[外絮] 戒指文化才是超級球隊之源 - James Posey

[cody7052 (Sunrise)]

  原文來源：
  https://reurl.cc/521ezV   - 《Basketballnews》

  署名作者：
  James Posey               - 1999年18順位

  部分參考：
  https://bbs.hupu.com/45534394.html

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  前 NBA 球員 James Posey 近日在《Basketballnews》發表親筆文章，
  談到了 NBA 近代超級球隊組成的源頭。
  以下為全文：
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①籃球之神真的很眷顧我。
  我有時候忍不住會去回想，然後喃喃自語：「老天啊，Posey，你以前真走運。」

  不過你現在可別想太多了，每一樣我得到的東西我掙來的。
  我不會認為拿到的二枚總冠軍戒指，和 1998年的Goodwill Games金牌也是理所當然的。

  我確實為它們努力過，但我也肯定繞著我所在的街道走過也思考過—
  無論你付出了多少的汗水，無論你的球隊裡有多少的天賦球員—
  輸贏總是在那些恰當的時間與恰當的地點中，出現的機遇回合中寫就。


  最終，你會因為沒有機會而無法與人在最高的舞台上競爭，
  而其中有個我從來都理解不了的問題，那就是 -
  人們會因為球員沒有贏下冠軍，而貶低一些我們所見過的傑出球員。


②Dirk Nowitzki 和 Kevin Garnett 各有一冠，
  但若他們沒有戒指在身的話，是不是會有人認為他們比不上其他球員？

  我不這麼認為，但我認識的人裡就有這麼做的。
  這也就是我為什麼理解 - 現代的球員決定要組成超級球隊。

  球星們認為，他們需要冠軍來證明自己，
  他們願意用任何必要的方式來得到那枚的戒指，這是新的潮流。


  就我來說，Karl Malone 是我記憶中第一個因為沒有冠軍而被人批評的球員。
  在很長一段時間裡他打的很出色，而且我要提醒你，他是歷史第二的得分手。
  他和 John Stockton 帶領的爵士有幾次眼看著就能奪冠了，
  但他們僅僅是遇到那位 Michael Jordan，擋在他們前面。

  他之後前往了湖人，但最後卻被活塞在 2004年總決賽爆冷擊敗，他的情況更糟了。
  就因為他總決賽 0-3 的戰績，大家會去貶低他。
  我得再說一次，我們說的可是史上第二的得分手！

  Charles Barkley 肯定也因此受到了很多的批評，
  但談及 Karl Malone 時，這類批評真就演化到了另一個層面。
  我想他與冠軍的失之交臂以及球迷對他的反應，就是戒指文化的來源。


③20年之後，新一代的球員 LBJ、Melo、KD 和 Giannis 都看到了眾多出色的前輩
  僅僅因為戒指數的關係，而被簡單粗暴的劃分開來檔次，這有點不走運了。

  確實，球員是否具備能贏得冠軍的能力，是衡量球隊成功的終極標準，
  但你不能因為球員沒有贏得冠軍，就說他們是失敗者。

  今天的球員似乎已經相信這點。現在有種觀點，
  球員們似乎都被訓練成相信贏得冠軍是終極目標，是最關鍵的事。


  就算是 KD — 我們現在所見的一位天賦極佳的球員—
  也感覺到，在沒有冠軍之前他所做的一切是不夠完整的，也沒有得到值得的尊重。
  不管出於什麼原因，KD 都覺得他無論如何都需要一個冠軍，
  就算那意味著 - 加入一支沒有他也已經拿到過冠軍的球隊。

  你看到了，他這麼做了。
  與其對 KD 決定發怒，我們應該問問自己，為什麼他會覺得自己首先需要這麼做。


④讓我先告訴你一個小秘密：球員都很有競爭心。

  像 Melo 這樣的球員可能在成長過程中，都是環境裡最好的球員。
  有些球員在大學期間才會受到真正的挑戰，
  而 Melo 這樣的球員，可能他依然是大學裡最好的那個人。

