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角色球員是因為戰術設計讓他們做綠葉 如果把戰術設計在他們身上能變成基石嗎? 像是Ricky Rubio、Patty Mills在國家隊戰術圍繞在他們身上 就變成超強 角色球員能成為基石嗎? 1.Kawhi Leonard 2011年第15順位 馬刺原本把他栽培頂級3D 後來變成攻守俱佳的FMVP 基石球員 2.James Harden 2009年第3順位 這個順位原本就是有潛力的球員 當年雷霆有KD+Westbrook 才讓他從第六人出發 去火箭之後戰術圍繞在他身上 就是MVP等級球員 3.T-MAC 1997年第9順位 一開始在暴龍隊 只是替補球員 2001年得了最佳進步獎 後來拿了得分王 很多獎項 明星賽先發打前鋒可以擠掉KG 打後衛可以擠掉Nash 35秒13分 https://www.youtube.com/watch?v=bgw6j2CpRkE
4.Jimmy Butler 2011年第30順位 從原本的防守大鎖進化成攻守兼備的大魔王 投射能力進步很多 切入破壞力更強 成為基石球員 還有哪些角色球員受到重用之後 可以成為基石球員? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.129.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628954253.A.5E0.html
highwayshih : 你這些例子比較像基石被看走眼成角色球員後來起飛吧 08/14 23:18
jyekid : 口外啊 08/14 23:18
highwayshih : 角色球員變基石...矮湯算不算? 08/14 23:19
holyseraph : Kobe老大一開始在湖人好像是打替補?? 08/14 23:19
kevin46833 : 慘 成就就只有35秒13分能說 08/14 23:20
kobe30418 : 萊納不太算吧只能說他有打出成績 以前在馬刺吃體系 08/14 23:20
kobe30418 : 在暴龍也是外掛護士的體系拿冠 現在在快艇 感受不 08/14 23:20
kobe30418 : 到他有77那種基石感 08/14 23:20
QOO9142 : Stockton一開始當3年板凳出發 08/14 23:20
holyseraph : 次輪選秀進來的 一開始都不當基石吧?? 08/14 23:21
cody7052 : 金塊 Jokic 原本是 41順位,和同年 16順位的 Nurkic 08/14 23:21
cody7052 : 競爭上場時間,最終金塊選了 Jokic 當核心 08/14 23:21
wenjon : 活塞以前的史大基 08/14 23:21
dkl1027 : Big Ben 08/14 23:21
geass88097 : Nash 08/14 23:23
arod1414 : 方蓋 08/14 23:23
awheaton311 : curry吧 路人代表 還會送fmvp 08/14 23:23
Toy17 : Dirk 08/14 23:24
AnthonyEdwar: Dirk不算啦 好歹也是樂透區選上來的 就是把他當少 08/14 23:26
AnthonyEdwar: 主看的 08/14 23:26
sxzc : 你簡化一下條件就會變成低順位或是原本選來輔佐隊上 08/14 23:26
sxzc : 老大哥結果整個打出來 08/14 23:26
killuaz : 林也算吧? 只是又變回角色球員 08/14 23:27
wj1009 : 麥一輪算基石? 08/14 23:27
AustinRivers: 小丑 08/14 23:28
hank13241 : 其實用樂透與否作為是否當少主還是角色球員硬上練成 08/14 23:28
heavensun : 哈登 T-MAC不是角色 T-MAC高中生 球隊想花時間養 08/14 23:28
heavensun : KOBE被湖人當基石 因為高中生還是從板凳開始 08/14 23:29
hank13241 : 基石不太對,我覺得標準應該嚴格一點,就是某球員在 08/14 23:29
hank13241 : 原隊待的不順利,被交易或放棄去新隊作為角色球員打 08/14 23:29
hank13241 : 起,然後太強擠掉原核心,之後率隊在季後賽打出好成 08/14 23:30
STRO : 很多拿過最佳進步獎的都可以套用欸…… 08/14 23:30
hank13241 : 績那種才算角色球員打成基石,但不知道是否真的有這 08/14 23:30
hank13241 : 種球員 08/14 23:30
Funkerz : randle蠻像的 可惜季後賽就ㄏㄏ 08/14 23:31
nowitzki0207: 基石變角色球員的好多哈 08/14 23:31
try107799 : 呂繼而 08/14 23:31
attpp : jokic 4x順位 MVP 08/14 23:32
gigiii1134 : PG 08/14 23:33
kerr420 : Kobe 08/14 23:35
