Re: [花邊] JJ Redick：50-70年代的球員很難在現今

[iammatrix ()]

※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言：
: 對於這個爭議的看法，我覺得我們可以從一個角度出發
: 很多人會說：
: 讓古代球員到現代接受科學化訓練，他們也可以OOXX...
: 或是相反的論述等等
: 這個我們沒有時光機，當然不會討論出令人滿意的結論
: 但是我們可以假設，不管是50, 70, 90 還是2021的現在
: 整體人類的運動天賦，量化之後的平均應該是一致的
: 注意我這邊指的天賦，就是刻在基因裡的一切，不包含所有環境因素
: 但是另一方面 在50年代無論是作為世界人口基數、還是籃球的全球化程度
: 我想50年代絕對都是遠遠不及現代
: 那麼原則上，單論球員的天賦，50年代的球員可能是萬中選一 (比喻)
: 但越靠近現代，可能就變成了十萬選一了
: 當然就像JJ講的，他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員
: 但是論平均、或是中位數之類的，那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高

科學化的體能訓練、飲食習慣，現代就跟80年代的差很多了，
更別說五六十年前了。

現在還有一堆輔助工具幫助球員去認識了解比賽跟對手。

以前哪有手機一打開就能隨時看對手打球的機會?
錄影帶也都是70年代後期開始流行的，也不是每一隊都有這種資源。

頂多就是練球完畢，教練跟球員大家一起坐在休息室看錄影帶。
就跟以前傅達仁講解戰術那樣，哪有現在這麼方便。

現在每一場都有數位化的錄影，不管是戰術打法、特定球員習慣動作，
都可以配合錄影，只要一放到網路上，每個教練球員不管是坐車、
坐飛機隨時都可以討論。

就是想模仿特定球員的打法動作，也比以前更容易了。
隨時重播慢動作倒放，分析姿勢動作有手機都能搞定。

https://youtu.be/945bGX9wu3Y?t=127
像這種整合數位化的訓練設備，別說五十年前了，
20年前打球，哪想到會有這種東西?

https://youtu.be/5xpzlDpPv3w?t=28
以前一天可能找個助手跟你投個七八百球，現在有這機器，
投到你累死都行。

https://youtu.be/MpLHMKTolVw?t=96
球隊有專業的數據分析師幫助球員跟球隊分析各種戰術優缺點

https://www.youtube.com/watch?v=V8JiZwtp680
數位化高度整合動作追蹤的體能訓練系統

https://youtu.be/V8JiZwtp680?t=119
這幾年流行的復健筋膜槍

https://www.youtube.com/watch?v=2p5vz4YMdjs
https://youtu.be/gt22MeBZ_DU?t=15
LEBRON都用的冷凍艙、高壓氧療程

球鞋的科技、各種手術、營養品、療程的進步那更不用說了。

這就好像WOW剛開服的時候，死打硬磨還是能過副本，
後面有了一堆熱鍵快速鍵，玩家能夠更順利有效率打贏副本。

但你能說前面的老玩家有這些東西不會玩得更好嗎?
把現在玩家丟到沒有快捷熱鍵的年代，又會怎麼樣?