  當球員們在孩提時代拿起籃球時，
  他們肯定會想像著 - 自己作為球隊的領袖帶領球隊通往冠軍殿堂的場景。

  沒有任何年輕人會覺得，
  有一天，自己真的想成為爭冠球隊裡的角色球員，我打賭 KD 也沒這麼想過。

  有選擇餘地的話，
  我確定 Westbrook 會選擇帶領雷霆奪冠，而不是和 LBJ、AD 一起奪冠。


⑤所以在我們批評那些加入或組成超級球隊的球員之前，
  不如停下來思考一兩分鐘 - 為什麼他們會覺得這是他們必須要做的事。

  球迷和媒體需要做到比承認的事情還要更多的事情。
  球員盡可能的選擇 - 假裝自己沒有看到和聽到那些描述他們的評論，
  但絕大多數人都知道，自己在人們中是被怎樣看待的。


  要贏得冠軍的壓力，會讓最具天賦的那批球員陷入兩難的境地。
  不是每個人都能做到 Giannis 做到的事。

  不管從現在開始發生什麼情況，他都能輕鬆的面對，
  同時依然非常想贏球，而且他不用走捷徑就可以做到。
  他留在密爾瓦基公鹿，然後事情都水到渠成。


  很多人包括我在內，也希望 Lillard 可以做到，但這條路很困難。
  超級球隊一直都是 NBA 的一部分，

  有些人可能會爭論說 - 當時我所在的 2008年的塞爾提克也是超級球隊。
  但至少在今年的聯盟裡，我們從沒在史上單季的兩支球隊看到如此多的天賦球員。


⑥也許我們來到了一個歷史的臨界點。

  Giannis 在公鹿待著很開心，他可能會讓其他人覺得待在母隊這件事很酷，
  他可能會讓 Lillard 和 Beal 決定留隊與船共存亡，而不是棄船。

  我們也可能到了一個籃球史的轉折點，
  那就是球員們開始意識到 - 排除萬難贏得冠軍，和暗中佈局贏得冠軍之間有所區別。
  我不確定我們到哪個地步了。


⑦終其職業生涯，每個球員都會夢想著 - 自己舉起總冠軍獎盃的場景，
  聽著自己的名字在頒發戒指之夜被喊到，這是球員們終其職業生涯想追求的經歷。

  但不知為何，看起來一整代的球員開始相信，
  若沒有冠軍，自己的職業生涯是沒有意義的。

  我明白這一點，但我希望不會是這樣。
  一定程度上，我認為要從我們自己身上找原因。


  James Posey 親筆簽名

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  備註：
  James Posey：戒指文化才是組成超級球隊的來源

