推 queen100000 : NBA地下總管 09/04 11:51
推 gumdanuc : 只能等James退休富保羅團隊影響力才會降低吧 09/04 11:52
→ loserloser : 最近幾年巨星給球團施壓的不是還有哈登= = 09/04 11:52
推 mmchen : 姆斯的野望 09/04 11:53
推 Neo123 : 經紀人的功用不就是提供方案給球星做最好的選擇嗎 09/04 11:53
→ hunt5566 : 這經紀團隊的運作方式，就是試圖把球員交易到他們 09/04 11:54
→ hunt5566 : 想去的地方 09/04 11:54
→ hunt5566 : 看起來沒問題啊 XD 09/04 11:54
推 lavida : 很好奇James 退休之後，富保羅還能不能有影響力 09/04 11:55
→ hunt5566 : 有問題的是之前被告不作為那個還比較嚴重 09/04 11:55
噓 rex9999 : 特服巴爵士 洞悉聯盟生態一向直言不諱 09/04 11:55
→ rex9999 : 和歐肥那種只會嗆晚輩比冠軍 言涵差矣 09/04 11:55
推 onlydawei : 跑喬 ki 都是吧. 09/04 11:55
推 NowLoading : 老巴一直都是聰明人 09/04 11:56
推 coox : 超噁心的經紀人 09/04 11:56
推 killerking05: 弄出禁止轉隊條款? 09/04 11:56
推 tommy123310 : 其他團隊是把球員送到不想去的地方嗎 09/04 11:56
推 archiu888 : 站在不同角度都有站得住腳的理由 09/04 11:57
推 AngelNo13 : 球團其實也可以不交易然後把球員冰起來，人家就看 09/04 11:57
→ AngelNo13 : 準你損失不起啊 09/04 11:57
推 turnpoint : AD這樣操作，拿到冠軍又大幅提升商業價值啊，倒霉 09/04 11:58
→ turnpoint : 的只有水鳥 09/04 11:58
推 lai162 : 怪了 經紀人不就是幫球員謀求球員自己的利益？不然 09/04 11:58
→ lai162 : 還要經紀人做啥？ 09/04 11:58
→ sezna : 富保羅強在像西門這種大跌的也能拿翹 09/04 11:58
推 roger2623900: 可愛被丟到加拿大 PG第一次也被丟到雷霆 也不是所 09/04 11:58
→ roger2623900: 有人吹密都去自己要的球隊 09/04 11:58
推 sola16084 : 這操作有啥問題嗎 09/04 11:58
推 balire2351 : 富保集團就標準惡質經紀公司啊 亂搞一通 09/04 11:59
推 a0987761110 : 只要球員夠強看你賠不起經紀人就有辦法拿翹啊 跟LBJ 09/04 11:59
→ a0987761110 : 有沒有退又沒關係 09/04 11:59
推 killerking05: 經紀人不是主因，球星影響力才是。 09/04 11:59
推 sezna : 球星很喜歡他阿 勞方幫手 09/04 12:00
→ balire2351 : 支持聯盟重罰這種無良行為 09/04 12:00
→ roger2623900: 該譴責的是吹密這種行為吧？ 當然如果你的經紀公司 09/04 12:00
→ roger2623900: 夠有力 理所當然能比較有操盤的空間 09/04 12:00
推 lovecmgirls : 水鳥怎麼會倒霉？都換回來不少東西了 09/04 12:00
推 yniori : 這不是很正常嘛 哪個經紀人會送自己球員去不想去的 09/04 12:01
→ killerking05: 其實疫情下，若禁止觀眾進場，就沒啥賠不起的問題 09/04 12:01
→ killerking05: 電視台轉播是大鍋飯，球星影響的是賣票問題 09/04 12:01
推 hbkhhhdx2006: 原來哈登和可愛也是富保羅的啊，怎麼說的好像只有富 09/04 12:02
→ hbkhhhdx2006: 保羅的球員會這樣 09/04 12:02
推 julian42 : 不用冰啊就讓球员上埸，不上埸球员就違约，上埸亂 09/04 12:02
→ julian42 : 打球員有下一份合约的風險 09/04 12:02
→ sezna : 就不少球星把經紀人換成他 最好的肯定 09/04 12:02
→ umin928 : 要拼一點就是球員禁賽不給錢 09/04 12:03
→ killerking05: 無故不上場或不參加訓練營，就禁止一段時間轉隊 09/04 12:03
→ ooigi : 不然經紀人要聽資方的膩？ 09/04 12:03
→ ooigi : 五告87 09/04 12:03
→ killerking05: 不過這樣一來，可能有更多沒身價的球員擺爛XD 09/04 12:03
推 sola16084 : 經紀公司正常操作也被講惡質 扣憐 09/04 12:04
噓 rex9999 : 一堆人搞不清楚差別：他這是在擅自組隊。 09/04 12:04
→ Puye : 所以要怎樣限制 除非能阻止球星擺爛選擇下家 09/04 12:04
噓 viodin : 其他球星轉隊不也有這種情況？就富保有罪？ 09/04 12:04
→ rex9999 : 你無權干涉球隊內政 你不是球團老闆。 懂？ 09/04 12:04
→ Athchen : 感謝姆斯賜他吃穿 09/04 12:05
推 turnpoint : 球星擺爛好像除了輿論外，沒有制裁的方法，可是殘 09/04 12:05
→ turnpoint : 酷的是，只要擺爛球星轉到大城市甚至拿冠，連輿論 09/04 12:05
→ turnpoint : 風向都會反轉 09/04 12:05
推 cody7052 : 之前勞資協議吵過了，若小球市球員都指定到大球市 09/04 12:05
→ cody7052 : 這樣一來，小球市球隊就等於是大球市球隊的農場 09/04 12:05
→ turnpoint : 被喊吹密的母隊幾乎完全沒有招式反制 09/04 12:06
→ cody7052 : 那小球市球隊可以直接收攤了 09/04 12:06
→ Puye : 有上場也擺爛阿 反正天賦能力在那 吹密一樣搶著要 09/04 12:06
推 sezna : 這是老闆們和聯盟要討論的事啊 阿銀不想擋 09/04 12:07
推 killerking05: 殘酷的是小市場球隊更承受不了損失... 09/04 12:07
