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https://reurl.cc/R0AlRn 其實我們在這邊討論誰強沒什麼意義 我們又不不是nba球員 真正跟他們打過球 同隊的人說我比較相信 不只Horry 說過 死聞之吻 Mario Ellie 也說the dream比較強 他94 95年根Olajuwon 一起拿冠軍 謝謝後1999跟石佛拿冠軍 他說 the dream as the more skilled player 文章重點 大夢的腳步 fadeaway跳投 勾射 85%罰球命中率 火鍋抄截頂尖 他覺得大夢說90年代僅次於Jordan 第二好的球員 所以終結一下 大夢技巧比鄧肯好不用懷疑 冠軍和累積數據鄧肯贏 如果是原文誰比較強 定義在技巧 一定是大夢 這就不用在爭論了 引述《spurs2120 (Fundamental)》之銘言: : ※ 引述《backere0720 (backere)》之銘言: : 先把Olajuwon跟Duncan的個人能力放一邊 : 我想藉由這個話題來談談推文中有人提到的單核奪冠 : 每次提到單核奪冠的時候,會被拿出來講的無非94火箭 03馬刺 11小牛 : 我是認為比起要去吵那年隊友陣容幾星幾星 : 什麼誰進過明星賽誰當打之年誰風韻猶存誰蓄勢待發這種抽象的感覺 : 不如直接來看所謂的「單核」自己表現如何 : (另外作為對照組,補一個近年來最讓人印象深刻的單核球隊18騎士) : G WS WS/48 BPM VORP : 94歐拉 23 4.3 0.208 8.5 2.6 : 03石佛 24 5.9 0.279 10.2 3.1 : 11司機 21 3.6 0.210 5.5 1.6 : -------------以下對照組----------- : 18老詹 22 5.2 0.269 12.7 3.4 : 因為有累積數據所以把該年季後賽場次一併附上,來源是basketball refernece.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.167.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1630289142.A.0A2.html
oadas : 上將若說誰比較偉大 我就選誰 08/30 10:10
nnkj : 就像KG拿了NBA2K四次99分 但TD五冠歷史地位>>>>KG 08/30 10:10
flicker36 : 主要是horry講強20倍 太扯了 08/30 10:10
rex9999 : 2>5 08/30 10:11
qazo321 : TD如果在喬丹時代 搞不好零冠 08/30 10:15
njunju : 技巧歐拉贏其實沒爭議 但比誰健康誰維持巔峰長 有更 08/30 10:15
njunju : 成功生涯公務員穩贏 08/30 10:15
darkMood : 廢文嘛 08/30 10:16
aa89028500 : 五冠就擺在那裏要爭什麼 08/30 10:19
wa530 : 歐拉朱旺也不曾在冠軍賽擊敗喬丹啊 08/30 10:19
Timothy0225 : 歐拉在喬丹時代也零冠啊 講啥幹話 08/30 10:20
jyekid : 確實歐拉在喬丹打球的90年代沒拿過冠軍 除了引退那 08/30 10:21
jyekid : 幾年... 08/30 10:21
flicker36 : 痾 大夢罰球哪有85趴 08/30 10:22
NSYSUheng : 大夢罰球命中率85%是哪個平行時空 08/30 10:25
dirklin : 你強不強是不是用帥度來決定的? 08/30 10:26
LVE : 說真的...TD本人肯定不在乎這個主題。他個性不像K 08/30 10:26
LVE : D......TD粉根本不用上鉤...爭這些沒什麼意義。 08/30 10:26
rex9999 : 84狀元歐拉一直都在 是喬丹退休閃他 08/30 10:31
skf : nba又不是單挑運動 比個人誰比較強就單純閒聊八卦 08/30 10:33
skf : 不必太認真 08/30 10:33
ks96021019 : 比偉大TD肯定贏,誰強隨便TD也不care 08/30 10:41
qwedsazxc : 又一個硬扯的 08/30 10:45
kinasem : 說大夢比較強還好,但20倍就是唬爛,以NBA名人堂球 08/30 10:45
kinasem : 員間哪會有倍數差距 08/30 10:45
shiyuu : 個人覺得TD只是不花俏,技巧沒有比較差。 08/30 10:48
