Re: [討論] Bosh到現代會多強

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

※ 引述《Thompson13 (湯普森)》之銘言：
: 暴龍時期Bosh我沒什麼印象就先不說
: 單看熱火時期那時候他的
: 優點是：有投籃能力、活動力好
: 缺點：對抗性差、籃板能力普普
: 那時候季後賽只要碰到Dirk KG TD
: 基本上也沒什麼優勢
: 畢竟他的長處基本上要搭配熱火的輪轉
: 要是一對一碰到這幾個老江湖
: 真的看不出防守很頂級
: 還因為被Dirk TD碾壓
: 給一般人他很軟的印象
: (我還記得有好幾場季後賽 籃板數都<5)
: 甚至是大家愛笑的籃零王Hibbert
: 碰到熱火也是無情開碾

こんぬい，是我，我沖矢昴啦

查資料也是我的專長之一

是這樣的，看了一堆所謂

「Bosh被TD、德佬、KG、Hibbert無情開輾」

的說法

讓我真的是很好奇所謂的無情開輾究竟是多輾

那首先先看德佬的部分

德佬在2011年的季後賽堪稱人擋殺人佛擋殺佛

季後賽前三輪分別是

打阿拓用45.2%命中率、44.4%三分命中率，場均砍27.3分
打湖人用57.4%命中率、72.7%三分命中率，場均海虐25.3分
打雷霆用55.7%命中率、36.4%三分命中率，場均狂砍32.3分

然後到了打熱火

變成用41.6%總命中率、36.8%三分命中率，場均拿26.0分

常被嘴低命中率刷得分王的小AI，在76人生涯命中率是42.1%

AI啦幹，笑死

德佬在冠軍賽的命中率，除了三分算正常，總命中根本低到靠北吧

確實德佬當年好像是有流感還什麼的，但是咳嗽完的G5G6

也是18投中9跟27投中9，G6命中率爛到靠北

這樣算是打爆，標準太寬鬆了吧

至於被KG無情開輾

2011東區第二輪，5場下來

KG總命中率43.1%，場均14.4分
君子劍總命中47.3%，三分5成，場均16.4分
PP總命中45.5%，三分40.7%，場均19.6分

到底是誰無情開輾

2012東冠，Bosh只打三場還沒半場先發

KG就總命中48.3，場均19.1分

那三場裡面

第一場Bosh只打14分鐘，比現任太陽總管大帝還少
第二場KG總命中42.9%拿12分
第三場KG總命中5成拿14分，但是Bosh投10中8砍19分

2014東區第二輪

KG以總命中率45.8%，場均「豪取」4.8分

這樣算是被打爆，說不過去吧

至於被Hibbert無情開輾

2012整個系列賽Bosh就打一場

2013的Hibbert用總命中率55.7%，爆砍22.1分確實是無情開輾

但2014的Hibbert總命中率就剩41.5%，場均只剩10.8分

更何況，2013年的七場大戰，七場都是哈隊長先發

Bosh的上場時間（221分鐘）跟哈隊、鳥人加起來（135+109分鐘）差不多

假設七場都上36分鐘，也才252分鐘

與其說他主守Hibbert，從上場時間來看不如說他主守大衛西吧

大衛西總命中率44.9%，場均16.6分，怎麼看應該也算是守個不過不失

至於2014呢

2014的六場大戰裡

Rashard Lewis先發3場
哈隊長先發2場
Shane Battier先發1場

熱火所有比Chris Bosh更5號的加起來

只打166分鐘

要說Bosh主守Hibbert，應該是沒有太大的問題

但被TD，就真的是碾爆

2013他大哥總命中49.0%贏不了
2014直接爆砍變56.9%，跟鬼一樣

以上數據均取自Basketball reference，我很懶不想翻其他資料庫

所以我說，那個無情開輾呢？

--
こんぬい
ホロライブ３期生の　不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.142.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1631560591.A.5EC.html
→ amdvega     : 生涯零防陣的防守核心 曾貢獻送hibbert一戰成名進
→ amdvega     : 全明星的代表作 沒Wade+老詹兩個生化人跟其他角色
→ amdvega     : 球員這位防守核心防去哪裡？如果是十年前吹他防守
→ amdvega     : 會笑死人 現在則是吹的人嗆別人雲球迷
啊就一直講不存在無情開輾，這樣還不夠雲

那是要怎樣才算雲

還有我整篇文下來可沒說過一個「Bosh防守好」

只是說明那些跟他對位的球員，從命中率來看

我是看不到「無情開輾」啊

最多也就講一個「守大衛西不過不失」，這樣就變成吹防守喔

不至於吧
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:31:27
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:33:20
推 GeeBen      : 印象派最會無情開碾
推 KobebetterMJ: 中規中矩 Bosh 沒加入抱腿團不會有名人堂
→ KobebetterMJ: 大不了就一個Aldridge的生涯
噓 littlebonnie: 那Bosh到現在會變強嗎 不被碾到現代就會變很強嗎
你可以換個立論啊，我又不阻止
推 handfox     : 你拿一堆數據他們照樣講自己想講的，慘
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:01:26
→ littlebonnie: 拿幾個推文出來電一篇實在是很有趣
人家發一篇文說有輾我不能發一篇來電