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.76.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1633791113.A.F76.html
※ 編輯: cody7052 (114.137.76.19 臺灣), 10/09/2021 22:54:10
推 huiliu      : 就腿詹開啟巔峰抱腿先例帶壞風氣啊
推 h321123aa   : 這篇討論到的東西頗廣泛的
推 shasen1235  : 總算有個先天就有強隊的前輩願意承認這點了
→ saTUnotSATO : NBA一直都是戒指文化阿 在講啥XD 就LBJ Wade Bosh
→ saTUnotSATO : 三個前一年個人數據EFF在聯盟前五的私下談組隊
推 GorguiDieng : Ring is everything   如果我沒拼錯的話
推 crawford438 : 這篇提到KG，我覺得這是近代冠軍至上的開端，他拿
→ crawford438 : 到那冠以後歷史評價直接飛躍性的成長，在那陣子突
→ crawford438 : 然無限接近TD。
→ caesst85149 : 我不認為前一年才在談合體 這個局起碼佈了四年
→ caesst85149 : 當初新人約完 三王都只續約四年
推 Gilbertsky  : 組隊還有一個要素就是薪資 以前沒那麼容易喬好
推 qmaning     : Posey 2k好用～～
→ Gilbertsky  : 近代越趨完善的薪資條例也更容易促成球員們的計畫
推 evangelew   : 另一個是不離不棄被當北七，球員單方面接受一人一城
→ evangelew   : 的想法 也沒用 看看DDR 球團是現實的
→ evangelew   : 球團有現實考量 球員當然也會有他的"現實"考量
推 whhw        : 推
推 cakeman1212 : 合理推
推 a9564208    : 從小就看超級球星在電視上嗆戒指，不在意才怪
推 malain      : 這篇還不錯，推！
推 sustainer123: 推
推 TimmyJiang  : 是說最一開始NBA根本就沒「戒指」這個東西，後來球
→ TimmyJiang  : 隊想搞個紀念性質的東西結果變成沒戒指好像生涯少了
→ TimmyJiang  : 什麼的文化，像現代人中秋節少了烤肉就不叫烤肉。庫
→ TimmyJiang  : 班當年考慮不要戒指要改成發冠軍腰帶，一堆小牛球員
→ TimmyJiang  : 快嚇死XDD
→ TimmyJiang  : *少了烤肉就不叫中秋節
→ shifa       : 戒指無上論被媒體討論GOAT推波助瀾
→ shifa       : 在那之前都用戒指嘴馬龍史塔克頓
→ shifa       : 近期也還有老巴評論被胖虎嗆有幾個戒指
推 xkiller1900 : 他寫的挺好的
推 crystal666  : 老人同溫層活化中
推 harrybbs    : KD勾結叛逃還噴隊友也 只想洗白
→ saTUnotSATO : 其實活塞04-05那冠 溪蛙真的有買冠軍腰帶給隊友帶著
→ saTUnotSATO : 領戒指XD
推 r5588801    : 講得不錯
→ HSKAO       : 冠軍至上論不就是現任GOAT喬神說過的嗎？
→ HSKAO       : LBJ雖然有冠 可是也被酸很多亞軍啊XD
推 hardy3412   : 滿合理的
噓 rex9999     : TD自從進聯盟的第一天評價就＞KG
推 ccris       : 在巨人拿的三冠他都是主力捕手，實至名歸的強
推 twoquarters : 樓上認錯人了 巨人捕手是 Buster Posey 不是這個
推 shashayang  : s
→ spurs2120   : KG無限接近TD是哪個平行時空
→ spurs2120   : 就算把時間停留在2008年，那時候的TD是4冠2MVP+3Fin
→ spurs2120   : als MVP
→ greatodin   : 比肩TD是奪冠當年綠血粉高潮出來透氣捧的 現在依然
→ greatodin   : 不時出現