→ Athchen : 以前老闆比較狂阿 2400萬美金不能養家就直接逐出NBA 09/04 12:07
推 bbo9527 : 阿現在不就經紀人把大腿趕去大城市 然後再看一票前 09/04 12:08
推 roger2623900: 經紀公司的權力也可以說是旗下球員的影響力啊 該限 09/04 12:09
→ roger2623900: 縮的是球員的權力 跟經紀公司關係不大 09/04 12:09
推 ILLwill : 以前David Fulk權力也很大 09/04 12:09
→ bbo9527 : 主力通通用買斷&底薪車票去抱團 大城市爽到都升天了 09/04 12:09
→ bbo9527 : 還可以BM其他隊伍說要防止擺爛刷選秀權的噁心話zzzz 09/04 12:09
推 jyunwei : 另類公會了 09/04 12:10
推 melzard : 除非老巴知道一些鄉民不知道的內情 否則單就組團 09/04 12:10
→ Puye : 只能說互相傷害玩不起 尤其小市場更吃虧 不然我花大 09/04 12:10
→ melzard : 這事情聯盟還真的不能做甚麼吧 09/04 12:10
推 pp3435 : 富保羅讓姆斯組團更方便了 09/04 12:10
→ Puye : 錢冰你在板凳 你有多少年可以跟我耗 09/04 12:10
→ Puye : 現在的困境是 球星喊吹密 為了讓損失降低最後還是 09/04 12:11
推 bbo9527 : 以後我看球隊通通遷去叫洛杉磯太陽 洛杉磯爵士 09/04 12:11
→ Puye : 會交易出去 上場擺爛 你也拿他沒辦法 09/04 12:12
→ bbo9527 : 季後賽變成大城市交流賽 09/04 12:12
推 killerking05: 其實可以將損失轉嫁去的球隊，額外扣轉隊的薪資空間 09/04 12:12
→ s27052705 : 主要是防球星吹密擺爛吧，經紀公司幫球星去他想去 09/04 12:12
→ s27052705 : 的球隊沒問題，不過不是用擺爛的方式 09/04 12:12
推 sezna : 尼克：？！ 09/04 12:12
→ killerking05: 給母隊使用，我想提前轉隊的球隊就會顧忌了 09/04 12:12
推 kuloda : 100%贊成 09/04 12:12
噓 rex9999 : 上代用薪資挾持聯盟破例的叫MJ 09/04 12:12
→ rex9999 : 當代又見識到了越組越大團的LBJ 09/04 12:12
推 isaka : 癥結點是不如球員的意思 就不報到不上場或是擺爛 09/04 12:12
推 roger2623900: 球隊能做的就30隊聯合抵制啊 但你要那些大市場球隊 09/04 12:13
→ roger2623900: 來抵制根本就不可能 他們是既得利益者 09/04 12:13
→ rex9999 : 這很GOAT 09/04 12:13
→ killerking05: 不是每個老闆都能承受豪華稅 09/04 12:13
→ s27052705 : 那以後小市場球隊根本沒的玩 09/04 12:13
推 sunchen0201 : 現在頂級球員不能單純視為勞工了，比較像企業間談判 09/04 12:13
→ isaka : 富保羅其實也沒啥新招，他只是比較無恥會叫他旗下球 09/04 12:13
→ isaka : 員不爽就擺爛 09/04 12:13
→ melzard : 實際上小市場球隊一直都沒得玩... 09/04 12:14
→ isaka : 老闆錢再多也不是白癡，花幾千萬美金錢給這些人刷白 09/04 12:14
→ isaka : 爛浪費時間 09/04 12:14
→ sezna : 公鹿不是才拿冠嗎 09/04 12:14
→ melzard : 看看2000年以來的強權 不都被集中在少數球隊嗎 09/04 12:14
推 whatahw1 : 現在知道大城市的爽了吼 以前還有人說克城跟LA沒差 09/04 12:15
推 QoGIVoQ : 不同立場不同腦袋 只能這麼說 09/04 12:15
推 gotohikaru : 10多年前CAA在玩的時候 連史騰都沒輒了 09/04 12:15
→ sezna : LBJ在克村喊沒人要來時一堆人酸 09/04 12:15
→ isaka : 富保羅的成功只是證明了人不要臉天下無敵 09/04 12:15
→ melzard : 雖然穿插有單年奪冠的球隊 但是能豪取複數冠軍的 09/04 12:15
推 WLR : 逼球團妥協阿，雖然合約還沒到，但你球團不照著做 09/04 12:15
→ WLR : ，那他旗下的球員以後也不跟你談 09/04 12:15
推 limitlesscit: 真的，這樣真的很無聊 09/04 12:15
→ whatahw1 : 拜託 這哪是富寶旗下球員才這樣做 Harden不也是嗎？ 09/04 12:15
推 bbo9527 : 組隊底薪抱團風氣都沒什麼罰則 倒是整天要弱隊不能 09/04 12:16
→ melzard : 湖人5 馬刺4 勇士3 熱火2 隨便一算就過半 09/04 12:16
→ bbo9527 : 刷選秀權 這聯盟就是這麼可笑 09/04 12:16
→ sezna : 馬刺：我也有複數年冠軍阿 只是沒連在一起 09/04 12:17
→ whatahw1 : 這要罰什麼 難道以前就沒有嗎 09/04 12:17
推 Muma5566 : 現在的問題是合約內擺爛吹密+指定下家吧 自由球員要 09/04 12:17
→ imsphzzz : 這樣不好嗎？ 09/04 12:17
→ Muma5566 : 去哪是你的自由 09/04 12:17
推 DUSTWAVE : 標準惡質公司，但有什麼辦法，聯盟根本不敢得罪 09/04 12:17
推 roger2623900: 不然聯盟開放球星薪資上限啊XD 現在最多30%35%才會 09/04 12:18
→ roger2623900: 那麼好組 09/04 12:18
推 lai162 : 一哥 鬍子原來也是富保羅叫他們擺爛的 長見識了 09/04 12:18
→ sezna : 自由球員跑去合體 又被酸沒給母隊留東西阿 09/04 12:18
推 jason88633 : 如果可以允許經紀人這樣，乾脆廢掉公開招募的罰款 09/04 12:19
推 sola16084 : 這行為叫惡質，全世界的經紀公司都是惡質公司了，要 09/04 12:19
→ sola16084 : 處理的事球員擺爛吹密問題好嗎 09/04 12:19
→ roger2623900: 自由球員要走至少程序上完全沒問題 比那些吹密的好 09/04 12:19