LaoEr : 可能45度擦板沒迷蹤步帥吧 08/30 10:54
sambible : 大夢被紅色光頭壓著 08/30 10:54
LaoEr : TD這種基本功做到極致的還會被嫌技巧不夠好 08/30 10:55
henry910119 : 籃球怎麼變成技術挑戰賽了? MJ是技巧最好的球員嗎 08/30 11:04
henry910119 : ? 08/30 11:04
tomoti : TD就強到橫跨3個世代都有幫手奪冠,只是沒連霸而已XD 08/30 11:17
GHowPan : 花式轉圈圈拿兩分 vs 跳起來擦板拿兩分 08/30 11:19
hakama99 : 應該說迷蹤步可以吊打99%球員但比不上45度擦版虐90% 08/30 11:40
hakama99 : 球員高效 08/30 11:40
RAY1203 : 大夢 鬼腳步:2分,TD超無聊擦板:2分->大夢比較強ㄏ 08/30 11:41
King5566 : 5>>>>>>2 08/30 11:51
HsiangFly : 我也覺得KI超強啊 但就是個二哥咖 08/30 11:53
ks96021019 : KI技巧比AI強啊,那KI比AI強嗎? 08/30 11:55
liusim : 技巧? 如果說觀賞性還比較實在..... 08/30 12:04
liusim : TD真的看起來比較無聊..... 08/30 12:04
liusim : 但大巧若拙啊 一招就把你打爆 08/30 12:05
specimen : 會Care歷史地位的只有LBJ 08/30 12:09
fir1221 : 都給你講 08/30 12:44
a28200266 : TD技巧不如?笑死 08/30 12:45
interact : 如果MJ不打棒球,試問OLA會幾冠? 08/30 12:54
ninefrog : 詹酸總是可以扯到lbj 真是傻眼 08/30 12:59
Gentile : 還吹TD技巧 那老大找歐拉學肯定技巧也不如TD囉? 08/30 13:14
rocklin8 : 都很強,何必硬要分高下 08/30 13:23
trex995 : 95年喬丹是有打的,只是自己被淘汰了,總冠軍遇不到 08/30 13:26
trex995 : 不能怪歐拉啊 08/30 13:26
windrain0317: 卡位技巧,要位技巧,這些也是技巧啊 08/30 13:30
rex9999 : 大夢就是喬神無法攻克的84最強 08/30 13:30
SuikaJasper : 學夢幻步比較像多一招,TD就不是有啥新招他只是把原 08/30 13:34
SuikaJasper : 有的用的比你好,你去學一個訓練營也學不到甚麼 08/30 13:34
VL1003 : 其實邏輯上,真的 OLA 被 MJ 擋下終生無冠,也不會 08/30 13:44
black205 : 夢幻步難道會比擦板球多分嗎? 08/30 13:44
VL1003 : 影響這討論就是,就像你不會因為爵士二老被 MJ 擋就 08/30 13:44
VL1003 : 說他們倆很弱一樣。 08/30 13:45
VL1003 : 但不管是夢幻步還是擦板球,都一樣無解,一樣一球就 08/30 13:46
VL1003 : 是兩分,這兩招真的沒有哪個技巧更好的差別。 08/30 13:46
VL1003 : 就講投射好了,只要夠準,誰會講投射沒技巧? 08/30 13:47
baigyatsh : 95年喬丹有打喔 冠軍是火箭還4:0打掉打掉喬丹的魔 08/30 13:53
baigyatsh : 術 08/30 13:53
swatch44 : 95魔術打掉公牛 火箭再打掉魔術 誰強很明顯了吧 08/30 14:00
iqafo : 沒差啊都給你啊我五冠 08/30 14:03
Timothy0225 : 03喬丹還有打呢 進不了季後賽不能怪馬刺 08/30 14:23
baigyatsh : 03 大羅也有打雙mvp在隊上 08/30 14:27
Timothy0225 : Clyde Drexler還50大球星呢 莫名其妙的邏輯講出來 08/30 14:38
Timothy0225 : 都不覺得奇怪 08/30 14:38
ttmmaac : 95年喬丹季賽尾深才復出,打贏還是棒球形狀的喬丹也 08/30 14:54
ttmmaac : 可以拿來背書喔? 08/30 14:54
ttmmaac : 巫師時期喬丹是手癢復出打好玩的,志已不在總冠軍了 08/30 14:56
ttmmaac : 嗎 08/30 14:56
baigyatsh : 50大球星以為大羅不是嗎 還排在滑翔人前面不少呢 08/30 15:18