→ chenfulin   : 這是競技運動, 求冠軍也沒什麼不對.
→ saTUnotSATO : 那一冠都能吹十幾年了 價值是不一樣的 XDDDD
推 tapiola     : 競技運動的本質是求勝，冠軍當然是追求。但沒奪冠就
→ saTUnotSATO : MJ自己92年拍的個人錄影帶 即使他已兩冠了 他還是
→ tapiola     : 貶低那就是病了！
→ saTUnotSATO : 覺得自己還差Bird跟Magic一大截
推 IKnowWhy    : 超賽那一冠CP超高  真划算  LBJ四冠還被酸
推 blackdevil  : 講這麼多卻不敢提TD，因為提了就整個論點無效
→ blackdevil  : 照Posey的觀點，那沒組超級球隊就能奪冠的球星不就
→ blackdevil  : 更應該比超級球隊的地位高？
→ blackdevil  : 明明就不會這樣看待的呀，別過度硬要合理化抱團，
→ blackdevil  : 本來就會有褒有貶
推 walithey    : 推
推 ThreeNG     : 這論述很棒
推 roland750917: 很有內容！觀點正確啦！
推 stocktonty  : 不是這樣 有些人轉隊奪冠一樣可以拿FMVP 這才是重點
推 wpd         : 沒錯啊   姆斯是帶起組團不演了的文化
→ stocktonty  : 有些人轉隊就變角色球員 那麼那一冠意義也沒有很大
→ wpd         : 那為什麼想組團  就是戒指文化影響的
→ wpd         : 戒指文化當然不是姆斯開創  超級球隊也不是
→ stocktonty  : 就像手套去熱火拿了一冠也不會有人覺得他超越老史
→ wpd         : 姆斯開創的一直都是巔峰不演了not1 not2 no3文化
→ stocktonty  : 想要報新團 也要自己能當主角才比較有意義
推 kobekid     : 與其說開啟姆斯開啟，還不如說安吉開啟，如沒組成超
→ kobekid     : 塞，青塞永遠打不贏騎士
→ kobekid     : 沒辦法騎士管理層太廢
推 isaka       : 籃球單個球員的影響力太大了也是這種文化的一個潛在
→ isaka       : 原因
→ isaka       : 輸了很容易被直接解讀為被別的明星球員打敗
推 kobekid     : 還有有豪華稅，要連霸很難
推 kobekid     : 青塞組三巨頭被熱火三巨頭打敗
推 ptt821105   : 拿過戒指的在那邊吵
推 kobekid     : 青塞不組三巨頭，姆斯說不定不會轉隊
推 derrickx    : 棒球也是競技啊，衡量選手成就就不會那麼看重冠軍
→ derrickx    : 不然勇士三巨投才一冠不被笑死
推 HOLYDANTE   : 這個是待過熱火賽爾的Posey
推 coiico      : 其實KG的能力一直在那 不然也不會在愛迪達的廣告裏
→ coiico      : 和TD並列 但是若沒有那冠 歷史地位一定跟現在差很多
噓 darkMood    : 「有戒指就好」，才是超級球隊之源。
推 s128222582  : 他說的沒錯啊 戒指文化也沒錯啊 哪有什麼合理問題
→ s128222582  : 現代人追求結果 重視能被量化的東西或數據
→ s128222582  : 這沒有什麼對錯 就只是認知跟觀點有些變化
噓 rex9999     : 籃球場先發才五人　當然很注重戒指
→ rex9999     : 足球隊伍先發11人　亦然很看重獎盃數
推 GBF8U572    : 我覺得他說的很好啊
→ GBF8U572    : 某樓說什麼提到TD會讓論點無效
→ GBF8U572    : 提到TD反而是讓論點更牢固
→ GBF8U572    : TD在馬刺有波總 有上將 有後來的GDP
→ GBF8U572    : 有陣容深度又有良好的管理層
→ GBF8U572    : 加上TD自己的強 具備了所有奪冠的條件
→ GBF8U572    : 不就證明 你如果自己強 其他條件都沒有 自然無法奪
→ GBF8U572    : 冠嗎？
→ GBF8U572    : 反觀LBJ 他的天賦與能力也是歷史獨一無二的