這個標準也是很有趣
→ littlebonnie: 你引用的標題就是在討論Bosh會不會變強啊
→ littlebonnie: 原來這篇這麼說才這麼多推喔 哈哈
→ saTUnotSATO : https://imgur.com/H5QeiHf 可能是騎這台無情開輾
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:07:47
→ amdvega     : 你不只說「守大衛西不過不失」啊 上上上篇說他的防
→ amdvega     : 守不可取代的是誰？
首先我明明就講這篇，你要講到別篇去也是你開心就好

何況我在上上上篇的不可取代的說法應該有包含「因為他進攻端能拉到外圍」

好啊那那四年除了Bosh跟KG，有沒有第三個能扛到5、能協防、中長距離有一定程度威脅
的球員？

我想到最接近的可能Marion吧
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:19:35
推 avalon426   : 一堆推文真的邏輯有問題
推 EvansChang  : 我也記得除了對上TD其他都守得還行吧
推 amdvega     : 討論的是防守吧 扯到進攻給熱火一個幹藍哥AGG會比
→ amdvega     : 較差？防守的差距能彌補他被海放的進攻？熱火輪轉
→ amdvega     : 防守靠的是兩個生化人打底 機會就是強打Bosh這個點
→ amdvega     :  每年季外到處找便宜長人幫忙頂 說他防守端角色好
→ amdvega     : 取代有錯？
防守端角色好取代，大哥今天又不是美足還能分進攻組防守組

你換一個防守比Bosh更好的4號，沒問題啊

但是他進攻能有中長距離嗎？

沒中長距離的4號，加上哈隊、LBJ、Wade

就算用當時的角度看這進攻空間都要哭出來

Griffin練出比較穩定的中長距離沒意外也是13-14賽季才有

AGG的防守比那4年也沒贏Bosh啊= =

找長人頂不就是讓本來就是4的Bosh打4

至於便宜不就熱火沒薪資空間

有任何問題嗎？

不然AD防守夠好了吧，能守到5號吧

湖人還不是找一堆老長人來頂

20年打金塊幹嘛讓魔獸去對位Joker

你這個進攻組防守組說的通

那勇士幹嘛拿Curry當核心

應該找個比如Tony Allen之類的啊

這是滑坡沒錯但是我要說明的是

功能能不能被取代本來就是進攻端跟防守端都要考量啊

哪有只看其中一邊的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:36:12
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:39:25
推 hannah5269  : 印象派恐怖！
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:07
→ virnux      : 能扛到5 能協防 中長距離有威脅  td是退了嗎
你要拿TD來取代我也是沒太多意見啦

不過我要自陳TD我確實是印象派

個人對他在低位禁區周圍進行單打比較有印象

中長距離相對印象比較弱

剛剛查才發現他三分線內各個距離區間的命中率都滿穩定的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:59
→ amdvega     : 我完整推文是
→ amdvega     : https://i.imgur.com/vhsupBT.jpg
你能找出你的完整推文怎麼就找不出我的完整推文

他在「防守端」的角色可取代不代表他在「球隊中的角色」可取代，沒問題吧

如果最後拿出手來講有類似元素的就KGTD

那這是好取代還是不好取代？
→ amdvega     : 就針對他在輪轉防守角色沒那麼重要 因為他做的也沒
→ amdvega     : 特別好 這體系弱點就是抓他來打 然後籃板還常被抓
→ amdvega     : 爆 所以可以被取代 如果熱火找的是其他進攻強的內
→ amdvega     : 線照樣能做這些事 因為也不要求做多好
→ virnux      : 而且認真說 bosh算的上能扛5嗎
→ virnux      : 不是他掛個c就叫能扛5耶
從其他球員的上場時間來看，2014跟溜馬系列賽說他扛5有問題嗎？