baigyatsh : 95年喬丹季後賽數據31.5 分命中率.484 籃板6.5 助 08/30 15:24
baigyatsh : 攻4.5比他後三連霸都還高勒 還想抹黑喬丹是棒球版 08/30 15:24
baigyatsh : 啊 08/30 15:24
makaveli : TD迷 說說。個人技巧項目 The Dream 贏沒錯。 08/30 15:27
makaveli : 但 TD 能夠讓其他人更強 08/30 15:28
makaveli : 如同 Kobe and Lebrun 08/30 15:28
makaveli : 但The Dream 絕對沒有強20倍。 08/30 15:29
Timothy0225 : TD不是50大球星啊 論50大球星數量火箭多過馬刺 更大 08/30 15:32
Timothy0225 : 團 還要比嗎 Drexler還西區喬丹勒 08/30 15:32
Timothy0225 : 還冒個什麼大羅還在隊上 雙MVP啥的 也不看大羅那年 08/30 15:33
Timothy0225 : 都生涯最後一年了 有夠奇怪的邏輯 08/30 15:33
Gentile : 西區喬丹有比七呎喬丹強嗎? 08/30 15:33
baigyatsh : 喔 那看來03單核指的是大羅了 了解 大羅帶領一群非 08/30 15:35
baigyatsh : 50大球星的的確厲害 08/30 15:35
baigyatsh : 03喬丹都有人要講了還怕被講03大羅啊 08/30 15:35
baigyatsh : 沒有七尺喬丹 帶領比較小團的馬刺隊奪得03冠軍 西 08/30 15:41
baigyatsh : 喬還要靠大夢帶他 08/30 15:41
ttmmaac : 沒棒球版數據搞不好不止如此好嗎?那為何不說之後 08/30 16:14
ttmmaac : 的三連霸歐拉連冠軍賽都摸不到,笑死 08/30 16:14
ttmmaac : 滑翔翼又被稱西區喬丹不是因為他的實力好嗎?是他 08/30 16:19
ttmmaac : 的滯空能力,但他也很強就是了 08/30 16:19
baigyatsh : 後三連霸都比不了95那年了 搞不好就是你幻想嘛 沒 08/30 16:21
baigyatsh : 問題啊 歐拉96以後不夠強沒錯 但他就是有在喬丹時 08/30 16:21
baigyatsh : 代拿冠軍 雲球迷要認啊 08/30 16:21
ttmmaac : 我又沒說他不強,但用貶低喬丹證明他強就說不過去, 08/30 16:22
ttmmaac : 不知是誰比較雲嘿 08/30 16:22
ttmmaac : 但事實就是同個時代的球星,喬丹拿6冠,歐拉2冠 08/30 16:23
Gentile : 貶低大夢的在那邊抹黑囉 08/30 16:24
baigyatsh : 貶低喬丹是你耶 說他95年棒球形狀 實際上就是喬丹9 08/30 16:29
baigyatsh : 5年季後賽還是一樣的強 誰在貶低啊 人家說事實澄清 08/30 16:29
baigyatsh : 歐拉就是有在喬丹時代拿冠 現在人都開始賴皮怪別人 08/30 16:29
baigyatsh : 就好了嗎 08/30 16:29
ttmmaac : 奇怪,我何時說歐拉不強,我只說不要只用95那年去定 08/30 16:31
ttmmaac : 義誰強好嗎? 08/30 16:31
ttmmaac : 貶低喬丹?我實話實說啊,你覺得他沒去打棒球數據會 08/30 16:32
ttmmaac : 這樣而已嗎?完全不同的領域不用重新適應? 08/30 16:32
baigyatsh : 所以這篇誰貶低喬丹 你說歐拉冠軍賽都摸不到笑死 08/30 16:33
baigyatsh : 叫沒貶低喔 真是臉皮頗厚 08/30 16:33
ttmmaac : 我這還是跨喬丹勒!打2年棒球還可以場均30 08/30 16:33
baigyatsh : 數據怎樣 哪裡不好嗎 比後三連霸都好 事實在哪 08/30 16:33
ttmmaac : 懂不懂邏輯啊,雲球迷 08/30 16:33
baigyatsh : 少騙了啦 沒人講你以為喬丹95打的爛吧 08/30 16:34
baigyatsh : 又雲又厚臉皮 08/30 16:35
rahim1211 : 95季後賽的棒球喬丹顧不到防守啊 08/30 16:35
ttmmaac : 抱歉喔,我是看他帶領球隊到那個階段,平均得分低代 08/30 16:35
ttmmaac : 表他不強?哪來的邏輯 08/30 16:35
rahim1211 : 去看對黃蜂魔術的比賽就知道了 08/30 16:35
ttmmaac : 我是喬丹迷會覺得他不強?是你有妄想症吧 08/30 16:36
