Re: [花邊] Caruso：湖人開價低於兩年1500萬

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言：
: Caruso最近上了JJ Redick的節目，談到夏天自由市場的心路歷程
: 註：Caruso最後從公牛拿到4年37M的合約
: → EZ78        : Melo是只能拿底薪啊 Caruso有鳥權又沒關係           11/10 12:59
: → Despairile  : 簡單說 有鳥權 開的還比2年1500低                   11/10 13:00
: → roger2623900: 留卡魯獸跟交易龜龜完全沒關係吧？ 不交易還是沒錢   11/10 13:12
: → roger2623900: 啊 湖人又不要多繳稅                               11/10 13:12
: 推 mullin1453  : 湖人如果硬吃Caruso合約，每年要多付4000萬豪華稅    11/10 13:43
: → EZ78        : 中產每年都有一個 有沒有付稅的差別而已吧           11/10 14:05

這邊講一下，湖人有Caruso的完整鳥權，但他不是RFA(受限自由球員)，
所以不能跟進別隊報價，但可以開出任何金額續約。

而且，不會觸發硬上限。

湖人在用KCP+KUZMA+Harrell+#22換來Westbrook後，薪資爆表，不能做兩件事：

一、用超過5.9M的中產簽人 (後來拿裡面5M簽Nunn，沒有觸發)
二、不能收進簽換球員 (這是為什麼暑假任何DDR簽換都是不熟規則亂講的原因)

留Caruso，就是少簽一個底薪。
假設用2年1500萬留下，也就是一年7.5M好了，比底薪的1.67M要貴5.83M。

多出的稅金大概是22M，不是40M。
如果用公牛開出的9.5M起薪留下呢？多2M要多付9M的稅，也就是約31M的稅。

總之多付的豪華稅不是40M就是了，
因為名單不可能空著不用，最少也是底薪球員填名單。


說起來，除了三巨頭之外，
THT簽到他所能拿到的最大起薪(2年年資，最大為早鳥=全額中產)，
應該是讓湖人薪資卡死的主因，因為別隊就算開出毒藥合約，前兩年也是這個金額，
而湖人有權利跟進任何對THT的報價(因為THT是RFA)。

就算是第三年爆漲的毒藥合約，也因為Westbrook的合約就剩下兩年而可以解套。

從上面的計算可以看出，每多2M就是等於多11M(2M薪資+9M稅金)。
在沒有其他人競價的情況下，湖人就早早用最大薪資簽下THT，
使得他們沒有辦法留下Caruso，不然就要繳交高額稅金，應該是主要問題。

不得不說經紀公司是富堡，還真的是有些幫助吧。


不然THT省一點，然後中產留著伺機而動，省下的錢大概就可以留下Caruso了吧。
但也恭喜Caruso拿到公牛的中產四年合約，很棒的綠葉球員。

至於湖人，三巨頭以外最貴的兩個人至今還沒上過場，還在養傷。
THT-9.5M
Nunn-5.0M

加上底薪戰隊的Ariza也是因為受傷，到目前為止一分鐘都沒上過。

教練Vogel又不愛用雙向合約球員，
簽了Doumbouya這個身材很好的鋒線，但目前只打過一場落後快30分的垃圾時間。

Vogel寧可擺出「一瓜四衛」這種奇特調度也不讓雙向球員上場，
只能說運氣(傷病)跟調度(教練)真的影響很大吧。

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推 jetloading00: 推
推 coox        : 卡禿:湖人你要不要跟進 不要 降價你要不要跟進 不要
推 sasewill    : 不是富保誰理你
補充一下數字：

湖人這季(目前)薪資總額156M(含5M滷蛋)，豪華稅46M，總額約202M。

不過這季我記得豪華稅還是有疫情打折，實際上應該不會付那麼多。

→ WardellSteph: 沒料教練，靠泡泡撿到一冠
那天擺出"一瓜四衛"真的是看到傻眼。

推 hanslins    : 我哥今年不想用雙向大概也跟雙向無法打季後賽有關
→ hanslins    : 吧？但燉補鴨最多只是用來補傷兵，我才不相信他的
→ hanslins    : 能力香到能使調度出現問題，還是用吧，
重點是打了半季後，如果雙向真的香到比原本名單的還好用。