forever920fv: 吉巴就是很典型的 他早期也說自己只是個角色球員 08/14 23:35
Funkerz : lavine也算吧 雖然我是覺得還不到基石等級啦 08/14 23:36
Funkerz : siakam 不知道算不算 08/14 23:36
Funkerz : 好像都還不夠強 沒事 08/14 23:37
CTYELITE : 嘴綠? 08/14 23:37
rogerssn : 牧師P算吧 08/14 23:38
jeffsu : 豪鬼吧 差點連NBA都待不下去的 08/14 23:38
betkuz : 一樓真的知道自己在講什麼嗎… 08/14 23:38
hank13241 : 畢竟原PO標準是基石而不是球隊核心,季後賽要表現好 08/14 23:38
hank13241 : 應該也算條件之一 08/14 23:38
mirror0103 : 可愛一開始看不出來能當頂級的 08/14 23:38
Funkerz : 比較好奇基石要怎麼定義 08/14 23:39
Funkerz : 基石就想到發TD 但好像沒有角色球員到TD 這種等級 08/14 23:40
Funkerz : 的 08/14 23:40
jambo0204 : Sac Kevin Martin 08/14 23:41
hank13241 : 我自己認為的基石球員要到能長期帶隊季後賽且至少要 08/14 23:41
onionandy : KL不是基石看走眼啊 他的技能包是後來幾年學的 08/14 23:41
hank13241 : 有幾年打到分區決賽那種,小李那等級吧 08/14 23:42
onionandy : 就跟字母哥一樣一開始根本沒有那些技能 08/14 23:43
vince4687 : Harden 第三順位角色球員? 08/14 23:43
Hohenzollern: 老大前面二個球季是板凳球員 08/14 23:43
SweetDish : 字母哥算嗎? 08/14 23:44
justgetup : 在雷霆時期Harden的確是角色球員 08/14 23:44
ooxxman : 可愛跟吉巴比較經典,從副手定位成長為主將 08/14 23:44
YeezyBoost : 6樓供三小 可愛不算基石還拿那麼大張約 快艇眼幹? 08/14 23:44
ilovekobe824: 蘿莉吧 08/14 23:45
hotyyyy : G.Wallace算吧,國王時期就普普,到山貓變主將 08/14 23:45
mirac1e : 就豪鬼啊 從開特力隊長變成半季基石 08/14 23:45
mirac1e : 這說一輩子都沒問題 08/14 23:45
ggsuperda : 除了哈登 其他都是挖到寶 08/14 23:46
may120 : Nash算嗎,遇到適合的教練戰術變MVP 08/14 23:47
monkey6 : 可愛只是低調強,就會有六樓感覺派出來嫌 08/14 23:47
amdvega : 士官長 可愛 08/14 23:47
roger2623900: 阿肥雖然選秀順位真的很低 但也算蠻早打出身價的 08/14 23:47
dog29635841 : 槍西阿 從浪人變五虎核心 08/14 23:48
justgetup : 阿肥當初那個身材沒被淘汰真的很猛 08/14 23:48
roy0651 : 蜜豆湯 08/14 23:49
nnn1106 : 角色球員的L8J,被捧成基石球員,大家都是基石啦 08/14 23:53
Y225 : 小歐,在拓荒者原本只是小咖替補,因為季後賽沒人 08/14 23:53
Y225 : 可以防守大歐於是派他去守又剛好打出來 08/14 23:53
sowenvoy : 絕對是一燈大師! 08/14 23:53
Y225 : G蛙應該算是時運,山貓新球隊正好擴編 08/14 23:54
onionandy : 可愛前幾年根本沒有那麼強的自主進攻能力啊 08/14 23:55
onionandy : 都是一點一點培養起來的 08/14 23:55
o0991758566 : 可愛 字母這種應該算 根本沒想到能變成頂級球星 08/14 23:56
Y225 : 講到槍西那班蛙也是,本來在子彈也是替補 08/14 23:57
johnsonliang: 字母 蜜豆 08/15 00:01
VL1003 : 可愛算吧,一開始基本都在做 3D 。 08/15 00:02
xm3k0828 : 你要說的是培養成主力吧 基石一進來就是基石了 08/15 00:05
joelll : 世人都遺忘0號探員了 他才是最符合的 08/15 00:05
whrth2002 : 第一位感覺適合有成熟體系的球隊。 08/15 00:05
nbcb : Tmac應該不算 原本期望值就很高 高中跳級所以菜鳥 08/15 00:08
nbcb : 時期才從替補出發 08/15 00:08
Dirk3 : 看到標題第一直覺是可愛 08/15 00:09
fdruecek : 小AI,球隊本來想把他當成基石養,結果他就只是個 08/15 00:11
fdruecek : 角色球員 08/15 00:11
a11011788 : 可愛 KD認證靠體系 08/15 00:14