溜馬的5有把熱火打爆嗎？

應該是沒有吧
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:51:35
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 05:00:36
→ virnux      : 你不怎麼取對面5號位打得好的場來看有意義嗎
→ virnux      : 他2014年第一輪根本擋不住大AI跟賣蘿蔔好嗎
推 amdvega     : 所以嘛 這個角色換成AGG或其他球星照樣成立啊 反正
→ amdvega     : 被大中鋒打爆不要緊 輪轉還有詹韋兩人幫忙擦屁股
→ amdvega     : 進攻端G7零分五犯規也是冠軍 這還不好取代？
→ virnux      : 他扛5打td kg 稀薄的系列是被爆的多吧
→ virnux      : 德佬根本就4號打法先不說  KG那幾年也不是進攻型的5
→ virnux      : 碰到大支往裡面硬打的 bosh就是擋不住的多
→ virnux      : 稀薄打得好的場你還推說他是守4 被稀薄爆不關他的事
→ virnux      : 這樣解釋真的很呵呵 一直踢皮球用嘴巴他當然能扛5
→ virnux      : 不只扛5 照你的說法扛1到50都行
→ virnux      : 說他能守5 結果守得好的德老根本是4號打法
→ virnux      : 守得不好的稀薄 就說他那年扛4 不是說能守5 怎麼突
→ virnux      : 然變成改守4了?
啊奇怪，隔年不就Bosh打5多，怎麼稀薄就砍半
→ qo40330     : 拿總冠賽比生涯 這比賽強度 天跟地
推 acac6655    : 你都說司機流感 你是不是以為流感打完一場直接痊癒
→ acac6655    : 都不用調養
不用調養，請問是有輾嗎
→ a750717123  : 小AI拿過得分王？
→ a750717123  : 總冠命中率跟生涯比？
→ EURUSD      : Odom>bosh
→ ooplus      : 說熱火防守好正確 說bosh防守好就算了吧…
推 on32        : 歐登應該沒有比bosh強吧 歐登當一哥不怎樣
噓 leo255112   : 你拿10年後的傷殘Garnett 來比，太會了
推 sustainer123: dirk你都說流感 打這樣還有問題喔?
→ sustainer123: 發燒上去硬打都不需要調養喔?
推 s128222582  : 原po意思就是 無情開輾 這四個字對bosh 不公平
→ s128222582  : 跟流感什麼的無關 畢竟除了TD外 根本沒有所謂的輾
→ s128222582  : 壓
→ s128222582  : 正確的看法是 bosh 在暴龍時期就是屬於變種前鋒
→ s128222582  : 當時還說是變種 現在來說是主流
→ s128222582  : 身高要頂中鋒略嫌勉強 身材更是毫無優勢 暴龍時期
→ s128222582  : 場均籃板也就勉強頂到10
推 s128222582  : 本來就是攻大於守 而且手段多為投射 面框 以當時來
→ s128222582  : 說他這類型的 投射不如司機精銳 面框爆發力不如阿
→ s128222582  : 嬤 比靈敏度也不如KG 他就是這幾種類型的中間值 到
→ s128222582  : 了熱火 也沒什麼球權 他必須做的事情都是他最不擅
→ s128222582  : 長的事情 用這種強弱分別或數據來看 其實對他來說
→ s128222582  : 不公允 別忘了姆斯離開熱火後 他數據也是校正回歸
推 darkyoyo    : Bosh那幾年任勞任怨的功勳被當雜魚～真佩服酸民邏
→ darkyoyo    : 輯
推 Chieh9527   : 小AI沒拿過得分王啦....
→ amdvega     : https://i.imgur.com/E4HB1iV.jpg
→ amdvega     : 76人是對的 小ai是錯的
→ SuikaJasper : 一個球員的上位版或打不贏的對象講一講最後都會變成
→ SuikaJasper : TD，那也差不多是名人堂級了吧
推 dryadg27724 : 數據
推 MotoDawn    : 被輾就被輾 還要特地發一篇洗地 辛苦你了
→ kkjjkkjj    : 數據都給你看了還要跳針，而且有些部分haslem會去co
→ kkjjkkjj    : ver
→ kkjjkkjj    : 你們不喜歡LBJ，沒必要連LBJ的隊友一起黑
推 s07190719   : 為什麼TD不列場均
推 ewunlinrose : KG都幾歲了…
推 RayToS      : 真不懂欸，輪轉防守的核心跟犧牲都是事實一堆文也找
→ RayToS      : 得到，到底為啥被說的這麼不堪
推 HHH0214     : 請問您開頭的日文是啥意思？
窩的推的招呼語
推 WinShot     : 2011的KG都剩一條腿了
噓 vasia       : kg比他大8歲然後列2011以後的數據
啊原文講到熱火之後

