看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《twoquarters (半個比爾)》之銘言: : 專欄來源:運動視界 : 專欄網址:https://bit.ly/3lXg4ns : 專欄內容: : 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter : 文:santa : https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: Enes Kanter的笑臉是很有欺騙性的,如果看著他在日常生活時臉上洋溢的笑容,會覺得 : 這位替波特蘭在季後奮戰的六呎十一吋中鋒似乎無憂無慮,但是在笑臉下的這位年輕人是 : 一位土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒有辦法跟家人 : 取得聯絡的無國之人。 : 2010年,Enes Kanter被猶他爵士隊以第三順位挑選,是有史以來最高順位的土耳其球員 : ,當時立即與父親相擁的他是土耳其的驕傲,土耳其支持者們也在觀眾席裡大力揮舞著國 : 旗以表達喜悅之情。在該年夏天,Kanter也成為土耳其國家隊史上最年輕的球員,當時球 : 隊的隊長則是他的童年英雄;首位土耳其NBA球員 - Hedo Turkoglu,但那同時也是最後 : 一次Kanter披上國家隊的戰袍。 : 2013年,在Kanter效力爵士隊的第三個球季,由Recep Tayyip Erdon所領導的土耳其 : 政府爆發貪污醜聞,三位部長因此下台,醜聞並未因上述處置暫歇反而繼續延燒,也索連 : 到Erdon的家庭成員;最數千人上街遊行要求Erdon下台,但這些遊行者遇到的是鎮 : 暴警察的強力驅離。 : Erdon則宣稱對他的指控都是政敵的陰謀,他將以強硬的態度進行還擊。而其中一位被 : 他點名的政敵名為Fethullah Gülen,可是土耳其政府無法逮捕Gülen,因為他自1999年 : 起便定居美國,所以他們只能鎖定所有與Gülen關聯的人們,將他們列為目標。 : Kanter從他年幼時期就與Gülen有所關聯,身為一位宗教領袖的Gülen推崇的是更有包含 : 性的伊斯蘭教,並強調利他主義、謙遜、苦幹和教育,因此他的追隨者在全土耳其甚至世 : 界各地都開辦了學校,而Kanter就是在其中一所Gülen所開辦的學校完成他的學業。 : 在Kanter進入NBA後,兩人之間的連繫變得更加密切,Gülen在美國賓州的居所成為了 : Kanter的另一個「家」。「我一到那邊的想法就是『天啊!這裡簡直就是土耳其!』,大 : 家說著土耳其語,吃著土耳其食物,討論著土耳其文化,對我來說那是很酷的地方,因為 : 我就像回到了家一樣。」Kanter說。而Gülen本人更是Kanter的心靈導師,他對人生有了 : 更多的體會,理解怎樣成為更佳的人,如何與人相處並視他們為兄弟。 : https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: 2016年時,情況更急轉直下,在7月15日一場土耳其軍方策劃的政變中,政變方與政府的 : 軍隊在機場、議會大廈附近交火,雙方的直昇機及軍機也彼此攻擊,在隔日政變失敗收場 : 時,已有約兩百多人死亡其中包含了47名平民。而Erdon直指此次政變的幕後黑手就是 : Gülen,並要求美國引渡Gülen回國接受審判,美國的回應則是希望Erdon提出相關的 : 證據。 : 而7月15日當天,Kanter與Gülen一直待在一起,他看著Gülen不停地為土耳其祈禱希望 : 事情盡速平和結束,他也認為Gülen根本與此事並無牽連。因此Kanter在他的社群媒體帳 : 號上大力聲援Gülen,結果就是落到他的帳號在土耳其遭到封鎖,接踵而來的是Kanter父 : 親刊登於土耳其媒體的一封斷絕父子關係公開信,信中宣稱Kanter是受到催眠,並對於擁 : 有這樣的兒子向土耳其人民致歉。 : 雖然這封信件讓Kanter很挫折,但是他也清楚的了解,這是對他家人最好的方式,至少能 : 讓他們可以減少來自政府方的騷擾。因為同時Erdon正在開始一場大清洗活動,首先是 : 2839名與政變相關的軍方人員被逮捕,後續則是警察、司法界、政府部門、學術界跟新聞 : 界都遭到清洗,到七月下旬時,短短半個月內已經有六萬人被扣留、停職、開除或遭到調 : 查,而Kanter的父親Mehmet Kanter最終也還是在十月時被聘僱的大學開除。 : 2017年,Enes Kanter前往印尼舉辦籃球夏令營活動,但卻突然收到印尼當局正在搜尋他 : 的消息,Kanter只能匆忙地搭上第一班他能搭到的飛機遠離印尼。在他到達羅馬尼亞之後 : ,Kanter遇到了另一個問題,他的護照已被註銷所以他並無法入境,他只能再飛到倫敦, : 接著使用綠卡做為自己的身份證明以得到美國國土安全部的同意,讓他搭上回到美國的班 : 機。 : 在離開印尼後的48個小時,Kanter總算踏上了美國的土地,不過事發之後六天,土耳其政 : 府宣稱Kanter是恐怖份子的一員,並發出了對他的逮捕令。在那之後,Kanter便正式開始 : 了與土耳其政府的戰爭,他大聲疾呼Erdon是位獨裁者,並稱這位總統為「我們時代的 : 希特勒」,他接受了數十場的各家媒體訪問,並在訪問中控訴土耳其政府。 : 政府方的反應相當直捷,Kanter雙親的家遭到了搜索並被取走了大量的電子產品如電視、 : 電腦及手機等,希望能找到Kanter與家人聯絡的證據。稍後他的父親Mehmet Kanter也被 : 當局逮捕,罪名是與恐怖組織往來密切,雖然在獄中待了七天,但他的父親對在獄中發生 : 的一切閉口不提。Kanter當然也被土耳其政府安上了罪名「公開侮辱總統及其顧問Hedo : Turkoglu」,並且求刑四年。 : 「Fethullah Gülen是位恐佈份子領袖,而Kanter則是公開支持這位恐怖份子。」 : Turkoglu說。「已經有數百萬人證明那是一個恐怖組織,而他們策劃了2016年的政變,並 : 造成251人死亡及三千人受傷。」「我的政府只是針對那些與Fethullah Gülen恐怖組織 : 的關連者。」 : 當多數美國人認為Kanter是一位勇於與暴政搏鬥的英雄,願意為了他的信念而戰時, : Turkoglu卻有不同的說法:「這種稱他為英雄的說法很可笑,我對於美國人這麼想感到驚 : 訝,因為我認為如果有人在美國公開支持一位政變策劃者,美國人應該也會很煩惱。」 : 對於自己與Enes Kanter在Twitter上的論戰,Turkoglu則是這麼回覆:「我並不是針對任 : 何人,我是在發出一個訊息告知人們;特別是我的朋友以及在美國的支持者們,什麼是真 : 實與什麼不是。這並不是只對美國帶來危險,這個組織是對全世界都有危害性的。」 : 2019年一月,土耳其政府向國際刑警申請發佈了對Enes Kanter的紅色通緝令,同時各種 : 死亡威脅也在逼近著Kanter的身邊,各式各樣的恐嚇訊息充斥著他的生活,也因此在二月 : 加入波特蘭拓荒者時,Kanter的工作清單裡包含了一個特別事項 - 與當地的FBI探員會面 : 。 : 在會面時,他向這些探員們展示了他所收到的那些威脅訊息。「你覺得他們是認真的嗎? : 」是Kanter常被問的問題,而Kanter的回答是:「我不得不如此。你永遠不會知道是否有 : 哪個訊息是來自某個瘋子,而他想做出什麼大事之類的。」 : 可是Kanter之所以常常被詢問那個問題也是因為他的表情如此稀鬆平常,就像面對其他嚴 : 肅的話題一樣,比如他已經四年沒辦法跟雙親及姊妹對話了,他所寄出的母親節祝賀始終 : 沒得到回覆。「所有的傷痛都深埋在你體內,但你不能表達出來。」Kanter說。 : 在與FBI會面之後,他們在Kanter床邊安裝了一個緊急按鈕,並且告知Kanter如果他有感 : 到任何異狀,比如聽到什麼奇怪的聲音或著是覺得受到威脅,只要一按按鈕,數分鐘內就 : 會有人趕到。從此每晚不得安眠是Kanter堅持發聲後所付出的代價。 : Enes Kanter是此刻土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒 : 有辦法跟家人取得聯絡的無國之人,而這是他做出的選擇。「很困難,但是我覺得我在做 : 的事情是很重要的,比錢更重要,也比籃球更重要。」 : 記者回問Kanter如果土耳其政府用他的家人做為交換,他是否願意從此閉口不言。「我知 : 道那是我的父親、我的家人,他們對我而言意義重大,但我所追求的是更大的願景。我有 : 話要說,我必須表達出來,而我不願意退縮。」Kanter說。 : "I have a voice, and I need to use it. I don't think I would ever back down." : - Enes Kanter : 其他正文中未提及的: : 1. Kanter預計在2021取得美國公民權 : 2. 據Wiki資料顯示,到2019止,Erdon的整肅活動已逮捕七萬餘人,約十五萬名公務 : 員或軍人被開除或停職 : 3. 本季(18-19 )Kanter在3/1例行賽時未前往加拿大對陣暴龍,就是因為他的紅色通緝令 : ,但若拓荒者打到總冠軍戰又對戰暴龍的話,他將有需要前往,所以有奧勒岡參議員Ron : Wyden寫信給加拿大總理Justin Trudeau希望能協助處理此事 : 文章參考來源:ESPN E60 Enemy of the State、新聞、ESPN Kanter: 'After I leave : the court, the fight begins'、其他ESPN文章、網路資訊 : 附註、心得: : 今天版上很紅的人物之一,這篇滿清楚說他為什麼會變成土耳其全民公敵的故事 : 雖然是舊文,但能看出他為什麼對於人權如此堅持,因為他就是被人權迫害的最好例子 : 所以他會力挺西藏或許也不意外了,真的只能給他一個 respect 全文標準美國看世界 土耳其國父Kemal堅決反對宗教迷信,認為是國家現代化的最大阻礙。 歷代共和政府都堅守世俗化原則,嚴格監管宗教人士參政。 但這也給了野心政客和宗教人士一個努力的目標。 1970年代,Erdogan加入了一個備受軍政府打壓的宗教性政黨。 1980年代,文中的Gulen(他是一位伊瑪目)開始轉投社會福利工作,尤其是廣建學校。 土耳其的公辦教育水準很低,私立學校又極其昂貴,只有上層社會享受的到。 Gulen創辦的學校水準高、收費低,為很多聰明的貧困學子, 提供難以想像的高等教育機會。 不過這些是伴隨著宗教化洗腦而來的,隨著Gulen網絡的畢業學子 進入政、教、軍、警、法、商等職業,原本絕對世俗化的土耳其菁英開始出現改變。 1990年代,Erdogan贏得一連串的地方選舉,Gulen成為他的天然盟友, 2000年代,Erdogan當選總理,Gulen在清除世俗化軍方勢力上,出力甚偉。 後來為了奪權反目成仇,Gulen策動他的菁英勢力試圖政變,後來被Erdogan壓下, 爾後出現文中的全國大清洗,目的就是要消滅Gulen的政治與宗教勢力。 這篇文體現西方支持某個陣營,而為他擦脂抹粉的媒體日常操作罷了。 綜觀全局,就是兩個宗教極端主義者的政治大亂鬥,各有各的擁護者。 土耳其的未來,只會陷入更激進的宗教迷信與民粹之中, Kemal要在墓裡哭哭了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.150.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1634838191.A.FB9.html
karmel : Q 10/22 01:44
Realite : 上篇還有球員 這篇干NBA版什麼事? 10/22 01:50
只是對Kanter崇拜對象的背景補充而已
insect1123 : 原來是這樣 10/22 01:56
s880303 : Erdogan貪汙還幫自己造神 逼球員陪自己踢比賽自爽 10/22 01:58
VL1003 : 不對啊,就算是政敵,民主國家可以這樣因為你跟政 10/22 01:59
VL1003 : 敵關係友好,出來嘴兩句就通緝甚至抓人嗎? 10/22 01:59
sunny15 : 謝謝你的分享 10/22 02:00
s880303 : 而且Erdogan跟普丁一樣 已經實質掌權超久 這樣民主? 10/22 02:02
我全文有半點幫Erdogan說話嗎? 還是你一定要有正邪兩方才看的懂事情?