holyseraph : 反例根本講不完,前五順位都是當基石養,一堆養失敗 08/15 00:15
lovetina : 方蓋? 他早先是當包溫2.0在養嗎? 08/15 00:17
abk1229 : Arenas 08/15 00:18
roy0651 : 小沙 08/15 00:18
kuchibu : 本來替補然後變先發進明星賽之類的很多不都是嗎.. 08/15 00:18
kuchibu : 山姆卡塞爾,泡米爾薩普算嗎 08/15 00:18
chenliu0716 : Jokic吧 08/15 00:18
callTM : 斑蛙 08/15 00:20
kevin789 : 6F供三小啦 08/15 00:22
UselEEs : 近幾年就蜜豆湯跟Jokic吧!!!然後個人覺得Lowry也 08/15 00:27
UselEEs : 算蠻勵志的故事 08/15 00:27
green229 : 小丑 08/15 00:28
ABSound : 符合原po標準的只有nash跟david wesley 08/15 00:28
kkjjkkjj : 現在湖人不是一堆角色球員? 08/15 00:29
Predrag26671: 鬍子算角色球員嗎? 他一開始只是第六人出發 08/15 00:37
Predrag26671: 但實際很明顯是球隊三哥的定位跟球權吧 08/15 00:38
henry910119 : 嘴綠 狗貝 08/15 00:39
Predrag26671: 而且他好歹也是後衛大年的第3順位 08/15 00:39
a1ibooda : LaVine以為只是扣將 沒想到變一哥 08/15 00:40
youa : Paul George 08/15 00:41
bident : 老大當湖人替補的原因是,當時SG是A.D Jones,而且 08/15 00:41
bident : 老大根本偽替補,常開賽沒幾分鐘他就上了 08/15 00:41
vince4687 : 哈登生涯從頭到尾都沒當過角色球員好嗎 08/15 00:44
vince4687 : 這種天賦是要角色啥 08/15 00:44
leo755269 : Harden,Tmac 角色球員? 笑死 08/15 00:45
xinsky13 : 可愛早期就當基石在養了 當時GDP輪休就放球權給他單 08/15 00:49
xinsky13 : 打 08/15 00:50
dixieland999: G蛙在山貓時稱不上基石...就像iso Joe到老鷹你不會 08/15 00:54
wayne0215 : Zavine,原本定位是要分擔Wiggins 的得分壓力,結果 08/15 00:54
wayne0215 : 發現得分能力不亞於他 08/15 00:54
dixieland999: 說他是老鷹基石一樣... 08/15 00:55
foolishbi : 我覺得你這兩個等級中間還有一個「先發球員」or「主 08/15 00:55
foolishbi : 要輪替球員」 08/15 00:55
AngelNo13 : 有a.d jones?不是eddie jones嗎 08/15 00:55
takoQAQ : 可愛 吉巴 08/15 00:56
kissung : Curry 08/15 01:01
kuchibu : 那山貓的基石是什麼,歐卡佛嗎 08/15 01:09
leg0125 : 2FMVP被說感覺不到77那種基石感 哈哈 08/15 01:16
sylviehsiang: 就嘴綠啊 08/15 01:34
gginin007 : 路人 08/15 01:37
Gief : 就可愛啊 08/15 01:40
sai511477 : 吉巴應該算吧 08/15 01:43
emptie : 馬刺是拿核心去換回來的a 08/15 01:46
kill780215 : 蜜豆湯啊 08/15 01:47
ILNARA : PG 08/15 01:48
ILNARA : 近年來 他最明顯吧 08/15 01:48
block829 : 推一樓 08/15 01:57
aa89028500 : 覺得可愛算 08/15 02:01
tom3333 : 0號探員Arenas 08/15 02:14
exile1205 : Harden一開始把替補球權給他啊 要不然先發好多學長 08/15 02:28
exile1205 : KD Green Westbrook他去打先發最好有球丟 08/15 02:28
exile1205 : Drexler吧 一開始打替補 後來扶正先發超強 08/15 02:39
yohiko : 小丑比較像一鳴驚人的淺力股 吉巴 可愛 PG的進攻真 08/15 02:54
yohiko : 的是一步步練出來的 杰倫感覺也是只是順位高很多 08/15 02:54
yohiko : Jokic真的是進攻天才 第一年就看得出來了 08/15 02:55
Afae : B.Wallace? 08/15 03:15
Diehardx : Curry 08/15 03:52
WADE0616 : Curry 08/15 04:23
zihao0422 : 鬼切跟TP ? 小歐 0號探員? 08/15 04:26