→ roger2623900: 太多了 09/04 12:19
推 melzard : 開薪資上限快艇應該馬上組一團破天荒的給你看 09/04 12:20
推 jerrylin : 看球員有沒有重視錢以外的東西呀 09/04 12:20
推 sezna : 開上限也是籃網快艇爽啊 快開 09/04 12:20
→ jerrylin : 如果球員就是想要高薪其他都不管 那也沒辦法 09/04 12:20
推 bbo9527 : 買斷制度去修改阿 分級制度 你簽一個丟一隻籤 看要 09/04 12:21
→ bbo9527 : 照分級丟一輪還是二輪籤阿 反正大團戰績一輪也是末 09/04 12:21
→ melzard : 反正現在規定是大小城市球隊會互相牽制 09/04 12:21
→ melzard : 加上球員工會一定會跳出來反擊 所以想箝制這風氣 09/04 12:22
→ melzard : 難度挺高 09/04 12:22
→ bbo9527 : 段順位 拿那種換成一個即戰力經驗老將怎麼都划算 09/04 12:22
推 josephpu : 這樣玩的前提是要夠強，西門現在哪有那個實力 09/04 12:22
→ roger2623900: 我是說球員的薪資上限不是球隊的 一個球星領40%50% 09/04 12:22
→ roger2623900: 看你要怎麼組團 09/04 12:22
→ melzard : 畢竟拿到1~2個關鍵超巨就是往奪冠路上大大前進 09/04 12:22
推 ocean0817 : 不要怪富保，他只是一個工具，真正操控聯盟的是姆斯 09/04 12:22
→ Puye : 不過文章內提西門有點怪 約還有好幾年 也不會影響 09/04 12:22
推 sezna : 勇士表示：要爆上限很難嗎 09/04 12:23
→ melzard : 球員薪資上限你去卡那個等著再鬧一次縮水球季吧 09/04 12:23
→ Puye : 下家球隊 怕他不續約跑掉 就算交易球隊有什麼威脅 09/04 12:24
→ Athchen : 薪資破例那是尼克杜蘭想挖MJ,最後爽到Houston 09/04 12:24
噓 cocojohn111 : 原來計程車司機可以自己決定客人去哪喔 更別說哈登 09/04 12:24
→ cocojohn111 : ki kobe愛吹密的都不是富保羅的 無恥的球員還要經 09/04 12:24
→ cocojohn111 : 紀人背鍋笑死 09/04 12:24
→ Puye : 今天不爽 賠本交易 把他交易到爛隊 他也沒辦法 09/04 12:25
推 cody7052 : 在 2010 LBJ 和 2016 KD 之後，小球市的首輪新秀 09/04 12:25
→ Puye : 說經紀公司影響球星 但球星一樣影響經紀公司 09/04 12:25
→ cody7052 : 第二張合約羅斯挑款 + 第三張合約 DVPE 09/04 12:25
→ cody7052 : 這樣一來，小球市球隊至少能使用 12-14年 09/04 12:25
→ Puye : 難道經紀公司 可以無視球星意願 把他交易到他不想去 09/04 12:26
→ Puye : 的地方嗎 直接炒掉經紀人的 又不是沒看過 09/04 12:26
推 amdvega : nba母隊才能給超頂留人就是為了保護小球隊吧 但77 09/04 12:28
→ amdvega : 續第一張約底下就一堆在想吹密的 就可以知道有人開 09/04 12:28
→ amdvega : 了先河後就算合約還在跑也沒差 09/04 12:28
噓 lai162 : 老巴就是看富保羅正當紅才拉出來鞭 不然其他經紀人 09/04 12:29
→ lai162 : 早就把擺爛這套玩到爛了 09/04 12:29
推 sad9876520 : NBA就是門生意 球員跟球團有角力很正常 雙方都想從 09/04 12:30
→ sad9876520 : 對方身上多撈到一點利益 09/04 12:30
推 roger2623900: 老巴主要是不爽西門吧XD 09/04 12:31
推 leo755269 : 這咖沒姆斯 只能去賣球衣啊 只能說一人得道 雞犬升 09/04 12:34
→ leo755269 : 天 09/04 12:34
→ adad48362 : 到底在供三小 這不就經紀人的工作嗎 09/04 12:36
推 hiphopboy7 : 是好是壞我不知道 但對球員來說一定不是壞事 09/04 12:39
推 s8800892000 : 經紀人就是為了球員很合理啊 09/04 12:40
推 seerp : 富保羅這樣搞也弄到小城市 09/04 12:42
推 Shockwave : 商業聯盟就遊戲規則內都合法，不滿就修改規則 09/04 12:43
推 gm79227922 : 講的好像10年前CAA沒幹過這些一樣 甜瓜人生忘了嗎 09/04 12:43
噓 starchiang : 不是吧，大家都這麼搞得阿，怎麼只罵阿富？ 09/04 12:46
推 ocean0817 : 不要罵富保吧，他只是幫人背鍋而已，真正的藏鏡人是 09/04 12:48
→ blgame : 明明是勞工卻站在資方立場 跟台灣奴工有87%像 09/04 12:49
推 masterpy : 只要禁止霸王條款就好了 這樣球員甩態就可以交易 09/04 12:51
→ ocean0817 : 原本西門擺爛應該會被噓的，但是扯上富保就噓不得了 09/04 12:51
推 mikotofans : 台灣人就天生奴隸命，還愛幫資方講話活該 09/04 12:52
推 justsp4 : 如果是鼓勵用沒有職業道德的抗爭方式例如無故缺席 09/04 12:54
→ justsp4 : 之類的很不妥吧 09/04 12:54
推 hbkhhhdx2006: 西門擺爛沒被噓???? 那這幾天西門的新聞都被罵死是 09/04 12:55
→ hbkhhhdx2006: 我看錯嗎 09/04 12:55
→ justsp4 : 其他職業運動有這樣嗎 09/04 12:55
→ ocean0817 : 西門要被噓阿，但是富保不能噓，要推，快來護航保駕 09/04 12:56
推 hbkhhhdx2006: 不是不能不罵富保好嗎，一堆吹密的結果只怪富保這不 09/04 12:57
→ hbkhhhdx2006: 就是雙標嗎 09/04 12:57
推 dalipkid : 對聯盟來說是爛人 隊球員而已是不可多得的經紀人啊 09/04 12:59
推 MAGICMCGRADY: 姆迷又要出來護航了 09/04 13:04