說不定過了20年，那時候的人就覺得現在的球員不怎麼樣。
科技一直在進步，到時候有機器人上場打球也不意外。

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.45.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1635783010.A.D4A.html
→ andy0920    : 怪物奇兵XD
推 amdvega     : 最明顯的差別就是角色球員強太多了 以前的雜魚就真
→ amdvega     : 的是個雜魚 現代雜魚腦袋也得裝一堆戰術+科學訓練+
→ amdvega     : 飲食習慣
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:17:16
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:19:52
推 deanisme    : 其實到00都還不少角色球員動作很雜魚，但現在就是
→ deanisme    : 隨便一個雜魚後衛那個運球動作都很有水準
推 altoaizen   : 最頂尖的怪物還會是超越時代的怪物，但次一級的球員
→ altoaizen   : 未必能夠在現在這種各色人材任君挑選的環境中脫穎
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.158 臺灣), 11/02/2021 00:22:16
→ altoaizen   : 而出進而找到球隊定位，定位的競爭強度差距太大了
→ altoaizen   : 就算不提訓練科技等等因素，光是籃球的競技規模跟人
→ VL1003      : 簡單來說，就是進入聯盟的門檻整體拉高了。
→ altoaizen   : 口數量就註定現代的競爭會更加激烈
→ VL1003      : 其實就所有運動都有這現象，都更專精了，所以現在越
→ VL1003      : 來越難看到那種半路出家的選手，籃球已經是少數還能
→ iammatrix   : 市場一大，整個球員池變大 自然挑的更精細
→ VL1003      : 這樣做的，畢竟身材天賦真的先有就贏很多人。
→ iammatrix   : 以前選秀還選到十幾輪，現在兩輪一堆還是不能上的
推 altoaizen   : 以NCAA以下最大賽事麥當勞全明星來看，都是78年才成
推 amdvega     : NBA到90年代都還一堆竹竿後衛 咖哩紅屌身材比大部
→ amdvega     : 分前輩都還壯一圈 基本功戰術理解就更不用多說了
→ amdvega     : 講體能適應不了以前球風真的會笑死人
→ altoaizen   : 立，可以說80年代之前根本沒多少物色跟培育籃球選手
→ altoaizen   : 的手段跟意願。
→ VL1003      : 以環境來講，很難說現代這些享受運動科學進步的球員
→ VL1003      : ，到那個年代可以練出目前的體態吧，所以這種假設其
→ VL1003      : 實本身沒什麼意義，就我說的，以前的整體水準是相對
→ VL1003      : 低的，那某種程度也會影響球員對於自我要求的體態。
→ VL1003      : 反正張飛打岳飛的議題可以做各種假設，端看怎麼想，
→ VL1003      : 反正沒標準答案也無從證明。
噓 FatNerdLoser: 我還真的不覺得以前7.80年代的明星整套現代訓練飲
→ FatNerdLoser: 食全餐會有多強
→ FatNerdLoser: 你也先看看聯盟新秀平均身高高多少肌肉多幾磅
→ mtmmy       : 訓練飲食都是次要的啦，主因是基數變大造成平均天
→ mtmmy       : 賦提升。跟50年代比人才庫可能都成長上千倍了
→ amdvega     : 討論紅屌小河流球員時期直接坐時光機回去打球就好
→ amdvega     : 談他們那個年代吃什麼喝什麼等無關因素根本沒意義
→ amdvega     : 這話題本質上就是要講籃球是不斷在進步的而已
推 FatNerdLoser: AAU規模年年成長 投入的運動人才越來越多 一堆高中
→ FatNerdLoser: 跳級生從業餘轉到職業接受職業訓練之前靠天賦身材
→ FatNerdLoser: 體能就海虐80職業竹竿人了
推 shasen1235  : 重點是規則允許放開打，還有人覺得得力
→ shasen1235  : 的是身材較劣勢的一方呵
→ mtmmy       : 但是角色球員幻想回到過去可以變名人堂有點令人鼻
→ mtmmy       : 酸，很像台灣高中畢業生說回到15世紀就變成世界頂
→ mtmmy       : 尖數學家一樣
推 x86t        : 所以一堆帶著技能包轉生異世界的小說阿(x
→ VL1003      : 這言論最奇怪的，確實就是篤定自己身為角色球員，卻
→ VL1003      : 能覺得到那年代絕對能成為頂級球員這件事情。
推 mono1023    : 但是喬神還是神
→ rahim1211   : 90年代最紅的竹竿後衛是penny、神米
→ rahim1211   : 現在哪個高中生能電爆他們巔峰時期啊
→ rahim1211   : 退100步說，今年整隊都角色球員的馬刺說要電...949
→ rahim1211   : 5的魔術，你敢說我不敢聽咧
→ nnkj        : 喬丹為了打贏暴力活塞也得找個體能訓練師增重加鍛鍊
→ jerrylin    : 想買台訓練設備來玩
噓 darkMood    : 廢文比賽進行中
噓 jincowba    : 怎麼練都不會有歐肥那種天生神力，禁區一打三的怪物
→ jincowba    : ，天賦是練不出來的
噓 jincowba    : 要掛肉的明明是禁區球員，後場也還是一堆瘦的，現代
→ jincowba    : 哪個球員有Malone身材又能投中距離的
→ jincowba    : 上季還一堆抓手要飯的，像哈丁那種只是看起來很壯，
→ jincowba    : 也沒用到什麼，利用規則要飯比較多
→ jincowba    : 吹楊瘦不拉機的，是有比什麼70-80年代的球員壯？其
→ jincowba    : 實科學訓練也只是投射方面的，不是人人都能像Jordan
→ jincowba    : 單手拉桿擺進的，一堆他的動作還是沒什麼人做到
推 PTTjoker    : JJ說的是事實, 現代球員比較強, 不過他把自己擺在回
→ PTTjoker    : 到以往還能鐵名人堂甚至瞧不起前輩的成就是很問號的
→ jincowba    : Dirk還不是98打到2018，看不出壯到哪裡，一招金雞獨
→ jincowba    : 立跳投還不是打了20年
→ PTTjoker    : 我也可以講我回到三國一把槍幹死呂布, 這是有啥意思
噓 FatNerdLoser: Trae Young看起來瘦是因為他在肌肉叢林 別說70-80年
→ FatNerdLoser: 代的球員 打到90初的McHale肌肉量還沒哨俠多 如果
→ FatNerdLoser: 看不出來先去看眼科
噓 bearest     : 看到小河的言論就想笑，一個靠爸咖也能嘴喔?
噓 rkune       : 科學訓練跟營養有這麼神的話是不是再過20年就有人
→ rkune       : 能從三分線灌籃啦？
→ rkune       : 20年後的球迷看現在的姆斯八成也會說姆斯就是在遠
→ rkune       : 古時期刷的分 來到現在不過就是個普通貨色
推 AWSMD       : 以角色球員來看 這個時代確實會吊打遠古的角色球員
推 jagr        : 怎麼會有愚蠢的到00還一堆腳色球員動作很雜魚言論
→ jagr        : 20年前再怎麼差的NBA球員都是全美或國際頂尖球員了
→ jagr        : 那程度差很多的台灣球員看起來要像殘障了嗎
→ jagr        : 綠師傅切入的上籃動作很雜魚我看都知道不可能進,球
→ jagr        : 哥一兩年前切到籃下怎麼放進籃框自己都不知道,這些
→ jagr        : 看起來雜魚的動作也代表現在籃球的一部分水準嗎
噓 olp123      : 所以科學化訓練的台灣部隊體能有比60-70年代強喔XD
推 paso        : 他們利用今天的科學訓練 恐怕更是電爆 這很難比的
推 zaza1128    : 科技差別
→ PatlaborGao : 科學訓練這麼進步 怎麼沒有每個人都能三分起飛灌籃
→ nnkj        : 90年代NBA才開始增重跟科學訓練 體型跟80年代壯很多
→ nnkj        : 同為瘦子 米勒比現在的KD還粗一點