rahim1211 : 講的好像9495喬打整季一樣 08/30 16:36
ttmmaac : 我說公牛二次三連霸時期歐拉摸不到冠軍賽有講錯嗎? 08/30 16:39
baigyatsh : 摸不到冠軍賽 笑死不就是貶低 有誰說喬丹打不贏魔 08/30 16:40
baigyatsh : 術笑死嗎 08/30 16:40
ttmmaac : 但摸不到冠軍又不表示歐拉不強,你要去解讀我這要 08/30 16:42
ttmmaac : 講是他不強也隨便你啦 08/30 16:42
baigyatsh : 喬丹95季後賽2.3 抄截 1.4火鍋 dbpm 2.2 92-98年最 08/30 16:42
baigyatsh : 高 08/30 16:42
baigyatsh : 少騙了 笑死就出賣你了 厚臉皮到爆炸 08/30 16:43
ttmmaac : https://i.imgur.com/6Zf009N.jpg 08/30 16:43
rahim1211 : mj9293季後賽的per是30.1,9495是24.8,當年所有人 08/30 16:44
rahim1211 : 都懷疑他不行了,魔術安德森也笑說:23比較厲害 08/30 16:44
ttmmaac : 繼續去用YT 維基百科 Google看球吧 08/30 16:44
baigyatsh : 喬丹不就換回23打爆安德森 懷疑不行是因為輸球 08/30 16:44
rahim1211 : 還有被安德森關鍵抄截 08/30 16:47
burtchen : 志不在冠手癢就能復出?薪水大倫哦? 08/30 16:58
burtchen : 這是我聽過最好笑的開脫藉口 笑死 08/30 16:58
rex9999 : 你根本就不知道那兩年公牛能否奪冠。 08/30 16:59
rex9999 : 正確邏輯是:喬神從未擊敗大夢 08/30 17:00
ttmmaac : 志不在奪冠,去看看當時的新聞啦,不要只憑印象嘿, 08/30 17:02
ttmmaac : 當初他的目標只是帶領巫師打進季後賽 08/30 17:02
rex9999 : 藍色喬丹只證明了:他沒Pippen無法奪冠 08/30 17:03
ttmmaac : 你這講的才奇怪吧,他們又沒冠軍賽交手過,講的好 08/30 17:03
ttmmaac : 像交手過喬神沒打贏 08/30 17:03
burtchen : 可憐 對外嘴砲預防針打好打滿人人都會 08/30 17:04
burtchen : MJ愛面子也不是新聞了到底誰印象派 08/30 17:05
rex9999 : 所以說你邏輯要去重修 何謂事實不帶立場 08/30 17:05
ttmmaac : 薪水小偷?喬丹付出那年薪水只有200萬,印象中全捐 08/30 17:05
ttmmaac : 給911事件受害者嘿 08/30 17:05
ttmmaac : 事實不帶立場是:雙方都從未擊敗過對方嘿 08/30 17:07
ttmmaac : 誰邏輯有問題 08/30 17:07
rex9999 : 要拿數據 公牛三連霸時 那三年例行賽對火箭是1 08/30 17:08
rex9999 : 勝5負 08/30 17:08
rex9999 : 連大夢是喬神剋星都不知道 08/30 17:09
ttmmaac : 所以累?我從頭到尾都沒說歐拉不強,不知在神經什 08/30 17:10
ttmmaac : 麼!喬丹也說過連霸時期最怕遇到火箭隊 08/30 17:10
rahim1211 : 用這個邏輯mj打不贏的很多,也不差ola一個 08/30 17:10
rex9999 : 奧拉朱旺是唯一一個在交手戰績上可以壓制喬丹的人 08/30 17:14
rex9999 : 別造神啦!事實說話。 08/30 17:14
ttmmaac : 某兩位雲球迷,歐拉很強甚至是前三中鋒,或許是遇 08/30 17:20
ttmmaac : 到的對手剛好跟他們隊形相剋,但事實就是他只帶領 08/30 17:20
ttmmaac : 火箭拿兩冠。但也夠本了 08/30 17:20
baigyatsh : 還有人搞不清楚狀況啊 人家說的是喬丹那年打輸魔術 08/30 17:22
baigyatsh : 你說的是火箭打不進冠軍賽笑死 打輸誰只是事實描 08/30 17:22
baigyatsh : 述 說人家沒怎樣笑死就是在貶低對方沒有達成某件事 08/30 17:22
baigyatsh : 你媽生了你笑死 跟你媽生了你 兩件表達差那麼多 08/30 17:22
baigyatsh : 最雲的還敢出來嗆勒 08/30 17:23
ttmmaac : 阿你不是說沒人說喬丹打不贏魔術?是在鬼打牆嗎? 08/30 17:25