zihao0422 : 麥克redd? 08/15 04:26
kingroy : 火槍兵跟Stephen Jackson?原本在馬刺就是當射手用 08/15 04:28
kingroy : ,去別隊就變二當家了 08/15 04:28
kingroy : Redd跟Arenas算吧 另外還有Artest 小歐? 08/15 04:29
GBF8U572 : 真要說Curry感覺也算 08/15 04:41
GBF8U572 : 最初還是Ellis的第二選擇 而且初期一直受傷 08/15 04:42
GBF8U572 : 在13 14年之前 特別關注他看好他的人感覺也不多 08/15 04:43
FncRookie001: 副手一般不算角色球員吧 要蹲底角那種才算? 08/15 05:47
firemm666 : 小丑 08/15 05:48
dick0428 : 鬼禿 08/15 06:20
craig5566 : CJ 08/15 06:41
nuggets0916 : Steven Jackson啊 這種例子早期比較多 近年更重視 08/15 06:47
nuggets0916 : 選秀就不常見了 08/15 06:47
dinopeter : 6樓典型沒看比賽自以為是,可愛又變體系了 08/15 07:32
dinopeter : 外掛護士體系這種屁話都能出來 08/15 07:33
dinopeter : 可愛今年季後受傷前攻守數據就是跟kd兩個 08/15 07:33
dinopeter : 獨領風騷,領先後面的人一屁股,這種隨插即用 08/15 07:34
dinopeter : 的王牌等級都能說靠體系,真的是想酸就隨便亂講 08/15 07:35
handfox : 以後該統一定義一下球員等級:普通、稀有、傳奇、史 08/15 07:41
handfox : 詩、神話這樣,跟遊戲一樣 08/15 07:41
handfox : 不然一個基石都可以各種不同解讀 08/15 07:42
LaMarcus : 槍蜥啊 08/15 07:42
satousei : 一定是咖哩,除了三分球什麼都不行 08/15 07:44
ken720331 : 肥宅 08/15 07:49
nplin : 好像真的不多,最經典的就KL,畢竟角色球員就是一 08/15 07:51
nplin : 開始看天賦不高,往特化功能養還能變核心也是挺奇 08/15 07:51
nplin : 葩XD 08/15 07:51
satousei : 可愛是長成全能了,咖哩現在還是做角色球員的事情阿 08/15 08:07
mambaout414 : 鬍子角色球員??別亂講好嗎 08/15 08:20
swatch44 : curry啊 路人拿mvp你看過嗎? 08/15 08:23
spitwater15 : Manu跟路威這種不知道算不算 08/15 08:33
spitwater15 : 長年第六人,但殺起來也是可以carry 08/15 08:34
conniemywife: 你有人推一樓 那我.. 08/15 08:45
s87995109 : 哈登??? 08/15 09:00
cateatcake : Haslem ,結案,萬年隊長,繞著他建隊的鉄血球風, 08/15 09:03
cateatcake : 角色球員的角色球員 08/15 09:03
JerrySloan : Harden不算吧 08/15 09:04
Brucetk : 摳鼻布萊恩啊,一開始就是以基石為藍圖,然後從板 08/15 09:05
Brucetk : 凳養了幾年 08/15 09:05
JerrySloan : Stockton Nash是從可能不續約的替補打上來的 08/15 09:05
jeffmao5566 : 可愛沒有77的基石感XD 真是笑死我了 08/15 09:05
JerrySloan : Harden那個順位當替補只是位置被卡住 08/15 09:05
Gsun : 湖人一開始只是看好Kobe這個高中生 覺得選他有話題 08/15 09:06
Gsun : 性(當年很愛吵Jordan接班人) 但沒有真的想要全力栽 08/15 09:06
Gsun : 培 算是Kobe自己努力跳出來變成基石 08/15 09:06
jack0727 : 當初的monta Ellis? 08/15 09:13
ptt98105 : 近期就阿爹 08/15 09:27
meson : 搜尋一下這個id 發過的文 再決定各位大大要不要回 08/15 09:29
jimli : 小丑比較像基石 08/15 09:31
Artist : 這幾年應該就是Randle吧 如果還在湖人可能還是守開 08/15 09:35
Artist : 特力 08/15 09:35
spitwater15 : 想回就回閒聊一下沒什麼問題,看ID直接噓文我覺得 08/15 09:41
spitwater15 : 比較有問題 08/15 09:41
nalaculan : 1樓XDDD,差點把早餐噴出來 08/15 09:46
EXUAN : Curry不算哦? 08/15 09:49
yniori : 伊谷達拉~76人的基石~勇士的腳色球員 08/15 09:56
goodman1985 : 熱火哈隊長 08/15 10:09