→ GBF8U572    : 但騎士1.0就沒有其他條件
→ GBF8U572    : 管理層弄不來人 就自己構築球隊組成
→ GBF8U572    : 所以歸根究底就是像他說的 當奪冠變成一個必須做到
→ GBF8U572    : 的事
→ GBF8U572    : 你只能去試著得到這所有的條件
推 nastycurry  : 推個
推 pp3435      : 冠軍很重要，但報團拿冠軍好像沒啥榮耀感
推 tangent25   : 這就是為何腿詹至今還無冠的感覺
→ TAWON       : 就單看陣容 你覺得2003的馬刺過的了湖人嗎?
→ TAWON       : 那些年 湖人 小牛 拓荒者的管理層和教練有比較差嗎?
→ TAWON       : 是因為TD讓一切看起來順風順水 也願意配合讓出球權
推 TAWON       : 每次提到TD就說他比較幸運 我就問
→ TAWON       : 海軍上將、POP、管理層、GDP 的合理性都
推 TAWON       : 只有發生在TIM DUNCAN這個球員身上才可能不是嗎?
推 mrif        : 請不要再拿1.0騎不補強當理由 如果是小城市補強因素
→ mrif        : 試問你14熱火輸後 為何還要回小城市 母隊?
→ mrif        : 既然為了母隊奪了一冠很棒為何不續留多幫母隊拿幾冠
推 kuloda      : 「暗中佈局拿到冠軍」
推 cado0824    : td完全映證了好的管理層和球隊隊友才能奪冠呀
→ cado0824    : 不然td再強 給他一群病貓的真的能奪冠？
→ cado0824    : 今年公鹿超強，總算奪冠了，字母的隊友也不是一群弱
→ cado0824    : 雞，管理層也是每年在操盤
→ cado0824    : 試問公鹿今天約亂給、選秀亂養，不給字母隊友，讓字
→ cado0824    : 母每年刷到季後賽出局，他的生涯評價會比較現在低多
→ cado0824    : 少？
推 lazyxxb     : 蠻中肯的
噓 rex9999     : 提TD當然是讓論點失效。
→ rex9999     : 第一年入隊就從墊底20→56勝拿新人王
→ rex9999     : 第二年直接率隊奪下隊史首座總冠軍
→ rex9999     : 何來啥管理高層養成簽補靠隊友，直衝速成
→ rex9999     : WHY？因為一切都是TD降臨帶來的！
→ rex9999     : TD選秀狀元直接把聯盟最後帶上巔峰
→ rex9999     : 完美最強力佐證了他帶阿貓阿狗都能奪冠
→ justgetup   : 你讓TD帶4個ptt鄉民試試
→ rex9999     : 那也要4個鄉民進NBA名單啦！厚問。
→ rex9999     : 逕自帶20勝超弱旅一飛衝天總冠軍，還想詭辯啥呢？
推 cloudeda    : 很深刻的反思，球員其實也是被時代推著走
推 egghard29   : 有TD就會讓球隊有好的管理層和好隊友 沒TD什麼都沒
推 force5566   : 一冠吹十年那梯起頭的
→ egghard29   : 不然你看TD退休後的馬刺 可愛人設走鐘 TP去黃蜂退休
→ egghard29   : 給Pop帶兩個全明星還是重用少主 管理層選秀看無
→ egghard29   : 甚至連養成都養失敗比TD時期高順位的新秀
→ egghard29   : 講到公鹿 蜜豆湯生涯都在公鹿沒得比較 但是看看假日
→ egghard29   : 在鵜鶘假日只是個低調強的球員 配上字母哥馬上成為
→ egghard29   : 冠軍級的控場+大鎖 這些都證明超級球星的影響力
推 mirac1e     : 每次有這種抱腿組團正常的看法 很多人都贊同
→ mirac1e     : 認為姆斯只是順應時代潮流 抱腿組團才是對的
→ mirac1e     : 可是很奇怪 每次只要講到誰才是抱團始祖
→ mirac1e     : 這些人都通通認為GAP才是抱團始祖
→ mirac1e     : 既然抱團沒毛病 何不承認姆斯才是抱團始祖
→ mirac1e     : 抱團始祖聽起來不是很威嗎 幹嘛讓給別人XDD