justin1943 : 推這篇 10/22 02:02
versace : 溫暖的分享 10/22 02:02
SoulHsu : 看到網絡就知道是支那人了 10/22 02:09
人際網絡聽過嗎 中文有這麼差嗎
Hakase5566 : 因為就算是阿坎支持的那個人真的成功上位了 大概十 10/22 02:10
Hakase5566 : 之八九還是會幹跟Erdon差不多的事情 10/22 02:10
Athchen : 最近的就緬甸,還有人關心嗎 10/22 02:11
Hakase5566 : 不過上一篇的大部分人應該沒那個腦袋去理解這件事 10/22 02:12
CycleEnergy : 看到有人氣到發抖覺得不合信仰給個推 10/22 02:14
lipsred1006 : Erdogan這種咖都有人挺,厲害了 10/22 02:17
Erdogan是壞人 Kanter Gulen是對抗他的人權鬥士
Duncan7406 : Erdogan跟Gulen都不是好東西就是了 10/22 02:19
bsdw : 推不同觀點 有些人就只看自己想看的 跟小粉紅沒啥 10/22 02:22
bsdw : 兩樣 10/22 02:22
window77 : 雖然我是爵迷 但坎特絕對是NBA裡真的支持人權的 10/22 02:23
john91018 : 凱末爾致力於推行民主憲政,Erdogan做的事像是一個 10/22 02:23
john91018 : 民主憲政社會該有的事情嗎? 10/22 02:23
Hakase5566 : 不是 阿坎就是你爵選出來的 完全沒避嫌到阿 10/22 02:25
sunmanbk : 結論就是大飛哥名言:一個屌樣啊! 10/22 02:25
hunder31 : 好啦好啦 10/22 02:25
window77 : 坎特跟爵士分得很不愉快 你不知嗎 10/22 02:28
c0922949774 : 標準的自己黑就要把別人抹的一樣黑 10/22 02:29
cruise : Kanter是否宗教極端也不是你說了算,支持西藏跟他 10/22 02:30
cruise : 的宗教信仰也不同,表示他的宗教信仰並非極端穆斯林 10/22 02:31
Erdogan是壞蛋 需要Kanter這種自由鬥士來打敗他
ganhua : 恩恩 10/22 02:31
RandyOrlando: 這有需要噓? 10/22 02:31
qwe88016 : 這不能合理化政治肅清吧,台灣一堆舔共仔都沒事了 10/22 02:33
cruise : 我看到正反意見表明更多是的反獨裁,而非宗教爭端 10/22 02:33
cruise : Erdogan走向獨裁是鐵一般的事實 10/22 02:35
沒錯 Erdogan是壞蛋 需要Kanter跟Gulen這種自由民主人士來對抗
josemora : 支那哭哭 10/22 02:41
小熊維尼 64天安門 喊起來~~
Ten6666 : 推補充 10/22 02:41
RusevDay : 我還是支持Kanter,但是提供背景知識也是要推一下 10/22 02:42
peterman167 : 提供背景知識推 10/22 02:42
xkiller1900 : 推補充觀點 10/22 02:44
xkiller1900 : 兩方的意見都滿重要的,而且這篇原PO的觀點算是中立 10/22 02:45
xkiller1900 : 不知道為什麼那麼多人噓XD 10/22 02:45
santiago148 : 補血推 10/22 02:51
r05066 : 勝者為王敗者為寇 10/22 02:59
uyrmb47 : 因為只能非黑即白吧 這偏說法才符合政治追殺的原因 10/22 03:01
benit17 : 這種程度的政治追殺也能崇拜 10/22 03:17
Kheige : 這篇哪裡中立了 10/22 03:20
RainCityBoy : 兩方意見都有才有討論的價值! 10/22 03:21
fakeoldboy : 先說 如果你提凱默爾的世俗化 那你要不要說說艾爾多 10/22 03:30
fakeoldboy : 安怎麼上台的 如今又怎麼維護自己的政權? 10/22 03:30
fakeoldboy : 不是各打50大板就是中立 但就坎特被看作「政治犯」 10/22 03:35
fakeoldboy : 這點就非常不可取 那時還有幾個土耳其人來台灣不敢 10/22 03:35
fakeoldboy : 回去 10/22 03:35
happybad : 噓明顯,根本搞不清楚狀況,不是什麼正邪與否,哪 10/22 03:35
happybad : 怕雙方都支持邪教主義,只要行為沒有觸法,你就不 10/22 03:35
happybad : 該沒審判亂抓人,Erdogan被定義成獨裁政權這就是最 10/22 03:35
happybad : 大理由,其他小的更不用說 10/22 03:35
你說的沒錯 支持Kanter Gulen打擊邪惡獨裁政權
rockman73 : 這篇又沒有設立場 明明就從旁觀角度補充而已 10/22 03:37
rockman73 : 一堆人看到不是支持坎特就直接打成支持反方有夠好笑 10/22 03:37
happybad : 看看Erdogan用甚麼爛理由通緝KAnter?光是這點Erdoga 10/22 03:37
happybad : n就證明是死打的獨裁政權了 10/22 03:37
fakeoldboy : 這篇有預設立場 就是「兩邊一樣爛」 10/22 03:38
rockman73 : 果然台灣人就是非黑即白阿 不跟我一樣就同路人啦~ 10/22 03:38
AAAdolph : 說"美國看世界"算不算預設立場 ? 10/22 03:38
fakeoldboy : 事實上這件事就是有黑白啊 對國內發表政治看法就被 10/22 03:40
fakeoldboy : 追殺 這還要分黑白嗎? 10/22 03:40
GeeBen : 兩黨一樣爛的邏輯 10/22 03:40
rockman73 : 所以這篇有支持坎特被追殺嗎? 10/22 03:40
rockman73 : 笑死 看不懂欸 10/22 03:41
happybad : Erdogan被視為獨裁政權,跟他的對手是不是一樣爛無 10/22 03:41