推 evangelew : 所以其他經紀人是把球員送去他們不想待的隊伍？ 09/04 13:06
推 MAGICMCGRADY: 不懂為啥姆迷連富飽這種咖也護航 09/04 13:06
推 KANGTA23 : 一定要把他打成窮保羅！ 09/04 13:09
推 pohan0921 : 老巴最近好中肯 09/04 13:11
推 ocean0817 : 好了啦，去罵西門啦，不要罵富保了，不然會被說奴性 09/04 13:11
推 narutotha : 難怪是姆斯的好友 一樣都是工於心計的商人 09/04 13:12
→ ocean0817 : 下面有一篇西門的快去罵，富保是好人不准罵 09/04 13:12
推 Jen0525 : 你應該探討的是球員的心態 底薪抱團的情況 09/04 13:13
→ Jen0525 : 而不是怪拿錢辦事的經紀公司吧 09/04 13:13
推 ki523898 : 有問題的是不交易就擺爛不報到的行為 西門又沒有不 09/04 13:14
→ ki523898 : 可交易條款約又長主動權根本不在西門這方 09/04 13:14
推 ki523898 : 而且就算都是勞工 領個幾萬台的去幫幾千萬鎂年薪的 09/04 13:15
→ ki523898 : 擔心勞工權益是德是太雞婆了 09/04 13:15
推 jim986988 : 老巴懂的帶風向 09/04 13:16
推 BL4CK : 這看起來是優質經紀人啊，聯盟又沒給經紀人錢，沒理 09/04 13:17
→ BL4CK : 由為聯盟做事吧 09/04 13:17
推 joulin : 這是最近球員的歪風 又不是經紀人的問題 09/04 13:18
→ joulin : 難不成哈登是富保羅的? 09/04 13:18
推 whoolan : 老巴越靠北富保只是變相打廣告而已 09/04 13:20
→ satousei : 鬍子你怎麼不敢講，護主心切啊老巴 09/04 13:23
→ Yofu : 球員去想去的，不就是經紀的責任嗎 09/04 13:23
推 Edaw : 說真的LBJ的冠軍應該要打上* 09/04 13:23
→ Edaw : 史上最會組團 09/04 13:24
→ Yofu : 不然雷霆任意關機球員就合理嗎 09/04 13:24
推 leo755269 : 難道AD跟西門不是Rich Paul的? 難道Tristan Thompso 09/04 13:26
→ leo755269 : n那張超溢價約不是富保羅跟他背後那個人逼騎士簽下 09/04 13:26
→ leo755269 : 的? 09/04 13:26
推 leo755269 : 當然不是所有幹這事的人都是Rich Paul旗下的 因為人 09/04 13:28
→ leo755269 : 是會有樣學樣的 呵呵 09/04 13:28
推 rocku112 : 乾詹姆斯屁事啊 09/04 13:30
→ rocku112 : 球隊可以把球員丟到不想去的地方，球員不能靠經紀人 09/04 13:31
→ rocku112 : 爭取想去的地方？你各位奴性有多重啊 09/04 13:31
推 s210125 : 阿不然經紀人不幫球星爭取最好的合約嗎？ 09/04 13:31
→ rocku112 : 而且搞事的KI 鬍子怎不見他靠杯，他兩經紀團隊沒操 09/04 13:32
→ rocku112 : 作誰信啊？ 09/04 13:32
推 lai162 : 還在扯TT 人家是奪冠主力不能給大約？何況TT也是打 09/04 13:34
→ lai162 : 好打滿又不是簽了約就躺兩年 09/04 13:34
推 Edaw : 姆斯的冠軍至少有兩個靠富保羅操盤 當然有關 09/04 13:36
推 Quickspace : 根本亂搞 09/04 13:37
推 eric6616 : 會說惡質的 在台灣大概也是會幫慣老闆罵奴工為什麼 09/04 13:37
→ eric6616 : 不加班然後一樣領23k的 笑死 09/04 13:37
推 leo755269 : TT是先拿那肥約才拿冠軍的 先搞清楚時間吧 09/04 13:40
推 hbkhhhdx2006: 一堆簽溢價約的，結果又只挑富保底下的出來講，厲害 09/04 13:40
→ hbkhhhdx2006: 厲害 09/04 13:40
推 kankandara : 這邊的“他們”是球員們還是富保羅的公司？ 09/04 13:41
→ leo755269 : 然後大約簽一個不到10分10板 沒策應 也沒啥投籃能力 09/04 13:41
→ leo755269 : 的苦力? 09/04 13:41
推 leo755269 : TT可說是溢價合約的先行者啊 呵呵 09/04 13:43
推 hbkhhhdx2006: 到底是多菜逼八才會說TT是溢價的先行者，兩千萬這個 09/04 13:45
→ hbkhhhdx2006: 綽號是沒聽過嗎 09/04 13:45
推 balire2351 : 會幫富保羅說話的實在不知道在想啥.. 09/04 13:45
→ leo755269 : 一直在那扯說經紀人幫球員爭取最大合約合情合理 09/04 13:45
→ leo755269 : 碰到Schroder想拿大約失敗卻一直嘲諷又是另一個嘴臉 09/04 13:45
→ leo755269 : 了 09/04 13:45
→ shwkz : 球員可以開除經紀人吧 現在勞工抬頭就受不了？ 09/04 13:45
→ leo755269 : 你可能不知道Rashard Lewis去魔術前的成就吧 還兩千 09/04 13:47
→ leo755269 : 萬咧 菜的到底是誰啊 09/04 13:47
推 alex53001 : 我為啥看不出來哪裡有問題…不然每個都像IT那樣最好 09/04 13:50
→ alex53001 : ？ 09/04 13:50
→ ghostxx : 當年小AI擺爛成功也不見聯盟敢多說什麼，陪打隊苦啊 09/04 13:53
噓 BardxBaymax : 三小 這不就是經紀人的工作嗎 09/04 13:54
推 antiwow : 又不是聯盟付經紀人薪水.. 09/04 13:55
→ rex9999 : 為客戶服務才是球員經紀人 而不是當球團經理人 09/04 13:57
→ rex9999 : 懂？ 09/04 13:57
推 chris0112 : 經紀人就是為球員工作啊 球員是乖乖牌的時代早過了 09/04 14:00
推 kingbar815 : 球隊從球員選秀就能綁一段幾乎是精華的時間 09/04 14:01