→ s210125     : 假日在鵜鶘會低調強是因為傷病問題吧 他跟ad那個時
→ s210125     : 候例行賽出賽場次都不到79場
→ s210125     : 70 打錯
推 egghard29   : 我的意思是假日都是一樣強的假日 但遇到字母哥才可
→ egghard29   : 以完全發揮假日的價值 這是超級球星價值
推 Antares     : 差最多的是pp吧 沒冠歷史地位超低
→ Antares     : kg可曾是mvp等級的球員也
推 Antares     : pp沒冠就僅是個球星而言
推 dwiee       : 1>0
→ rex9999     : Duncan橫空出世震撼聯盟提振球隊偉績
→ rex9999     : 比Magic和Bird是建構在豪門都還高難度
→ rex9999     : Giannis的例子往前較相近的是Nowitzki
→ rex9999     : 生涯從一自力打拚奧援來投一舉奪冠榮耀母隊
→ wurenben    : 職業球員不為了冠軍努力難道打身體健康?
推 td821211    : 慕斯樹立的壞榜樣
推 linus       : 跟台灣的「批評電視媒體新聞爛爆，但根源就是收視率
→ linus       : ，因為觀眾愛看。」有87%像
推 sustainer123: 馬刺不就前一年剛好受傷 海軍上將當雜魚喔?
推 super1315566: 推
噓 HAHAUCCUQQ  : KG那個髒鬼就不需要再拿出來講了
→ su1995      : 馬刺20勝是為搶狀元擺爛不上上將來的好嗎 下一季上
→ su1995      : 將也回歸 什麼叫逕自帶隊 rex人老就要承認 記憶已經
→ su1995      : 不行囉
→ cody7052    : 20勝是因為那季 David Robinson 打6場就進傷兵名單
→ cody7052    : 馬刺順勢開坦爭取TD，不然前二季戰績還有 60勝左右
推 owhfr69c    : 司機奪冠前 跟打爆熱火後 評價瞬間跳到傳說級
→ owhfr69c    : 不然以前被老八吃掉
→ owhfr69c    : 籃球戒指就是一切
→ owhfr69c    : 棒球戒指是點綴，mlb更在乎累積數據
推 gametv      : 問那個跟人嘴時就嗆How many rings you got? 的那位
→ gametv      : 啊
推 hayato01    : 一樓484沒看文章？
→ owhfr69c    : 暴龍不就更進一步驗證，果斷把DDR換成可愛
→ owhfr69c    : 其實超級球隊風氣，或許也跟球員個人權利上升也有關
→ owhfr69c    : 顛峰組團，吹密逼管理層，經紀團隊施壓...等
推 tapiola     : 競技求勝爭冠不是問題，沒有奪冠就否定一切才是問題
→ owhfr69c    : 是的，以現在風氣，沒戒指就是你數據再好，都是被笑
→ owhfr69c    : LBJ統治東區，東區其他幾隻球隊可是被當笑柄
推 ji394tb     : 推
→ rex9999     : 這還用得著你說…要不要補敘99是縮水球季？
→ rex9999     : Bird 32勝、Magic 13勝都各自有時空背景
→ rex9999     : 事實就是TD一入隊即進步了高達36勝
→ owhfr69c    : 抱團始祖應該是老巴，跑去找歐拉聯手
→ owhfr69c    : 顛峰組團始祖 熱火三王無誤
→ owhfr69c    : GAP已經剛過顛峰往下一些
→ cody7052    : Dirk MVP那季67勝聯盟第一，季後賽被勇士老八一輪遊
→ cody7052    : 自那之後，直到 2011戰勝熱火三王奪冠前，年年被黑
→ cody7052    : LBJ 和 Giannis 二連 MVP的時候，戰績都是聯盟第一
→ cody7052    : 但那二年季後賽沒進總決賽，就算數據再好也是被黑
→ apestage    : 一樓...
推 OoyaoO      : 事實阿 冠軍至上論 沒奪冠過你數據再好再強都矮一截
→ OoyaoO      : 阿冠軍就不是一個球員帶你飛就能做到的事情