happybad : 關,重點是他用各種近乎莫須有理由抓人,把kanter 10/22 03:41
happybad : 當恐怖分子,證據是什麼? 10/22 03:41
GeeBen : 補充背景同時模糊焦點 10/22 03:41
rockman73 : 自己預設立場看文章看什麼都是黑的啦 不ey 10/22 03:41
rockman73 : 阿不就看到不順眼的幾個字就是人家跟你立場不一樣 10/22 03:42
fakeoldboy : 這篇就是支持坎特被追殺 你沒看內文說「他的學生充 10/22 03:43
fakeoldboy : 滿各階層」嗎? 他們定罪的理由就是這個啊 10/22 03:43
happybad : 文中不都已經指名“西方” ”擦指末粉"的"陣營”, 10/22 03:44
happybad : 這樣還沒有立場? 10/22 03:44
啊就真的西方媒體都把Gulen幫助Erdogan當選以及在政變扮演的角色通通不寫啊 文中寫的 『政變時,Gulen為土耳其祈禱』『Gulen教導學生利他主義、苦幹、謙遜』
fakeoldboy : 別忘了 Gulen 被控的是「政變」 其實就大抓捕了 10/22 03:44
zaku7777 : 又是天下烏鴉一般黑這套。 10/22 03:46
happybad : 政治鬥爭鬥來鬥去,只要合法,那是他家的事情,關ka 10/22 03:48
happybad : nter屁事,kanter又沒犯法,你用莫須有罪名不需要一 10/22 03:48
happybad : 定公正審判抓kanter, 就差不多證明是獨裁政權,既 10/22 03:48
happybad : 然是獨裁,那除了希望這政權去吃屎以外,還有什麼好 10/22 03:48
happybad : 說的 10/22 03:48
你說的很好 Erdogan真的很誇張 需要Kanter Gulen等人給予嚴厲制裁
rockman73 : ?? 憑 內文說「他的學生充滿各階層」 定罪的理由就 10/22 03:52
rockman73 : 跟這篇文內容原po支持坎特被追殺的關聯在? 10/22 03:53
rockman73 : 他說兩邊都很爛也沒說誰應該被追殺吧? 10/22 03:54
rockman73 : 是不是沒說支持坎特就=支持坎特被追殺? 10/22 03:55
rockman73 : 你不支持綠喔 一定是支持藍的啦 同路人+1 嘻嘻 10/22 03:56
WTF55665566 : 跟宗不宗教化無關 而且現在的土耳其已經由民主自由 10/22 04:06
WTF55665566 : 政體逐漸變成艾爾多安一人的強人政體 他在大肆搞政 10/22 04:06
WTF55665566 : 治跟意識型態清洗反對派 而坎特就很不幸的是站在他 10/22 04:07
WTF55665566 : 對立面又有媒體曝光度的名人 才被整個土耳其國家機 10/22 04:07
WTF55665566 : 器抹黑鬥臭 10/22 04:07
WTF55665566 : 還搞她的家人 甚至發布紅色通緝令 這些不合理的追 10/22 04:08
WTF55665566 : 殺自然讓人同情 10/22 04:08
Erdogan是大壞人 Kanter Gulen都是好人 大善人 人權鬥士 對抗暴政
uyrmb47 : 扯了一堆和這篇完全無關 10/22 04:11
ROUTE777 : 這篇的立場就是 西方爛 土耳其兩方也爛 10/22 04:13
ROUTE777 : 至於誰好 就不知道了 反正肯定不是坎特 10/22 04:14
ROUTE777 : 這世界本來就沒有純粹好跟壞 難道這也要你說? 10/22 04:15
好吧 我默唸三遍 Kanter是人權鬥士 Gulen是大善人 Erdogan是壞人
ggsumida0402: 推補充 10/22 04:23
dinopeter : 看這篇留言就知道有多少低能了 10/22 04:26
dinopeter : 做的事跟最常嘴的小粉紅根本沒啥差別 10/22 04:27
dinopeter : 一定要說一變比較爛,連背景故事介紹了 10/22 04:28
dinopeter : 只會做的就是二元對立法,聽自己想聽的 10/22 04:29
aaaron0910 : 推這篇補充 10/22 04:32
love1500274 : 樓上掰掰 10/22 04:32
dustinhuang : 看回推文在那胡攪蠻纏就知道這篇大概不用看了 10/22 04:39
※ 編輯: hunterkou (125.230.150.128 臺灣), 10/22/2021 04:44:28
asianyangman: 幫補血,我也不懂推文怎麼這麼多不理性 10/22 04:47
asianyangman: 原po又沒說支持坎特被追殺,幫補充就被自已人追殺 10/22 04:51
allyourshit : 不知所云 你塔綠班? 10/22 04:58
k5a : 他表面上是幫補充背景 實際上是在打成兩邊一樣爛 10/22 05:09
taiwanesgoi : NBA點? 10/22 05:11
vbotan : 很多人就是只被西方媒體主流價值洗腦,沒思考能力 10/22 05:13
cloki : 算是另一種成王敗寇吧 10/22 05:16
fakeoldboy : 看推文我好像被歸類了 = = 我要反駁的是:不是po 10/22 05:18
fakeoldboy : 補充一句 Glen 也有毛病就算「平衡」了。 他和艾爾 10/22 05:18
fakeoldboy : 多安本來是盟友,兩個當然都好不到哪去,可是原po說 10/22 05:18
fakeoldboy : 「透過教育、宗教洗腦、安插人脈」(然後以此為由追 10/22 05:18
cloki : 只是推文也可以各自站邊啊,有思考能力更應該明白吧 10/22 05:18
fakeoldboy : 捕「叛國」),這是「補充背景資訊」嗎? 10/22 05:18
fakeoldboy : 補充了啥?原po有沒有講所謂「政變」時Glen 在米國 10/22 05:18
fakeoldboy : ?然後你只要上過某些教授的課就可能被通緝(因為如 10/22 05:18