→ kingbar815 : 然後等到能重簽轉隊的時候，卻又說球員權力太大？ 09/04 14:01
推 tupacshkur : Rich Paul是不是已經跟Adele交往了? 09/04 14:02
推 capirex : 幫客戶背罵名也是經紀人的工作之一 09/04 14:03
推 roger2623900: 你要轉隊重新簽約當然可以啊 頂多球迷會抱怨而已 09/04 14:05
→ roger2623900: 這是球員的權利沒錯 但簽約後吹密真的不妥 09/04 14:05
推 AuSHsu : 球團對一般球員想怎麼搞就怎麼搞的時候不是都說在 09/04 14:06
→ AuSHsu : 商言商嗎？超級巨星跟他的團隊有更強的話語權跟主 09/04 14:06
→ AuSHsu : 導權的時候怎麼就不說在商言商了？一樣都是現行薪 09/04 14:06
→ AuSHsu : 資協議下自由經濟的結果，遇到球團吃虧的狀況就是 09/04 14:06
→ AuSHsu : 失控、欺負聯盟，這不就是鄉民最愛嘴的雙標仔嗎？ 09/04 14:06
推 heatthree : 其實TT那約根本沒多溢價吧, 後面出現一堆更大張的 09/04 14:12
推 James102211 : 到底多奴啊 市場機制啊 09/04 14:14
推 roger2623900: 吹密是在商言商的一部分嗎？ 09/04 14:14
推 GodMune0608 : 我是覺得啦 這幫人不斷壯大只是在壓縮球隊的自主性 09/04 14:16
→ GodMune0608 : 啦 09/04 14:16
推 lai162 : Rubio被丟來丟去也沒看老巴出來幫Rubio講話 一般球 09/04 14:17
→ lai162 : 員沒話語權就是活該被惡搞 09/04 14:17
推 justice0926 : 物以類聚人以群分 說真的不意外啦 09/04 14:18
→ seiya1201 : 這不該怪人家影響力大 應該怪聯盟跟球團軟弱無力 09/04 14:19
推 waijr : 姆斯聯盟 等到姆斯退休應該影響力就衰退 09/04 14:26
推 td821211 : 一丘之河 我就不明說是那個抱腿咖為首的了 09/04 14:27
推 glaten : 可愛這種團隊才可惡吧 09/04 14:28
噓 b8922brian : 一切都是規則內的操作到底在酸三小不懂 人家可以 09/04 14:31
→ b8922brian : 影響聯盟只能說明他很盡責很厲害 有能力還要被酸 09/04 14:31
→ b8922brian : 民噓喔 傻眼 09/04 14:31
推 EricTao : 手段很難看沒錯 不過水鳥已經示範過了 底線踩住還是 09/04 14:31
→ EricTao : 能換到小醬包 09/04 14:31
推 JackSmith : 經紀團隊這樣幹是常態，但富保集團已經太龐大會影響 09/04 14:35
→ JackSmith : 整個NBA生態了 09/04 14:36
→ sunface : 經紀公司本來就是幫球員，不然要幫球團削自己客戶 09/04 14:38
→ sunface : 嗎？ 09/04 14:38
推 danielgogogo: 不然球員幹嘛找經紀人？！ 09/04 14:46
噓 kyubimon : 那富保羅拿Maxey威脅七六人是真的為球員打算？這集 09/04 14:48
→ kyubimon : 團已經太超過了 09/04 14:48
→ s27052705 : 球員領薪擺爛扯什麼台奴XD你會領薪水擺爛不工作嗎 09/04 14:52
→ s27052705 : ？ 09/04 14:52
推 Superted : 市場機制就是這樣，不然雜魚喊吹密你覺得會有人理? 09/04 14:55
→ Superted : 不管哪個職業，真正的高手是他挑公司不是公司挑你 09/04 14:55
→ Superted : 當然現在某個成績沒到頂又拿翹的，就看他會如何 09/04 14:57
推 star1234 : 老巴中肯 09/04 15:00
→ baseball5860: 你自己還不是找球團吹密，你是要講什麼 09/04 15:02
推 capirex : 老巴幫資方工作當然要幫資方講話 09/04 15:04
推 farmdog : 不出訓練營，很難看，球團沒有停止付薪水 09/04 15:08
噓 fatoes : 某GOAT把NBA搞成扮家家酒報團報隊刷數據……沒半點 09/04 15:08
→ fatoes : 競爭氛圍，真的難看lol 09/04 15:08
推 nastycurry : 搞不定經紀團隊是聯盟跟球團太廢吧 09/04 15:12
推 HotDogCC : XD 經紀人做好自己的工作保飯碗還要被罵QQ 09/04 15:15
噓 uyrmb47 : KI 鬍子 小AI這樣搞怎不跳出來說xdd 09/04 15:15
推 webberpopo : 禁止吹密以後 不就變成像喇叭詹直接跑掉？ 09/04 15:15
噓 celtics1997 : 不然要經紀人幹嘛 不就站在勞方那邊嗎 09/04 15:18
推 anderson1979: 太中肯 09/04 15:23
→ ghostxx : 簽約然後不上場哪來的在商言商，球員有未履約被告嗎 09/04 15:27
推 cody7052 : 非大球市球隊，選外國人當核心比較不會跑 09/04 15:30
→ cody7052 : 對選到他的母隊感恩，比較沒有所謂的大城市情節 09/04 15:30
→ cody7052 : 以前Olajuwon、Dirk，巔峰待在母隊超過十年直到奪冠 09/04 15:31
→ cody7052 : 現在小球市的公鹿和金塊，也是選外國人當核心 09/04 15:31
推 afgfg : 這不就是經紀人的工作嗎？ 09/04 15:31
推 jaholin : 就經紀人這腳色，我覺得他的表現絕佳 09/04 15:33
→ Alipapa : 懷疑西門死不投也是他指使的 一轉隊馬上外線連噴XD 09/04 15:37
噓 musicaledio : 啊不是資本主義？ 09/04 15:38
推 chih2loveu : 就市場機制啊 不爽可以都不要用富保旗下球員 09/04 15:39
→ chih2loveu : 聯盟的話倒是可以提升擺爛的罰則 要求一下合約精神 09/04 15:39
→ spurs2120 : 一堆人邏輯完全死去。經紀人要滿足球員的需求也是有 09/04 15:40
→ spurs2120 : 手段之分，現在在罵的就是手段太惡劣違背合約精神。 09/04 15:40