Yofu : 伊古達拉從板凳變FMVP 08/15 10:09
Yofu : 活塞隊班蛙,年度最佳防守球員帶領球隊拿總冠軍 08/15 10:11
morita816 : Michael Redd 08/15 10:22
a19951218 : LBJ吧 只會當GM的角色 到處抱 08/15 10:43
henrygod : 就Kobe阿 08/15 10:48
whatahw1 : 子龍 不是叫假的 08/15 10:53
PMMA : 史大基 08/15 11:01
KayFelder : 米秋 08/15 11:09
sward8 : Joker 08/15 11:22
r05066 : 阿肥,想當初還要跟人爭位置 08/15 11:25
cancerboy78 : S.Nash 08/15 11:40
demon616 : Haslem 球隊文化基石 08/15 11:48
viorc : 知道有路人成為基石的 08/15 12:00
Xing97302 : 可愛真的很經典 本來想養髒包2.0 結果養成MVP角逐 08/15 12:04
Xing97302 : 者 08/15 12:04
saTUnotSATO : 本來想養成基石結果變角色球員的倒不少 Iggy就是 08/15 12:17
tommy123310 : 很多寶石也不是一挖出來就肉眼可辨別的 08/15 12:26
greecat : manu 08/15 12:30
yangmin1028 : 哭哩 08/15 12:36
louis82828 : 勇士那三個核心啊 都是角色球員+一個路人 08/15 12:37
ARTOFHIDE : Michael Redd 08/15 13:21
King5566 : 6樓….. 08/15 13:44
GoodDonkey : 照你標準,小歐也是 08/15 13:45
answermangtr: 你提的裡面只有JB是超出預期吧 08/15 14:04
raku : 2不是吧 那是前面卡了大哥二哥 08/15 15:11
jamescle23 : 一堆 08/15 15:13
jamescle23 : 射手 大鎖那些都是 08/15 15:14
Darius1979 : 比較多原本是基石卻比角色球員還要角色 08/15 15:19
Woodoo9 : 哈登以前打第六人砍分超強,但很多低級失誤也很多 08/15 16:13
Woodoo9 : 濫投,超像JRSmith。我覺得他那時候的定位是砍分的 08/15 16:13
Woodoo9 : 角色球員,後來送去火箭一開始打得分後衛時也只能 08/15 16:13
Woodoo9 : 說是明星級球員,誰知道給他打控球後衛後成長成怪 08/15 16:13
Woodoo9 : 物...... 08/15 16:13
Woodoo9 : 我覺得可愛、Curry、哈登都是一開始球隊不會為了他 08/15 16:16
Woodoo9 : 打造一支球隊,但後來證明自己是球隊基石的例子 08/15 16:16
Woodoo9 : 當初看雷霆剛建隊到後來季後賽差點贏湖人,支持雷霆 08/15 16:21
Woodoo9 : 的我每次看到哈登上場真的讓人心情複雜,超不穩定 08/15 16:21
Woodoo9 : 但幹分超強 08/15 16:21
ajul1230 : 米豆湯 08/15 16:22
lynndodo : 4 08/15 16:46
breakheart1a: 我比較好奇,有沒有當初被當作基石結果後來變角色球 08/15 18:11
breakheart1a: 員的 08/15 18:11
Jose : Kobe Bryant 頭兩年替補 後來拉上先發 最後變基石 08/15 18:21
seemoon2000 : 鬍子 小丑 可愛都是吧 08/15 18:31
seemoon2000 : 路人一開始就是當核心養了不知道有沒有記錯 08/15 18:31
convington : arenas 08/15 18:36
davery : 選秀狀元沒養起來的大概都算基石變角色球員吧 08/15 18:47
HotDogCC : curry吧 一開始不被看好 08/15 19:36
flyingfish71: 小歐也是,在拓荒者不受重用,來到溜馬解放,只可 08/15 22:26
flyingfish71: 惜巔峰不長 08/15 22:26
cody210488 : 你列的這些跟角色球員最大的區別就是能否長出穩定的 08/15 22:34
cody210488 : 持球能力 08/15 22:34
harry881210 : Randle在湖人被當角色球員去尼克直接起飛 08/15 23:19
JaccWu : 蠻好奇booker算嗎? 08/16 00:18
imanikki : Billups 08/16 04:00
Demia : Nash應該算? 08/16 09:29
Demia : 如果本來要當基石結果變角色球員的應該超多水貨狀 08/16 09:30
Demia : 元都是喔。 08/16 09:30
dodoro1 : n 08/16 19:31
TJFord : TJ Ford 08/19 22:40