fakeoldboy : 原po說的,他就滲透教育圈),我博班就有個學弟特地 10/22 05:18
fakeoldboy : 考上避免回國的。 10/22 05:18
joeduck : 推補充 10/22 05:19
fakeoldboy : https://reurl.cc/yeD0ry 10/22 05:23
h321123aa : 那可否請大大再介紹一下gulen的事蹟,在你口中看起 10/22 05:23
h321123aa : 來是狗咬狗一嘴毛 10/22 05:23
fakeoldboy : 這篇應該是更好的補充 請注意 內文提到政變時美國支 10/22 05:24
fakeoldboy : 持艾爾多安 10/22 05:24
marlonlai : 歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導 10/22 05:24
marlonlai : 歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導 10/22 05:24
marlonlai : 致掌權者順勢把這派通通清掉 10/22 05:25
marlonlai : Gulen有介入的機率應該是極低 只是影響力太大被忌憚 10/22 05:26
fakeoldboy : 還有 原po 另一個問題是:凱末爾的理想無法實現 也 10/22 05:34
fakeoldboy : 不必然是極端宗教思想,土耳其的「軍權」問題也很重 10/22 05:34
fakeoldboy : 要,你不要極端主義者,那要軍事獨裁嗎?(話說凱末 10/22 05:34
fakeoldboy : 爾自己就軍人啊) 10/22 05:34
fakeoldboy : 我覺得原本那篇寫的蠻好的 被自己兒時的偶像指責叛 10/22 05:38
fakeoldboy : 國 何其荒謬 而背景的確可以補充 只是原po 補充的實 10/22 05:38
fakeoldboy : 在很歪... 今天就算Gulen是紫衣,人家好歹也辦學校 10/22 05:38
fakeoldboy : 、還根本不在國內 10/22 05:38
lwswjs : 推補充 10/22 05:39
pinkidd : 感謝補充雙方觀點,長知識 10/22 05:41
gzliu : 感謝補充雙方觀點,長知識 10/22 05:54
kase09521 : Kanter 敢為這種議題發聲被吹捧跟Gülen是好人本來 10/22 06:01
kase09521 : 就兩件事 10/22 06:01
jason751231 : 幫補血 10/22 06:13
nnkj : 伊斯蘭教內鬥真可怕 10/22 06:19
weather12 : 推一個 10/22 06:21
www115ui8 : 你根本沒解釋到以莫須有理由抓人的問題 10/22 06:22
pf775101 : 政變剷除異己,那就是理由了。不然要等他們復辟嗎 10/22 06:29
MadK17672 : 推資料補充 10/22 06:36
f1317913 : 假中立 10/22 06:37
MadK17672 : 另外在這裡不幫Kanter說話 是很容易被討伐的 原po勇 10/22 06:38
MadK17672 : 氣可嘉 10/22 06:39
Llind31100 : 推補充 不過上一篇其實比較聚焦在坎特身上 避免提到 10/22 06:41
Llind31100 : gullen 個人認為是不想文章偏離主旨 10/22 06:41
foxeshen : 要了解一件事本來就要多元面向去看 10/22 06:51
qq0526 : 我只知道中共打壓我們台灣 所以是敵人 10/22 06:54
VL1003 : 兩篇綜合起來的幾個客觀事實,就是現在土耳其政府在 10/22 06:58
VL1003 : 做的就是獨裁國家才會做的事情,不論想解釋 Gülen 10/22 06:59
VL1003 : 成大好人或是大壞人,這都是不變的事實,無須理由、 10/22 06:59
VL1003 : 證據就能定罪政敵,這種事情就是以前戒嚴時期台灣 10/22 07:00
satousei : 推這篇,阿拉花瓜亂鬥,台灣人喊燒是太閒? 10/22 07:00
WTF55665566 : 是啊 明明是埃爾多安搞民主倒車批鬥異己 坎特就是 10/22 07:01
WTF55665566 : 受害者有什麼疑問?又不是去吹捧Gülen? 10/22 07:01
VL1003 : 所謂的政治犯,通緝 Kanter 就更明顯,Kanter 實質 10/22 07:01
VL1003 : 上也就網路上幹譙幾句政府,就被弄成這樣,你能想像 10/22 07:01
VL1003 : 如果八卦版這種酸度,豈不是一堆鄉民被判刑? 10/22 07:01
VL1003 : 這才是多數人不認同的地方吧。 10/22 07:02
WTF55665566 : 同情他跟阿拉花瓜內鬥又無關 這人是因為政治被牽連 10/22 07:02
WTF55665566 : 追殺到無家可歸又被國家惡意搞紅色通緝令 像極了支 10/22 07:02
WTF55665566 : 那對台灣在國際上的打壓 會同情也是正常 10/22 07:02
VL1003 : 想要用台灣某些狀況舉例,但感覺太敏感,就算了 XD 10/22 07:03
td821211 : 美國扶植的政權 沒一個有好下場 真的笑死 10/22 07:03
anyweather : 推補充背景,看到幾個字不順眼就跳跳叫duck不必 10/22 07:05
jim052 : 照你說的,那Gulen就是一個熱愛權力的人。但跟 10/22 07:08
jim052 : 宗教激進主義者有什麼關系 10/22 07:08
keyoard : 這篇正解 PPT一堆人沒見過世面 10/22 07:09
VL1003 : 我是覺得這篇的歷史解釋還是太多了,要客觀就直接講 10/22 07:10
VL1003 : 歷史事實就好,不需要特別提推測出的事情。 10/22 07:11
BL4CK : 所以Gulen 做了什麼不好的事情要說啊,政變具體做了 10/22 07:12
BL4CK : 啥?什麼都沒說就要硬洗宗教極端主義 10/22 07:12
geass88097 : 啊這種回文是有想討論嗎? 10/22 07:14