→ spurs2120 : 為什麼球員可以逼球隊交易甚至選擇交易對象，還不就 09/04 15:41
→ spurs2120 : 暗示如果讓我心情不好我就不報到不上場破壞你球隊氣 09/04 15:41
→ spurs2120 : 氛浪費你球隊資源，如果不是用這招之前哪個大牌吹密 09/04 15:41
→ spurs2120 : 球隊會乖乖就範？ 09/04 15:41
→ spurs2120 : 你可以說擺爛的是球員本身，但跟球隊交涉的是經紀團 09/04 15:43
→ spurs2120 : 隊，施壓到什麼程度是經紀團隊決定的，兩者本來就不 09/04 15:43
→ spurs2120 : 能完全切割，總不能壞事都球員背，經紀團隊照主子的 09/04 15:43
→ spurs2120 : 意辦事就好。 09/04 15:43
推 a28200266 : 這不就經紀公司跟球隊之間的角力而已 太超過在哪? 09/04 15:44
推 justsp4 : 如果還有合約想轉隊，可以自己跟球團談買斷放棄合 09/04 15:44
→ justsp4 : 約阿，要領高薪不想放棄錢又想擺爛不做球團交代的工 09/04 15:44
→ justsp4 : 作，哪有這麼爽的事情，當乖乖出席訓練營的隊友都 09/04 15:44
→ justsp4 : 傻了嗎 09/04 15:44
→ a28200266 : 影響被交易去哪 又不是違約或是故意擺爛打的濫 09/04 15:45
→ baigyatsh : 聰明 經濟公司不就是為了他客戶利益最大化嗎 09/04 15:45
→ spurs2120 : 沒有經紀團隊的影響力，球員能夠做的很有限，看不清 09/04 15:45
→ spurs2120 : 這點就是傻了。 09/04 15:45
→ a28200266 : 今天賽季都還沒開始就直接說西門擺爛嗎? 09/04 15:46
→ a28200266 : 不用看了一堆傳聞傳聞就腦補吧? 09/04 15:46
→ spurs2120 : 先看看去年鬍子的做法就知道下限在哪了啦，去問火箭 09/04 15:46
→ spurs2120 : 球迷有沒有擺爛吧 09/04 15:46
推 justsp4 : 球團如果不給錢（可是我們有簽合約哦），球員不出席 09/04 15:47
→ justsp4 : （合約是三小） 09/04 15:47
→ spurs2120 : 現在是沒有西門擺爛的證據啊，但看看之前幾齣還不知 09/04 15:47
→ spurs2120 : 道接下來要怎麼演嗎？ 09/04 15:47
推 Murasaki0110: 訓練不去聯絡不上 你才在腦補這不叫擺爛吧 09/04 15:48
→ spurs2120 : 聯盟在 CBA 上設計了保障小市場球隊的 DVPE ，結果 09/04 15:49
→ spurs2120 : 被球員拿來變成先跟母隊簽頂薪然後再找時間吹密 09/04 15:49
→ a28200266 : Perkins說他之後可能不去訓練營 臭臉的喇叭嘴你聽 09/04 15:49
→ a28200266 : 了最好別全收啦.. 09/04 15:49
→ spurs2120 : 球員跟球隊的聯繫內容我們永遠也不會知道，但是這個 09/04 15:51
→ spurs2120 : 劇本演很多次了啦，要說完全不知道接下來會怎樣也太 09/04 15:51
→ spurs2120 : 天真。 09/04 15:51
→ spurs2120 : 就算去了訓練營還是有很多方法可以搞你球隊，大牌球 09/04 15:52
→ spurs2120 : 星沒下限的話手法很多的，看看籃網那兩個，都示範給 09/04 15:52
→ spurs2120 : 你看過了。 09/04 15:52
→ spurs2120 : 我就問七六人今年跟 Embiid 簽延長合約，接下來有多 09/04 15:52
→ spurs2120 : 久時間跟你耗 09/04 15:52
推 chouyuu : 以經紀人的工作來說他做的很好啊 09/04 16:05
→ spurs2120 : 為了迎合球員需求不擇手段，那活該被罵啊 09/04 16:12
→ capirex : 看AD就知道富寶多讚 搞到大城市還拿冠還扛罵名 09/04 16:14
→ spurs2120 : 之所以說很多人邏輯死去的原因是因為推文一堆人講說 09/04 16:14
→ spurs2120 : 經紀人不是本來就該這樣，但問題是球員開心跟該不該 09/04 16:14
→ spurs2120 : 罵本來就是兩件事情。去年鬍子翹班去跑趴也是開心啊 09/04 16:14
→ spurs2120 : ，還不是被罵得一塌糊塗。 09/04 16:14
噓 vanthonydash: 一堆看不懂差別 一個是幫忙規劃球員想去的地方 一 09/04 16:18
→ vanthonydash: 個是逼球團一定要弄到經紀人希望他們去的地方 09/04 16:18
→ spurs2120 : 嗯啊，你在合約內搞這種手法，本來就是不被允許的事 09/04 16:20
→ spurs2120 : 情。 09/04 16:20
推 kkjjkkjj : 哇要被出征了 09/04 16:26
推 leo755269 : 不用多講啦 一堆人只會跳針說球隊都可以選擇要把球 09/04 16:27
→ leo755269 : 員交易去哪 為什麼球員不能自己選擇要去哪 連僱傭 09/04 16:27
→ leo755269 : 關係都直接無視 呵呵 09/04 16:27
推 lastpost : 不想打就按場次扣薪 先簽約拿錢才說要去哪 不然就 09/04 16:34
→ lastpost : 不要簽長約阿 09/04 16:34
推 lanlove0102 : 經紀人把自己球員送去他不想去的地方？ 09/04 16:43
推 cody7052 : 有本事可以像當年 LBJ、KD那樣，每年都簽 1+1合約啊 09/04 16:44
推 lwswjs : 沒有違反NBA遊戲規則 還能這樣玩 是人家厲害 09/04 16:47
→ linchw : 如果我是球員我一定選富保羅啊 幫球員爭取最大利益 09/04 16:48
→ rex9999 : 你什麼咖也能去湖人XD 09/04 16:52
推 Ponder1230 : 靠杯喔 阿不然經紀人是要幹嘛 09/04 16:58
推 Redchain : 其實只要球員能得逞，這經紀公司說實在很盡責啊，說 09/04 16:59