那交易或裁掉原本的人(比方說Ariza一直沒辦法上場的話)，轉正雙向就好了啊。

季後賽這理由不是問題。

推 liusim      : 肯定有幫助，LBJ厲害的地方  補足薪資上限少拿的
→ liusim      : 就像那種兄弟測試約 開特力約都是一樣的道理吧
推 mullin1453  : 謝謝T董的詳解，不過看著這幾場Westbrick的表現
→ mullin1453  : 我湖真的不如留卡禿
西河影響倒還好，跟卡禿爭預算的是THT/Nunn

推 DickCowBoy  : 教練問題比較大
推 sbmylife    : T大 AC的約第四年只有3m保障
(驚!)
Basketball-Reference唬我.....被騙了

推 love1500274 : 王桑覺得龜龜表現值多少
他就還有兩年合約，不是值多少的問題啊XD

但我相信他不會放棄明年47M跳出的，他變自由球員到市場應該拿不到這麼高。

推 mullin1453  : 湖人真的覺得THT上限比較高，所以選擇留他，不過卡
→ mullin1453  : 禿的防守比THT好蠻多的，希望湖人管理層沒判斷錯誤
→ sbmylife    : 四年總值37M 保障30M
spotrac是這數字沒錯，謝謝，我改一下內文

推 asd831129   : Caruso其實沒全額中產，起薪只有8.6M
謝謝，我再去改內文(汗)

那湖人不留更沒道理了...

推 mimimaster  : 留THT不如留AC
THT年輕，但毫無競價下就母隊自己開出最大起薪這點我一直覺得是富堡太強了。

推 lickllll    : 簡單來說湖人單純因為不想多花錢？
湖人這季薪資分成三個部份：
三巨頭/底薪戰隊/續約與(小)中產

THT跟Nunn在第三部份，拿了9.5+5=14.5M

Caruso也是這部份，這邊沒預算額度給他了吧，再加上去的話要付更多稅。

推 lakb24      : 該走人了吧，只會狂操老人跟AD
→ CW4         : 公牛切了中產的一部分給二輪秀簽三年
原來如此，謝謝補充。

推 DDDDing     : 當你覺得不可能跳出的時候，明年說不定就跳出跟湖人
→ DDDDing     : 簽長約給你看
怕

推 harrybbs    : 三巨頭應更正為 *二巨頭+龜
可是龜是三巨頭薪資最高的那個。

超巨頭(龜)+雙巨頭(詹眉)這樣好了。

→ harrybbs    : 那表現太慘澹了
→ mtmmy       : 繳的稅就當作是姆斯的薪水啊 不是都說被underpaid
推 phoenix286  : 裁掉原本的人轉正雙向 不就是要多付錢嗎？
可以用交易的方式請別隊裁，通常會付上足額現金。

火箭時期Morey超會用這招。

推 LBJKO       : 所以才說就是THT AC兩選一的抉擇
我覺得不是二選一，起碼是三選二，要把Nunn算進來。

小中產可以不用的，或是拿來簽二輪/落選新秀，勇士前幾年就沒用掉。

推 masao0103   : 2選1，選THT是正常的吧，THT上限較高，而且進攻算
→ masao0103   : 有單打能力，防守組副控通常在選擇上都是順位被排
→ masao0103   : 在較後
不是2選1

→ LBJKO       : 其實後面要被批判應該會是THT實際上場後表現怎樣
不要一直忘記Nunn啊..

→ lickllll    : 只能說湖人沒有為了奪冠而多花這一比稅
如果只是要省錢，不要用掉小中產就好了。

推 sbmylife    : 我也覺得富堡經紀公司在湖人影響力才是真正影響到
→ sbmylife    : 卡凸的去留的原因
我也這麼覺得....