ttmmaac : 還是氣到腦袋分不清了? 08/30 17:26
Gentile : 沒品的雲球迷先笑死再說沒有瞧不起歐拉 lol 08/30 17:34
ttmmaac : 可能你有被害妄想症吧!一堆補腦,還有連喬丹二次復 08/30 17:46
ttmmaac : 出原因都不知道XD 08/30 17:46
ttmmaac : 繼續用google 維基百科看球吧 08/30 17:47
adplz53 : 職業球員還能志不在冠 這心態真棒 08/30 20:07
backere0720 : TD的冠軍是因為馬刺的體系 08/30 21:20
backere0720 : 04年奧運,TD掛頭牌帶隊創下美國最差成績,只拿銅牌 08/30 21:21
backere0720 : 沒有馬刺的體系,TD就拿不出好成績了 08/30 21:22
zaza1128 : 歐拉夢幻,TD實而不華,兩個都很強 08/30 22:27
gitaboy : Olajuwon跟火箭隊的剋星是西雅圖超音速隊 08/30 23:03
Timmy21 : TD靠體系的奇葩邏輯又出來了XD 真的是講不膩 08/31 09:00
baigyatsh : 是不是有眼疾啊 我說沒有人說喬丹輸魔術笑死 是不 08/31 09:06
baigyatsh : 是先治療再來丟臉 08/31 09:06
baigyatsh : 看你可以瞎成這樣難怪那麼雲喔 08/31 09:17
ttmmaac : a大,喬丹二次復出本來就不在奪冠,為了刺激美國經 08/31 09:44
ttmmaac : 濟和對比賽的熱血,目標是帶領巫師進季後賽,了嗎? 08/31 09:44
ttmmaac : b你說火箭贏打贏公牛的魔術不是間接說明喬丹輸魔術 08/31 09:46
ttmmaac : ?是你眼睛有問題還是邏輯轉不過來? 08/31 09:46
ttmmaac : 還有說到棒球形狀的喬丹,我是指他整個狀態還沒到真 08/31 09:49
ttmmaac : 正打比賽狀態,你就丟一個95年場均31分比三連霸時 08/31 09:49
ttmmaac : 期得分高,一個球員整體狀態只用場均得分去判斷?是 08/31 09:49
ttmmaac : 會不會看球啊? 08/31 09:49
doleful : 錯字也太多 08/31 10:16
baigyatsh : 場均得分 命中率 dbpm 抄截助攻火鍋籃板 沒有一個 08/31 12:34
baigyatsh : 輸三連霸時期 08/31 12:34
baigyatsh : 你眼睛有問題啊 我說沒有人說公牛輸魔術笑死 不是 08/31 12:36
baigyatsh : 沒有人說公牛輸魔術 公牛輸魔術又怎樣了 就那年魔 08/31 12:36
baigyatsh : 術比公牛強而已 可沒笑話喬丹 眼睛有問題就快看病 08/31 12:36
baigyatsh : 不要在這丟臉強辯了 08/31 12:36
baigyatsh : 眼睛還只看到得分真的不要來亂啦 08/31 12:38
baigyatsh : 不要假裝你有看球了啦 你以為他棒球場回來就不行了 08/31 12:44
baigyatsh : 連他打怎樣都不知道 08/31 12:44
ttmmaac : 繼續用數據 google看球吧,有經歷那個年代再來說嘴 08/31 17:11
ttmmaac : ,不然只會顯得自己無知XD 08/31 17:11
ttmmaac : 林北就是有在看球啦,假裝什麼?你才在假裝吧,辨 08/31 17:13
ttmmaac : 不贏google 維基百科有說錯嗎?還有我有說他不行嗎 08/31 17:13
ttmmaac : ?我是說他還沒完全回到打正式比賽的狀態!是國文 08/31 17:13
ttmmaac : 還是邏輯有問題? 08/31 17:13
baigyatsh : 裝死的精神勝利法嗎 哪裡沒回到也講不出來 眼瞎事 08/31 17:24
baigyatsh : 蹟一堆還以為自己有贏喔 數據都不支持你的論點了 08/31 17:24
baigyatsh : 邏輯 沒有任何推論跟證據叫什麼邏輯啦 不要搞笑了 08/31 17:25
baigyatsh : 你這叫隨便講講 08/31 17:25
ttmmaac : 哈哈,那你就繼續研究你的數據吧,懶得在這跟你浪費 08/31 17:27
ttmmaac : 時間XD 08/31 17:27
baigyatsh : 快離開吧 好好看眼睛 不要來丟人了 08/31 17:32
E24056823 : 1999年當肯才剛進聯盟的菜鳥...嗎? 09/01 03:04