→ Redchain : 到欺負球團呢，球團在交易跟砍球員有在手軟的嗎？但 09/04 16:59
→ Redchain : 我也覺得拒絕出戰或消極打球的方式很沒職業道德就是 09/04 16:59
→ Redchain : 76人也可以把西門冰在板凳上看看啊，我倒是很少看到 09/04 17:01
→ Redchain : 球團這樣反制吹密？鬍子不也很快就讓他得逞了 09/04 17:01
推 Himawaridark: 球員的經紀人不幫球員喬想去的地方不然要幹嘛？ 09/04 17:05
推 sasakihiroto: 富保羅簽的球員目前有擺爛過嗎！ 09/04 17:08
推 EKman : 職業聯盟就是金錢遊戲，富堡也只是把遊戲玩得很好而 09/04 17:09
→ EKman : 已 09/04 17:09
→ EKman : 你沒有要改變規則那就要玩得比他好啊 09/04 17:10
推 ADR7IN : 球團是付錢給球員的人，但球員是替球團賺錢的人， 09/04 17:14
→ ADR7IN : 老巴少說一句。所以根本沒有誰欠誰 09/04 17:14
推 bluemei : 如果富保羅是CURRY或KD的好友那推文就不同了 09/04 17:31
噓 t13243334 : 所以小市場球隊就該死就是了 09/04 17:33
→ t13243334 : 只能靠歐陸外援 然後外援漸漸幹爆nba兄弟籃球 09/04 17:34
→ t13243334 : 一場秀要好看 對手也是很重要的 09/04 17:35
推 bluemei : 小市場不該死 和富保羅作對一定死 09/04 17:35
→ showind : 退休後影響力會更大，因為聯盟罰不了錢了 09/04 17:40
噓 RamonJames : 經紀人是球員請的又不是球隊請的 球員想離隊經紀人 09/04 17:44
→ RamonJames : 本來就是要幫忙找方法 09/04 17:44
→ spurs2120 : 慣老闆也是「建議」你不要報加班，「建議」你不要太 09/04 17:53
→ spurs2120 : 早走，「建議」你不要太爭取勞動權益，如果連中間的 09/04 17:53
→ spurs2120 : 權力關係都看不懂，要繼續認同富保羅的人，我只能說 09/04 17:53
→ spurs2120 : 希望你們自始至終都用同一套標準在看待這些事情。有 09/04 17:53
→ spurs2120 : 錢有勢力有影響力的人永遠都比較會玩，但不代表他們 09/04 17:53
→ spurs2120 : 的所作所為就是對的，我覺得這是很簡單的道理啦。 09/04 17:53
→ spurs2120 : 說富保羅只是把遊戲玩的很好的人，LBJ抱團也是把遊 09/04 17:55
→ spurs2120 : 戲玩得很好，不是嗎？他甚至都透過FA離隊，完完全全 09/04 17:55
→ spurs2120 : 的合乎規則，那他有少被罵嗎？ 09/04 17:55
推 evangelew : 某人一直搞不清楚經紀人的立場 09/04 18:17
→ evangelew : 經紀人就是改該為球員考量,這才是符合職業道德 09/04 18:19
→ evangelew : 這麼簡單的邏輯也不懂 09/04 18:20
→ spurs2120 : 笑死，你以為老巴跟這篇推文在噴富保羅的人都不懂， 09/04 18:32
→ spurs2120 : 只有你懂？大家在罵的是手法太難看，誰跟你在講經紀 09/04 18:32
→ spurs2120 : 人立場 09/04 18:32
→ spurs2120 : 中文還是邏輯加強一下，先搞清楚其他人在講什麼，比 09/04 18:32
→ spurs2120 : 較不會丟臉 09/04 18:33
→ spurs2120 : 去年鬍子搞那齣如果是經紀公司授意的，那你要不要也 09/04 18:34
→ spurs2120 : 出來稱讚經紀公司好棒棒 09/04 18:34
推 evangelew : 就邏輯不清楚,若是球員認為經紀人在幫他亂搞早就換 09/04 18:41
→ evangelew : 一個經紀人了,經紀人就是增加對抗球團的工具。連這 09/04 18:41
→ evangelew : 也不懂嗎 09/04 18:41
推 MyDarkLife : 沒什麼想法 當初聯盟也擋過CP3交易案 09/04 18:44
→ MyDarkLife : 手法好不好看的問題 09/04 18:45
→ MyDarkLife : 球員被交易後沒擺爛才是重點 09/04 18:46
→ MyDarkLife : 主要是球員權利越來越高漲 09/04 18:49
→ MyDarkLife : 有點超出球團運作 09/04 18:49
→ MyDarkLife : 不過也是聯盟自己用的 反正看戲就好 09/04 18:50
推 PrimeChaoz : 講白一點是個球員都喜歡這種經紀人 09/04 18:51
推 MyDarkLife : 以前還有可能冰球員 現在不太可能了 09/04 18:53
→ MyDarkLife : 現在冰球員 反而是教練跟總管會出事 09/04 18:54
→ spurs2120 : 球員喜不喜歡跟經紀人該不該罵本來就是兩回事 09/04 18:55
→ spurs2120 : 我很好奇一直強調球員喜歡的是覺得別人都看不懂？ 09/04 18:55
→ spurs2120 : 整篇下來我好像沒看到有人說球員不應該喜歡富保羅XD 09/04 18:56
→ spurs2120 : 既然都沒人講喜不喜歡的問題，一直強調這點是要？ 09/04 18:56
推 evangelew : 所以才說你邏輯有問題。這要罵也是駡球駡，駡協助球 09/04 18:57
→ evangelew : 員意願的經紀人。你真的搞不清楚立場問題耶。 09/04 18:57
→ evangelew : Noel若說的是真的問題還比較大。對經經紀人來說沒爭 09/04 19:00
→ evangelew : 取客戶最大利益。協助完成球員意願就是經紀人立場， 09/04 19:00
→ evangelew : 批他們只顧球員意願而做事，本來就很沒道理的批評 09/04 19:00
→ spurs2120 : ........從頭到尾都是罵吹密的手法太難看 09/04 19:00
→ spurs2120 : 所以你覺得這些手法是球員還是經紀公司？ 09/04 19:01
→ spurs2120 : 跟球團接觸的就經紀公司，過去紀錄又一堆，不能罵？ 09/04 19:02
推 sky77725 : 只能期待下一次的封館囉 09/04 19:02