MaxwellDSA : 這種回文態度有夠欠噓 10/22 07:17
NanaoNaru : 看回文就知道什麼立場了 10/22 07:23
Hotsheep : 會把反對者都抓去關的政府就是極權獨裁 10/22 07:28
jailkobe5566: 果然一堆人都是被美國洗腦 10/22 07:28
a28200266 : 主要問題是居連運動啦 公務員到底是聽令國家還是 10/22 07:31
a28200266 : 宗教領袖 10/22 07:31
a28200266 : 就政鬥而已 別想太多 10/22 07:33
typingerror : 原ok比西方媒體懂多了 來這教育鄉民 無知鄉民竟還想 10/22 07:38
typingerror : 反駁! 10/22 07:38
gzliu : 有政府,會吉人,土耳其,不孤單 10/22 07:43
dusker : 推 10/22 07:44
wkheinz : 看到噓文覺得有點可悲 幫推 10/22 07:45
a12442112 : 推補充 10/22 07:48
supan06 : 推推 怎麼一堆人在崩潰阿XD 10/22 07:55
stifling : 推另一面觀點,可惜有些人永遠只有非黑即白的思考 10/22 07:56
brian10207 : 希望你可以去幫忙對岸發揮你的才能 10/22 08:00
SamMa : 謝謝分享知識 10/22 08:02
AxelGod : 這樣回推文 跟我說要補足另一方觀點 文內也沒很清楚 10/22 08:04
AxelGod : 啊,民主國家能這樣清肅反對者? 10/22 08:04
gp03dan : 這篇是在說Gulen也不是好咖吧 10/22 08:10
windsp00 : 用中立包裝戴風向內容 10/22 08:10
EX37 : 原po觀點不錯,稍微加油添醋。VL1003大推文較客觀 10/22 08:11
azlbf : 推 10/22 08:11
miarika123 : 逆風發文 res 10/22 08:12
miarika123 : pect 10/22 08:12
ARCHER2234 : gulen是怎樣我不管,kanter打個球發個聲怎麼就叛國 10/22 08:12
lyfenanook : 只要扯到民主94對的 難怪綠共能繼續搞爛台灣 10/22 08:12
azlbf : 實際上 台灣也有人在網路上講自己「以為是真的」的 10/22 08:13
azlbf : 東西被警察帶走起訴的 10/22 08:13
azlbf : 所以先不管好壞 至少現在的時間線不會有外國人同情 10/22 08:13
azlbf : Edon 10/22 08:13
ARCHER2234 : 造謠跟發表意見不會分也蠻厲害的 10/22 08:14
azlbf : 另外 你在台灣武裝政變 也是叛國喔 10/22 08:14
h3bo3 : 所以勒 10/22 08:14
god2 : 清洗還能正當化 10/22 08:14
azlbf : 至於躲在國外用推特支持武裝政變的人算不算叛國我就 10/22 08:15
azlbf : 不知道了 10/22 08:15
ARCHER2234 : kanter有武裝政變嗎? 10/22 08:15
azlbf : 但在兩蔣時代應該就是叛國 10/22 08:15
ARCHER2234 : 所以你想回到兩蔣時代啊,笑死 10/22 08:16
shepherdy : 科科 10/22 08:16
azlbf : 你是不是中文有問題? 10/22 08:16
ARCHER2234 : 說些似是而非的話假裝中立的把戲我看多了 10/22 08:17
azlbf : 你找個武裝叛亂結果他跟他的支持者被理想對待的例子 10/22 08:18
azlbf : 出來好嗎 10/22 08:18
azlbf : 南北戰爭也殺了很多南軍將領啊 10/22 08:18
kart : 這篇夠中立了吧?現在的氛圍就是不同意你就把對方打 10/22 08:20
kart : 成黑五類(小粉紅),這種行為模式才是最可怕的 = = 10/22 08:20
chccang : 看完本來感覺還好,不過後面一路開嘲諷回應推文,就 10/22 08:24
chccang : 覺得沒參考價值了 10/22 08:24
EX37 : 中立不是去脈絡化啊,前因後果也要納入考量 10/22 08:24
justsp4 : 回文的態度才是非黑即白的樣子吧 10/22 08:27
azlbf : 笑死 至少回文補充了很多台灣人根本不知道的資訊 至 10/22 08:28
azlbf : 於挑釁可以先看看誰先開始的 10/22 08:28
ARCHER2234 : 笑死,當我們不知道gulen不會是好東西啊,這裡不是 10/22 08:29
ARCHER2234 : 中國 10/22 08:29
sasewill : 笑死這種各大五十大板的假中立,沒發生的事就是沒 10/22 08:33
sasewill : 發生不用在那邊預設立場 10/22 08:33
kevinken : Erdogan這種咖 10/22 08:34
LiamMcMorrow: 推中立。 support! 10/22 08:36
innominate : 把推文繁體換簡體就跟微博一樣呢,果然兩岸一家親 10/22 08:37
jeromeshih : 用非民主國家的角度,那是哪個角度自然就可以理解了 10/22 08:38
jeromeshih : ,至於土耳其現任統治者讓宗教非世俗化這樣也能說是 10/22 08:38
jeromeshih : 另一方有問題,要不要看看Erdogan做了什麼? 10/22 08:38
innominate : 如果台灣那天危急到被滲透很嚴重,也是一樣要抓人啦 10/22 08:39
ARCHER2234 : 想必連家人一起追殺在某些人眼中很中立,祝福你們 10/22 08:39
PasserDin : 噓 10/22 08:39
monmo : 第一Gulen發動政變證據在哪?第二宗教上支持他為什 10/22 08:41
monmo : 麼Kanter就不能支持人權?你覺得Gulen有屎關Kanter 10/22 08:41
