJ有他自己的榮耀08/13 11:03
hbkhhhdx2006: 可愛比LBJ全能,真的笑了08/13 11:04
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:05:00
LarryRed : 可愛比Lbj全能 要酸也不是這樣 08/13 11:06
sola16084 : 可愛比LBJ全能厲害了 為了酸LBJ這種話都說得出來08/13 11:07
可愛在持球與無球打法中的平衡 真的比LBJ要好 內外線進攻的平衡也拿捏的更棒 當然他傳球遠遜就是了
ljk476820 : 早就當笑話看 唉08/13 11:07
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:08:46
LarryRed : 喔 原來是這個id 那不意外08/13 11:07
eipduolc : 我覺得LBJ跟MJ把自己放在不同的位置08/13 11:07
eipduolc : MJ做的事情是希望直接衝擊勝利、冠軍08/13 11:08
robin52114 : 你的全能真狹隘08/13 11:08
eipduolc : LBJ給我感覺想得很多很複雜08/13 11:09
sola16084 : 不會傳球組織那就不叫全能了08/13 11:11
sola16084 : 可愛和LBJ組織能力的差距08/13 11:11
sola16084 : 遠比他們兩個防守和無球能力之間的差距要大的多08/13 11:11
ganhua : LOL08/13 11:14
smad : 就算是酸 每天要想一個不同梗 沒那麼容易好嗎08/13 11:15
smad : 我倒很期待這種文到底可以發幾篇08/13 11:16
ganhua : 詹酸輕鬆進桶= =08/13 11:16
Athchen : 馬龍33,35歲MVP08/13 11:18
tsoumeiji : 嘻嘻根本釣魚文,幫妳補血先08/13 11:19
tyes60309 : 所以你要討論什麼?08/13 11:20
fahrenheit : LBJ不需要打無球因為他分球很強 可愛喬丹就是需要08/13 11:21
「不需要打無球」 難怪Bosh Love在他旁邊影響力大降
fahrenheit : 完整體系的終結者 當然LBJ如果專注當終結者也是頂 08/13 11:21
fahrenheit : 級08/13 11:21
jeffsu : 這年頭會控場的價值遠高於攻防一體的 77就是 連字08/13 11:24
jeffsu : 母都需要練了08/13 11:24
e92111425 : 好了啦 08/13 11:26
s1230606 : 先幫詹迷呼呼 數據打臉也不行 像個淘氣的小粉紅08/13 11:26
mississibbi : 不過LBJ可以守的位置比MJ多很多08/13 11:32
守得多不如守得精 ※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/13/2021 11:38:34
xu3rmp4u6gm : 總結 懶惰程度LBJ>MJ 08/13 11:40
ai6xu4u86 : 這次真的要噓了 瘋狂造神 08/13 11:51
PaulPierce34: MJ早期打過一小段PG,也是很可怕的數據 08/13 11:57
PaulPierce34: 如果刷數據為王,MJ應該打一輩子PG 08/13 11:58
shawnking : 廢文發得多不如發得精 08/13 12:04
kem0606 : 好了啦 08/13 12:09
hws606 : 真的無所不用其極 08/13 12:17
a894392000 : 廢文滾啦 08/13 12:22
b9606022 : 如果有喬丹這滅霸等級的得分能力,誰會想要刷助攻? 08/13 12:26
b9606022 : ? 08/13 12:26
julyrpgdj : LBJ本來就永遠都追不上喬丹了 整天一起比無聊 08/13 12:27
yist : id 08/13 12:35
FatNerdLoser: 部長正在sportcenter血戰 講幾個有趣的 xavier上上 08/13 12:35
FatNerdLoser: 次上站是8/4 是被水桶後兩天 上一次是8/12 boby申訴 08/13 12:35
FatNerdLoser: 失敗跑去勇版開心的發文結果被刪 從登入到發完花了 08/13 12:35
FatNerdLoser: 三分鐘 這次也是花三分鐘就到sportcenter說明完畢 08/13 12:35
FatNerdLoser: magic32533就更玄了 上次上站是7/29消完退文 然後 08/13 12:35
FatNerdLoser: 突然上線 一樣花三分鐘就看完信件到sportcenter說 08/13 12:35
FatNerdLoser: 明完畢 你說神奇不神奇 08/13 12:35
gcar : MJ組織哪有不強,只是跟他自己單打比起來不強而已 08/13 12:35
gaowolf : 四個人的上站紀錄大相徑庭 只有一兩次重複 你也可以 08/13 12:36
gaowolf : 講的互為分身 08/13 12:36
gcar : 可愛比LBJ全能,想必MVP應該很多吧 08/13 12:38
FatNerdLoser: 還有更奇妙的 Xavier用的兩個中國IP跟gaowolf用的三 08/13 12:39