→ OoyaoO      : 都在母隊努力好幾年了 還沒看到希望的話 組隊有錯嗎
推 kobekid     : MJ也是評斷偉大是看戒指
推 GCnae       : 球星生涯有沒有戒指就是退役後人權指數，看看一些名
→ GCnae       : 宿一冠吹10年，跟人打嘴砲先曬戒指再說，老巴終身無
→ GCnae       : 冠上節目都被當梗玩到膩了還是被玩，反正大頂薪時代
→ GCnae       : ，抱團還是終身一隊，那個錢都是幾輩子花不完的價碼
→ GCnae       : ，不抱團爭冠才奇怪吧？
推 kobekid     : 豪華稅也是一種，限制母隊奪冠
推 kobekid     : 鼓勵留在母隊，表現好就一堆加薪條款，誅不知這是困
→ kobekid     : 死母隊補強，根本沒錢補人
→ owhfr69c    : KD啊 當初沒去勇士，現在不知道有沒有拿冠
→ owhfr69c    : KD拿過一堆榮譽，就真的差一枚戒指
→ owhfr69c    : 字母哥榮譽一大堆，最後管理層all in弄更完整陣容
推 kobekid     : 知道規則，運用規則，我看勇士未來很難有一冠，被
→ kobekid     : 豪華稅搞死
→ owhfr69c    : 勇士老早就能重建...只是老闆更想追求競爭力
推 cp3bg32     : 勇士死不丟嘴綠沒辦法
推 sad9876520  : 這篇好棒
推 shingo135r  : 不是阿 開啟大抱團時代的聯盟第一人那位 拿個1-2次
→ shingo135r  : 不夠 一直想辦法換隊一直拿 別人怎麼想
推 sengoddard  : 人家打一篇，然後一樓顯然沒看。
推 bluemei     : 組團沒什麼 反感的是有些球迷說得很委屈 而且還不斷
→ bluemei     : 貶低隊友洗風向一神帶四坑
推 sexycute    : 推，冠軍至少論就某個不想被拉下來的既得利益者提
→ sexycute    : 出的絕對有利論點而已
噓 bq5899      : 去跟拿戒指數嗆人的傢伙說阿 跟球迷說幹麻
推 topyaeh     : 實話 不是每個球星運氣都那麼好 有好的球團願意、
→ topyaeh     : 懂得且有能力支持他們奪冠。看看鉛筆、小李多慘。
推 gametv      : 黑色耶穌也會用沒冠這件事嘴巴克利啊
→ ApAzusa126  : 蜜豆湯哪有生涯公鹿，某樓不要亂講
推 Ycowmo      : 某r要不要先查一下為什麼TD會來…還有上將沒傷前馬
→ Ycowmo      : 刺幾勝？
→ Ycowmo      : 講的好像沒有TD馬刺什麼都不是
→ VL1003      : 馬刺就坦那一年拿到 TD，拿到五冠還保持競爭力到前
→ VL1003      : 幾年，所以以前選秀有超級大物，直接坦真的不虧。
推 cd928       : 蜜豆湯我塞選的，謝謝。丁丁也是，唉
→ cody7052    : 開坦後也要神抽加持，那年馬刺20勝，塞爾提克15勝
→ cody7052    : 結果塞爾提克沒抽到第一順位，Red Auerbach直接氣炸
推 xxxrecoil   : 不離不棄被當北七，多少球員因為其他原因賣掉，就球
→ xxxrecoil   : 隊想要就就得留隊，有沒有這麼自助餐？
推 icetornado  : 但04年活塞奪冠，那些奪冠成員也都沒有改變其歷史
→ icetornado  : 地位吧？他們仍然是以超強團隊留名青史。
→ icetornado  : 超級球星想要錦上添花的心態作祟吧。
推 ptrpan      : Malong / Barkley ＶＳ Fisher / Will Smith
推 watwmark    : 事實上就是"冠軍"才是最特別的阿
→ watwmark    : 任何領域都一樣好嗎 又不是只有NBA才這樣
→ rex9999     : 生涯19季勝率全部在六成以上也只有一個人能辦到
→ rex9999     : 沒有TD，馬刺＝０冠。懂？
推 Keane86     : 推推推 頭腦清楚的分析
推 brian1219   : 好文推