推 tliu223 : 球星權力大，本質上是因為薪資上限導致球星性價比超 09/04 19:03
→ tliu223 : 高啊。簽一個30%頂薪的球星的薪水，很多時候只相當 09/04 19:04
推 deadair : 兵不厭詐 這是戰爭 經紀人本來就是這樣啊 09/04 19:04
→ tliu223 : 于兩個還算不錯的角色球員，那當然各隊趨之若 追球 09/04 19:05
→ spurs2120 : 球員的意願如果不合理，經紀公司要執行，本來就會跟 09/04 19:05
→ tliu223 : 星，自然球星的話語權也就會增加了 09/04 19:05
→ spurs2120 : 著有連帶的責任，而且你哪隻眼睛看到這篇這麼多人沒 09/04 19:05
→ spurs2120 : 在罵球員？ 09/04 19:05
→ tliu223 : 放開薪資上限，延長合同最長年限，鄉民喜歡的一人一 09/04 19:06
→ spurs2120 : 難不成今天球員想要弄毒品走私槍械經紀公司也要照做 09/04 19:06
→ tliu223 : 城就又會蔚然成風了，問題是球隊和球員工會愿意嗎w 09/04 19:06
→ spurs2120 : 你可以在合理的範圍內跟球隊協商交易，那是你的手腕 09/04 19:07
→ spurs2120 : 弄到最後變得人盡皆知又來搞同樣的戲碼還不准人罵 09/04 19:07
推 seafire : 勞方代表沒理由不挺 09/04 19:08
推 yiersan : 老巴沒戒指當然眼紅 09/04 19:10
推 ROSSIL : 真正決定一切的是市場 09/04 19:33
推 tliu223 : 其實就是合理的范圍怎么界定，比如說球隊給媒體放風 09/04 19:35
→ tliu223 : 把球員私下的交易要求捅出去，讓球員承擔輿論壓力算 09/04 19:36
→ tliu223 : 不算合理范圍 09/04 19:36
→ tliu223 : 反過來當初TT簽下5年9000萬，老詹和富保被罵，但今 09/04 19:39
→ tliu223 : 年德軟做類似的事，也沒見誰特意去抨擊他的經紀公司 09/04 19:40
→ tliu223 : 是不是有的事其他經紀人做得，就是富保羅做不得? 09/04 19:41
推 jack19931993: 經紀人的老闆是球員又不是球團 當然優先幫球員著想 09/04 19:49
→ jack19931993: 啊 09/04 19:49
→ spurs2120 : 不要講的好像富保羅平白無辜被罵好嗎XD 09/04 20:10
→ tliu223 : 沒有說他平白無辜啊，只是說他被媒體過度聚焦了 09/04 20:21
→ tliu223 : 比如德軟跟羅爾鄧是同家經濟公司，那么是不是可以罵 09/04 20:22
→ tliu223 : 這家公司就是喜歡坑湖人？事實上除了富保羅以外，也 09/04 20:22
→ rex9999 : 其作用聚焦在如何拉攏幫手去找他主子抱團 09/04 20:22
→ rex9999 : 諸如JR Smith、Dion Waiters之流 09/04 20:23
→ tliu223 : 沒見其他經濟公司/經紀人被媒體特地討論過旗下球員 09/04 20:23
→ tliu223 : 的簽約情況 09/04 20:23
→ tliu223 : 所以JR、Waiters是有其他隊出更高價簽嗎？ 09/04 20:23
→ rex9999 : 搞個件根本失敗，唆使Nerlens Noel放棄4年7000萬的 09/04 20:24
→ rex9999 : 著名敗例 09/04 20:24
→ rex9999 : 充其量就是個靠LBJ維生的球衣小販罷了 09/04 20:24
推 NanaoNaru : 山羊團隊 09/04 20:28
→ abyssa1 : 實力超過上限才真的有這種影響力 西門算了吧 09/04 20:44
→ Mei5566 : 有實力阿，嘻嘻 09/04 21:06
推 lusifa2007 : 這沒什麼吧，球團狠心付錢放冰箱也可以啊 09/04 21:08
→ vking223 : 富堡集團：開張一百萬給巴克利 09/04 22:28
→ vking223 : (老巴：感謝～您如再造父母) 09/04 22:28
→ potterpig : 姆斯真的需要滾出聯盟別再敗壞風氣了 從他的種族主 09/04 23:04
→ potterpig : 義就知道這人多心機嘴臉令人作嘔 09/04 23:04
→ hunterh01 : 經紀人不爭取最大利益不然要玩共體時艱膩？ 09/04 23:35
推 Hard1980 : 商業團隊之間的商業角力，老巴也是商業考量而批 09/05 00:35
推 babyface1977: SHOW ME THE MONEY!!!!!! 09/05 03:44
→ timmy1eric : 合約自己簽的 共體時艱沒問題啊 錢又沒少給 09/05 05:48
→ timmy1eric : 提出來不就希望聯盟修改規則 一直拿符合規則來護航 09/05 05:49
→ timmy1eric : 我是看不懂 09/05 05:49
推 nicemood : 北美四大聯盟敬陪末座不是沒有原因 如果沒海外市場 09/05 08:05
→ nicemood : 可能早被足球超車了 09/05 08:05
推 dayjay : 球員畢竟還是人，不完全是商品 09/05 08:19
→ miniUU : 聯盟管不到經紀公司，只能從球員下手，刻意不出賽， 09/05 08:20
→ miniUU : 就禁賽+罰款+球團免付薪，但雙輸 09/05 08:20
→ RamonJames : 下家球隊不接受交易會成嗎？ 講的好像這經紀人拿刀 09/05 11:48
→ RamonJames : 威脅球團交易一樣 09/05 11:48
推 damingli90 : NBA繼續這樣搞啊，繼續放這些球員跟公司這樣玩，到 09/05 13:28
→ damingli90 : 時候傷的也是自己 09/05 13:28
推 Erevus20 : 直接封殺富保羅旗下的球員，問題就解決了 09/05 14:55
噓 HsiangFly : RMBJ抱團的後遺症 果然是抱腿山羊 09/05 15:12
推 ckm618 : 吹密真的很...擺爛的更糟，相比之下姆斯KD組團根本 09/05 22:21
→ ckm618 : 普普通通 09/05 22:21
推 generic : 這種作法在富保羅出現前就有了，只是嚴重程度 09/06 13:04