monmo : 屁事?邏輯就真的不對呀紮稻草人唷,好歹你也等Gule 10/22 08:41
monmo : n上台Kanter雙標再綁一起吧! 10/22 08:41
innominate : 簡單的說王炳忠出來哭台灣不尊重人權亂抓人,你們怎 10/22 08:42
innominate : 麼想? 10/22 08:42
songyow : 推補充 10/22 08:42
nuclearbomb : 作文部隊薪水多少啊? 10/22 08:42
innominate : 而且王炳忠這個還是法院判決無罪 10/22 08:43
ARCHER2234 : 只有中共會連王炳忠的老爸一起處理,還好只有你在 10/22 08:44
ARCHER2234 : 那邊 10/22 08:44
innominate : 這些伊斯蘭基本教義就跟共產黨一樣,沒奪權前都喊民 10/22 08:45
innominate : 主,奪權後就搞一言堂 10/22 08:45
innominate : 今天如果台灣被中國滲透,你還在那邊跟他溫良恭儉讓 10/22 08:46
innominate : ,就像歐巴馬幻想跟中國和平共處 10/22 08:46
innominate : 對付流氓還要穿西裝打領帶?看看阿富汗現在變怎樣吧 10/22 08:48
aifighter : Kanter實在太容易被台灣人投射在自己身上了 10/22 08:48
window77 : 說他中立的要不要看清楚他第一句話是甚麼 10/22 08:50
CO0CO0 : 嗯嗯嗯嗯你好懂喔好棒棒 10/22 08:50
window77 : 說人家是全文標準美國看世界 那他是哪一國標準? 10/22 08:51
bug914 : 假中立的示範文章 10/22 08:51
cycutoxin : 無關NBA 10/22 08:51
fakeoldboy : 再噓 Gulen不是基本教義派 如果他算 那南邊的ISIS算 10/22 08:52
fakeoldboy : 啥 10/22 08:52
BigHurt : ? 10/22 08:57
newererw : 覺得原文沒太大錯誤 追殺恐嚇 已經超出政敵了 10/22 09:04
newererw : 就算懷疑某人是恐怖份子 也不能誅九族吧 10/22 09:04
freerider9 : 簡單來看,就一個獨裁威權的政府對異議人士的追殺, 10/22 09:09
freerider9 : 至於其中的是非曲直,非本國人難探窺明白;一般人的 10/22 09:10
freerider9 : 立場不是同情高墻前的鷄蛋,而是替高墻找藉口?如此 10/22 09:11
freerider9 : 立場和邏輯,難以理解! 10/22 09:12
Neptunia : 態度真差 10/22 09:13
yulun718 : 不要模糊焦點啦 原文重點應該是Kanter家族受到的不 10/22 09:14
yulun718 : 合理對待 10/22 09:14
wowojj : 感謝分享 10/22 09:16
okayyyyyy : 你最屌 好懂喔 嘻嘻 10/22 09:16
NICEALAN : 感謝補充 10/22 09:19
dannyshan : 阿坎上錯車 10/22 09:24
howdiee : 後面的回文 用膝蓋想他的用意是來幹嘛的吧 浪費時間 10/22 09:30
mikejan : 美國看世界? 10/22 09:31
ctw01 : 看到推文說美國扶植的政權沒一個好下場...是忘了南 10/22 09:37
ctw01 : 韓西德以色列歐洲一堆二戰後被美國重新扶起來的國 10/22 09:37
ctw01 : 家嗎? 10/22 09:37
SC30mvp : NBA版友大多是支持坎特這個人或他支持人權的觀點而 10/22 09:38
SC30mvp : 已 你轉移焦點到土耳其政爭 是甘NBA闢事? 10/22 09:38
SC30mvp : 看你回文就知道是假中立實質政治腦入侵 10/22 09:39
cv120345 : 你可以說這事情起因是兩人的政爭,但改變不了E就是 10/22 09:42
cv120345 : 以獨裁政府的手段打壓反對者,而Kanter則是其中之一 10/22 09:42
w326785419 : 推這篇內文清楚 孫蔣打贏前不也是民主鬥士 10/22 09:47
gatsbyhsu : 回文的態度欠噓,自以為最厲害最清醒 10/22 09:48
jonestem : 我不覺得原Po是想"中立"的補充資訊啦… 10/22 09:48
Johseagull : 回文也沒想討論嘛…我還以為能有不同的觀點… 10/22 09:51
SonoSion : 笑死 跳針仔 10/22 09:51
cv120345 : 這篇就跟說達賴喇嘛是恐怖份子的中共差不多,明明也 10/22 09:56
cv120345 : 沒有實質證據證明達賴支持武裝政變,為了打壓宗教方 10/22 09:57
cv120345 : 便統治就把宗教領袖抹成恐怖份子 10/22 09:57
bruce79 : 狗咬狗一嘴毛 當初兩人走在一起的路線相同 牽涉到大 10/22 10:06
bruce79 : 權要握在誰的手裡 就翻臉無情了 10/22 10:06
bruce79 : Kanter只是那種被波及的小蝦米罷了 如果是Erdon輸了 10/22 10:08
bruce79 : 說不定kanter現在也是站在他身邊 10/22 10:08
pajck : 你凱末爾的部份說的沒錯,他的確是主張政教分離 10/22 10:09
pajck : 但艾爾段這咖是主張政教合一誒... 10/22 10:10
pajck : 連事實都可以平行時空,我看也不用討論了 10/22 10:11
u9161031 : 這種無視現實各打五十大板的假中立,就是獨裁政權支 10/22 10:16
u9161031 : 持者常玩的手法。 10/22 10:16
angelly : 這裡不是八卦版耶 10/22 10:18
Kazmier : 所以貪污是? 10/22 10:22
plan1 : 笑死 可以自刪了 10/22 10:40
Taimur : 閱 10/22 10:46
seacall : 回推文是在鬧脾氣嗎? 10/22 10:49