不列2011之後的是要列什麼時候

列Bosh轉隊前看KG有沒有打爆熱火嗎
推 KobeGeorge  : 推
推 ryanCG      : 事實就是Bosh靠在熱火相對身高和靈活性協助防守輪
→ ryanCG      : 轉，功不可沒，但是本身就一般明星，缺點還非常明
→ ryanCG      : 顯，然後莫名其妙要說他到現在會有多強很弔詭不是
→ ryanCG      : 嗎？
推 MrLowSir    : 而且kg也說他到bos會犧牲他的球權打法 配合團隊 還
→ MrLowSir    : 在自high豪取 是多雲
嗯，所以沒有「無情開輾」，有說錯嗎？
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:06:12
推 sasewill    : 貶地隊友不就套路
→ sasewill    : 貶低
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:15:16
推 justice0926 : 鳥盡弓藏 兔死狗烹 往往是皇上身邊重臣最後的下場
→ justice0926 : 一切都是皇上英明神武
推 KobeGeorge  : 可以在聯盟per排到前5的 絕對不是一般明星而已
→ KobeGeorge  : 如果p.gasol 可以叫大腿 那bosh絕對也有資格稱巨頭
推 Gentile     : 你這樣列出來 到時候他們邀功說其實是姆斯守的怎麼
→ Gentile     : 辦
推 dallsman    : Dirk 冠軍賽命中率低迷除了流感，也有手指受傷的問
→ dallsman    : 題喔
→ baigyatsh   : 不管你要說他那時有什麼問題就是不符合碰到bosh 就
→ baigyatsh   : 打爆他啊
→ su1995      : 推數據 td老了還是強 第一pf當之無愧
噓 seifer007   : 關鍵字生涯
推 Magic0312   : 矮化bosh才能說不大團才能說沒抱大團啊
噓 nk10803     : 就是個過譽仔 龍王wwww
→ hau7341     : 隊友都雜魚，不意外啦
推 monkey6     : 印象派酸民就愛亂嘴啊，無情開碾數據派
推 gangrel     : 中了弱化靈氣就沒身價了
推 mario8571600: 講那麼多幹嘛。這版就是無腦吹詹就好。曇花又曇花了
→ mario8571600: 。阿怎麼有個老人又霸榜
推 hiwilson    : 就針對沒有無情開碾這件事來提出數據反駁 還一堆人
→ hiwilson    : 看不懂 笑死 在那邊跳針2011的KG 很老有傷 bla bla
2011，43%、14分很老
2012突然就不老了，可以48%、19分

看來是班傑明的部分
推 gfriend1127 : 幫推 一堆推文不知所云
推 boshrush    : 推歷史等級大鎖包許
推 jesuskobe   : 不能說dirk總冠打比較差就變成不是碾阿
→ jesuskobe   : bosh 2011 final 18pts 7reb 命中也是只有41%
→ jesuskobe   : 這種成績對比還不算輾嗎?
第一進攻點跟第三進攻點比命中率就算了

比場均得分也是很有創意
噓 ethan201    : bosh被貶這麼低？ 那怎麼整天被靠北是三巨頭？
→ baigyatsh   : Bosh 整季就差不多那個成績 他在熱火定位就這樣 如
→ baigyatsh   : 果要用你的比法 那Ben Wallace一定常常被碾
噓 urgrandpa   : 司機第四節得分去看一下，要不要的問題而已
→ saTUnotSATO : 11final被輾最慘的是LBJ 那數據根本黑歷史
推 kbcl        : 這篇就只是針對無情開輾反擊而已 很多人邏輯很差
※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:51:36
※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:56:50
推 jesuskobe   : 比籃板助攻抄截火鍋bosh也是全輸阿,何況就在講對位
→ jesuskobe   : 輾壓,就數據面來看你就是全輸,有啥好講的
→ saTUnotSATO : 球隊三弟數據沒對方一哥高叫輾壓? 球權咧? 球隊戰術
→ saTUnotSATO : 咧? 輾壓咧 噗哧
推 KobeGeorge  : 應該問的是 哪支球隊可以豪華到拿三哥跟人家球隊的
→ KobeGeorge  : 大哥去比
噓 cv120345    : 這樣一比標題改成Marion還比較值得討論
推 gigiii1134  : 數據拿出來變成TD 比別人強
推 hakama99    : 無情開碾印象派
推 starcraftiii: 推一個有憑有據嘴爆別人,這種文才好看
推 a86710985   : 印象派就是喜歡被打臉
推 ocean0817   : 戰力強有邏輯給推
推 hhll5566    : 推這篇 整串討論看下來就你會查資料又沒有失憶
推 tim19990312 : 一堆推文的邏輯真的ㄏㄏ
推 cbosh5566   : 十年老包迷推
推 RobertDeNiro: 這版只剩一堆印象迷 可憐
噓 sfHong      : 拿總冠命中率跟生涯命中率比…
→ bluemei     : 你這樣擺明不讓人亂吹一神帶四坑
噓 cinlix      : 2014 KG幾歲了= =
推 jjt820716   : 對啦bosh爛死了 皇上一神帶四坑！
推 jba445566   : 真的一堆眼幹，就不是無情開碾在那邊一直跳針
噓 matt0325    : KG大傷後退化超多 照你比法16年一堆球員都輾壓老大
→ GordonJordan: 原文就問熱火Bosh 在那邊跳針KG老了傷了
→ GordonJordan: 所以老殘KG有輾壓Bosh嗎 印象派說有喔嘻嘻