→ saTUnotSATO : 04活塞奪冠怎麼會沒改變歷史地位 光槍溪拿那一冠
→ saTUnotSATO : 就被吹多高了 實際去翻歷年季後賽數據 槍溪不到四成
→ saTUnotSATO : 命中率光在活塞就有九季 根本打鐵王
推 Kulan       :
推 egghard29   : 我知道蜜豆湯是活塞選的二輪新秀 第一年沒什麼機會
→ egghard29   : 隔年就交易去公鹿了 我是算他養成到全明星都在公鹿
→ egghard29   : 才這樣說 不過也感謝有人精確的指正免得我誤導人
→ passdino    : 國慶練宵話 抱團風從韓國開始的(誤)  團報才是王道
→ passdino    : 冠軍只有1人/1隊  追求更高的目標是運動的本質
→ passdino    : 從邪惡帝國、宇宙艦隊  對比錢球  想贏只是方法不同
→ passdino    : 八零年代NBA東西各一支球隊獨強  其他陪公子打球
→ passdino    : 在薪資帽條件下  老將的組團圓夢  往往結果不美
→ passdino    : 球員的薪水、地位、聲量  都已經超過球隊、老闆
→ passdino    : 我覺得GAP是GM操作  LBJ是球員自組團的領導先驅
→ passdino    : 讓大家熱烈討論的  是打輸的不甘願???
→ cody7052    : 冠軍戒指確實有價值，但不一定是最特別、最稀有的
→ cody7052    : 根據統計，史上擁有總冠軍戒指的球員約 800人
→ cody7052    : 進名人堂的球員約 200人，被球隊立雕像的約 30人
→ cody7052    : 馬龍和老史沒戒指，但穩進名人堂 + 被爵士立雕像
→ cody7052    : Robert Horry 七冠，但名人堂和立雕像就沒他的事
推 Ycowmo      : 樓上的這種比較沒意義啊……戒指本來就是超級球星之
→ Ycowmo      : 間的事。
→ Ycowmo      : 比如說Malone和Dirk、KG這種比較，除了戒指外，老馬
→ Ycowmo      : 數據和累積成就領先超多，加了一個戒指，評價就變互
→ Ycowmo      : 有勝負了。
→ cody7052    : 以立雕像當標準的話，Malone、Dirk二人有立雕像殊榮
→ cody7052    : KG 生涯有一冠，但關於立雕像這部分，就不一定了
→ fnac827     : 巴克利會不想要戒指？他有抱團嗎？
推 yeustream   : 說得真好
推 boshrush    : 歷史等級KG>>>德老>馬龍
→ saTUnotSATO : 反了吧 Dirk>>KG
→ Ycowmo      : 回cody，問題是你看哪個球評在評歷史地位的時候會拿
→ Ycowmo      : 雕像來講？
→ Ycowmo      : 而戒指所謂的「不稀有」也是拿整隊來說，一樣拿超級
→ Ycowmo      : 球星來比，就算很多人臨老抱團，拿不到戒指的還是很
→ Ycowmo      : 多啊。
推 MONGA7      : 只是嘴炮時放大絕的武器 誰強不強大家都看的到
→ cody7052    : 感謝回應，個人思考之後再闡述想法：
→ cody7052    : 對球星而言，帶隊奪冠 + 名人堂 + 退球衣 + 立雕像
→ cody7052    : 能達到這四樣，就是該隊最高標準的隊史代表球星
→ cody7052    : 立雕像而論，公牛隊史五十多年，只有喬丹、皮朋二人
→ cody7052    : 當然拿冠軍戒指和立雕像二者都達到，就更圓滿了
推 godzilla0918: MJ第一次三連霸開啓戒指文化至今。
推 jojo87      : 古代就在抱團了 只是成功的大概只有湖人跟賽爾提克
推 lovefather  : 老巴有抱團啊！他想複製老崔模式跟著拿冠所以去火箭
→ lovefather  : 啊！
推 terrykoc    : 90末火箭明星團菜雞們可能不知道
推 icetornado  : 推cody的分析。歷史定位的定義是名人堂，這定義夠
→ icetornado  : 精準。
推 IAMGRICE    : 說老詹無冠的那位是否在平行時空    ？