FatNerdLoser: 個中國IP在同一個地理位置 夠巧合吧 08/13 12:39
ZhChiEn : 覺得有點可悲 08/13 12:40
FatNerdLoser: 部長說可能買同一個VPN 還有個有趣的lwy救濟使用的I 08/13 12:41
FatNerdLoser: P可能跟部長同一家 但是之後IP都在台灣 發救濟文特 08/13 12:41
FatNerdLoser: 地跳板的目的在哪裡呢 你說有趣不有趣 08/13 12:41
FatNerdLoser: 沒說你們是分身 只說你們很有緣份而已 08/13 12:42
TWN56ers : 喬丹的無需否定其他人強 但姆斯的強卻需要靠貶低他 08/13 12:44
TWN56ers : 人來彰顯 08/13 12:44
slaughter99 : 無聊廢文 08/13 12:50
lavarslaker : 從各種角度看不錯啊 08/13 12:58
GBF8U572 : 看到ID先檢舉是正常的嗎? 08/13 13:03
shwkz : 討論 NO 討戰 YES 08/13 13:08
jokepeace : 做得多不如做的精 跟你這篇說的全能一點關係都沒有 08/13 13:13
jokepeace : 發廢文回文回到答非所問 給你100分 為了給大家笑一 08/13 13:13
jokepeace : 下 繼續加油啦 08/13 13:13
jokepeace : 守得多* 08/13 13:14
hau7341 : MJ不是組織不強,而是相對於組織,他自己上更有效率 08/13 13:25
hau7341 : LBJ進攻很強,但是組織全隊配合他更有效率。簡單說 08/13 13:30
hau7341 : 就是兩人都是要全能可以要攻守強也行,只是兩人側 08/13 13:30
hau7341 : 重不同而已... 08/13 13:30
hau7341 : 更正一下,應該說進攻數據全能跟攻守兼備才對 08/13 13:31
hau7341 : MJ也是拿下過場均32/8/8的...這數據應該可以算是全 08/13 13:35
hau7341 : 能的表現了吧... 08/13 13:35
hau7341 : 對了,同年還拿下得分王跟DPOY 08/13 13:36
Liability : 笑死 08/13 13:37
bluestaral : 有些人就是受不了事實,不准人講的 08/13 13:40
ganhua : 某樓小心= = 08/13 13:40
hau7341 : 更正,是防守一隊跟得分王 08/13 13:41
TaiwanUp : 喬丹效率值第一 達27.91 08/13 13:48
provoke : 有夠煩 08/13 13:51
sameber520 : 有本事講你自己心得 討論別人的討論不就好棒棒 08/13 13:57
openbestbook: 08/13 14:04
OgamiIchiro : 每日任務我來了 08/13 15:00
shawncarter : 事實都不能講喔 噓成這樣的詹粉真的玻璃 08/13 15:01
spitwater15 : 對比一下上面酸咖哩的,版風還想賴給版主啊 08/13 15:14
wayne77925 : 分身王真的很閒XD 08/13 15:24
iiiaaasss35 : 最接近喬丹的是Kobe,LBJ就......... 08/13 15:41
rs813011 : 一直要搬出來講,代表已經觸及到有危機了 08/13 15:59
rs813011 : 以前誰會一直說喬丹這年紀怎樣怎樣你不行的 08/13 15:59
mark0204 : zzz... 08/13 16:35
PaulPierce34: 去年湖人奪冠 姆迷還不是每天搬出來講 現在怕人家講 08/13 18:28
Liability : ID 08/13 18:46
NNK638 : 08/13 19:56
gangrel : 刷詹還是先比隊友會刷再說 08/13 20:22
mirac1e : 酸姆斯=無聊廢文 酸其他球星=優質好文 08/13 20:24
risingsuns : 高狼三部曲:發廢文、拼命解釋、捧版主 08/13 22:16
risingsuns : 高狼水桶前自稱LBJ國防部長,沒人理他被水桶兩年, 08/13 22:17
risingsuns : 現在出桶發現酸詹才有人支持笑死 08/13 22:17
Kulan : 08/13 22:22
Kulan : 姆絲抱腿界第一人 MJ哪比的上 08/13 22:24
VIATOR : 喬迷真的很怕LBJ 08/13 22:43
VIATOR : 真的不用那麼怕,MJ目前還不輸LBJ 08/13 22:45
LiamMcMorrow: 天天刷存在,煩不煩啊!!!!!!!!!!!!!! 08/13 22:56
LiamMcMorrow: !! 08/13 22:56
Liability : 認真就輸了 08/14 01:20
truetrue : 推文有人說MJ組織不是強項,好笑 08/14 03:32
zcxvbb736 : 跳梁小丑每日一跳 08/14 04:20
LiamMcMorrow: 高狼王朝 08/14 11:46
basterds : 補血 08/14 21:54
※ 編輯: gaowolf (154.17.3.184 美國), 08/29/2021 07:52:44