seacall : 對土耳其政治顯然研究不多還帶風向 10/22 10:51
nekoten : 假中立有夠爛 土耳其怎麼政教內鬥根本不重要 這整篇 10/22 10:52
nekoten : 資訊其都沒鳥用 活在自由社會看到土耳其政府明顯以 10/22 10:52
nekoten : 獨裁的手段在追殺Kanter控制國內聲音 還有第二句話 10/22 10:52
nekoten : 要說? 10/22 10:52
DickCowBoy : 出現不同聲音就逮人帽子的人了 10/22 10:54
Chih3300625 : 這就假平反的八卦版文 10/22 10:54
icosahedron : 推文有人拿蔣跟孫出來講,又一個不懂的耶 10/22 11:01
topyaeh : 推正反意見 10/22 11:04
freewindg : 推不同的觀點 不能以管窺天 10/22 11:11
freewindg : 台灣人普遍對宗教的認知都太低了 10/22 11:12
freewindg : 簡單來說就是一堆井底之蛙 10/22 11:14
lalauya : 那個回文態度還中立,厚顏無恥,人家給你討論獨裁 10/22 11:17
lalauya : 就你在那裡二分法 10/22 11:17
nekoten : 笑死 他們宗教怎樣根本不重要 又不是支持他那派的教 10/22 11:24
nekoten : 派 重點一直都在獨裁政府以威權追殺在海外發聲的異 10/22 11:24
nekoten : 議人士 這在民主自由的價值中絕對是無法被接受的 10/22 11:24
icosahedron : 這時候會釣出一批看不懂的在那邊推說理性討論,呵呵 10/22 11:32
icosahedron : 鄉愿仔是最糟糕的 10/22 11:32
wellywang : 平衡資訊,讚 10/22 11:42
kappasasake : 比起各有政治立場的人,我覺得假清高客觀自以為超 10/22 11:50
kappasasake : 然的傢伙更噁,偏偏台灣這種人很多,如某師傅,其 10/22 11:50
kappasasake : 實這種沒原則跟中心思想的人才更不靠譜 10/22 11:50
skixhbyu : 回文真的是duck可不必 10/22 12:21
horseface : 沒有提供任何背景資料,純粹給結論…… 10/22 12:32
Peter521 : 人家批評獨裁,你反批他們的宗教理念。現在獨裁者 10/22 12:52
Peter521 : 是Gulen嗎憑什麼各打五十大板 10/22 12:52
oliegod : 噓的人 如果敘述有誤 請拿資料打臉好嗎 10/22 12:54
puro : 笑死 光看你回別人的話就知道你就是那種不支持我都 10/22 12:54
puro : 是我的敵人的 10/22 12:54
Peter521 : 這跟敘述有沒有誤根本沒關係,他這是在拿張飛打岳 10/22 12:55
Peter521 : 飛還自以為中立客觀 10/22 12:55
Peter521 : 不就跟一般人批評共產黨在西藏的作為,結果他回你 10/22 12:57
Peter521 : 當初西藏自治更獨裁一樣,這樣合理? 10/22 12:57
oliegod : 從頭到尾不見原po幫獨裁者說話 只是點出他的政敵 10/22 12:59
oliegod : 也非善類 一堆人是閱讀能力有障礙? 10/22 13:00
Peter521 : 我就問一句,報紙不講中共好壞,只點出台獨份子也 10/22 13:06
Peter521 : 非善類,這叫中立客觀? 10/22 13:06
pk2003 : 立場偏頗 肯定打手 10/22 13:06
ottoj : 這篇和從土耳其朋友那聽到的類似,聽到他說政變成功 10/22 13:14
ottoj : 的話世俗化會倒退我還難以置信因為和認知的完全相反 10/22 13:14
oliegod : p大這舉例... 台獨人士(份子) 這詞沒啥好被攻擊的啊 10/22 13:14
oliegod : 這篇就是補充自己的認知 從頭到尾也沒支持獨裁者 10/22 13:14
oliegod : 文末下了兩個都是極端主義者的結論 也沒合理化獨裁 10/22 13:17
oliegod : 如果你覺得原po抹黑Gulen 就拿出事實打臉原po啊 10/22 13:19
Derrick906 : ^_^ 10/22 13:42
onionandy : Gulen和政變有關是獨裁的一方説詞 偸渡什麼 假清高 10/22 13:51
letitbee : 原文真的是西方看世界啊,有人想過為什麼火槍兵會黑 10/22 14:19
letitbee : 他嗎? 用土耳其的角度看坎特搞不好就黃安、劉樂妍 10/22 14:19
joemovie : 回文屁孩 10/22 14:28
sdiaa : 黃安劉樂妍之流又不會被逮捕... 10/22 14:36
andy06292 : 一堆不理性噓文的也太激動 這世界又不是只有二分法X 10/22 14:40
andy06292 : D 10/22 14:40
nekoten : 笑死 台灣人、台灣政府再怎麼討厭黃安劉樂妍也不會 10/22 14:47
nekoten : 通緝迫害他們及家人 還看不懂差異喔? 10/22 14:47
shetofan : 為獨裁者掩飾,眞噁心 10/22 15:04
dannyshan : 坎特如果敢回土耳其也不會能被整死 他那麼有名誰敢 10/22 15:16
dannyshan : 弄死他 10/22 15:16
nekoten : Kanter連離開美國本土去暴龍主場打比賽都有危險 入 10/22 15:42
nekoten : 境土耳其不被弄死才怪 10/22 15:42
gametv : 看到”西方”陣營就知道原po立場了 10/22 17:11
inewnew : 照你所說,NBA不就窩藏恐怖分子了?是啦,有些人光 10/22 18:32
inewnew : 是打個籃球就對某些人很恐怖了 10/22 18:32
ARCHER2234 : 這篇是帶完風向就跑還是平衡言論呢?哈哈 10/22 18:37
asidy : =_=;以為走錯版 10/22 23:24
winbond : 有人天真地以為獨裁政權會在意外界觀感 11/03 10:07