→ LBJKO       : 那才是重點 他打得若不如預期 這簽約才更會被質疑XD
→ LBJKO       : Nunn沒忘啦  就兩個FA給最多錢的 居然都...受傷-,-
三選二的情況下，小中產不要用，底薪簽AB+THT少2M，就有錢留下Caruso了。

推 hanslins    : 如果是我兩者可能都想留，但是THT 完全可以等其他
→ hanslins    : 人報再跟，省越多就越可能兩者都留，富堡真的太強
→ hanslins    : 了
兩者都留就不要用掉小中產啊XD  總管還可以說「我們打算等季中再使用」

→ hanslins    : 嚴格來說THT 今年壓力山大，大概只比小波特好
推 GeorgeHill  : 勇士今年也沒用迷中，但底薪仔各個打得像中產
你勇現在的比賽真是好看，小Timmy每天吃飽飽

推 william7497 : 失去AC真的非常可惜,尤其AC目前在公牛打出生涯年
→ THEGASTBY   : 原來還在卡“蛋”...
今年最後一年了！真的是最後了！

→ hanslins    : 湖人操作好完全可以開兩年二千二萬去試，也不會現
→ hanslins    : 在兩年不到1500萬被笑
還有一點是湖人這兩年只是一般豪華稅，不是累犯加重(勇士是累犯加重)。

今年稅金46M，同樣薪資下如果是累犯加重，呃，66M....

推 ginopun10477: 你哥沒料
推 NuRaymond   : 今年龜龜的鍋感覺最後教練會背
推 benson96968 : 今年後場這種破防守 卡凸留比較有用 tht雖然防守有
→ benson96968 : 身材 但球商 進攻穩定 都沒卡凸好
而且THT團防常常亂跑....

→ NuRaymond   : 除非龜龜像去年一樣下半季回神
推 william7497 : 現在就算要丟龜感覺也很難丟
應該不太好丟，湖人也沒籤可以給了

而且丟了當場空一個35分鐘的洞，湖人找誰去補啊

→ benson96968 : 有ar 和卡凸的防守 很兇猛的xd 不過卡凸留可能就不
→ benson96968 : 會談ar
沒沒沒，選秀會早於自由球員市場。

AR簽下雙向合約時，卡禿還沒變成自由球員。

→ benson96968 : 龜龜要丟大概就是要躺一年的球星 或是ki 西門這種
→ benson96968 : 氣氛的 但龜也要表現到人家想要
推 joeytoast   : 謝王桑
推 Renishikawa : 我哥最近頭很硬，看了心好累
→ benson96968 : 我的意思 卡凸 ar 應該只會擇一 剩下去補鋒線或禁
→ benson96968 : 區
其實這樣只要不簽Nunn就好了...

推 skygray2    : 湖人還要靠一個底薪瓜哥來撐戰績，笑死
→ benson96968 : 可能那時候就有想放走卡凸的跡象
別隊狀況應該是很難估計，不一定有Nunn可以撿/沒人對THT報價開毒藥合約之類

AR不太影響卡禿那邊，主要影響的還是Nunn跟THT

推 benson96968 : 對啊 就順序球隊可能放比較後面 可惜看不到雙白鐵
→ benson96968 : 桶陣 但可以看球跟卡凸也不賴
推 a000782003  : 精闢解說
推 colaer      : 能搞懂NBA薪資規定的真的很厲害
其實，搞錯很多地方(汗)

這篇被板友指正了好多次.....還好大家願意講出來糾正我，真的謝謝。

推 kevin1732   : 這個龜殼明年也會繼續背著  今天沒奪冠就要重建很久
→ kevin1732   : 湖人我猜就是給Nunn的合約 只是太低卡禿不要
→ benson96968 : 龜明年是有選項？ 不然怎會有他放棄的念頭xd
有啊，PO。

推 peter89000  : Nunn 也是卡禿跑掉才簽的備案吧，他比較晚簽
不打算用那5M的話應該接近可以給卡禿合約了吧。

→ kevin1732   : 龜應該是PO吧  現在這種樣子變成FA不砍半才奇怪
推 AtDe        : 西河基本上就是兩年呆在湖人，換總教練比較可能
推 jkduke      : 看起來 勇士老闆猛多了 該繳稅就繳稅
推 benson96968 : 慘 大概也不會放棄 明年應該操作更小 有點可憐QQ
→ benson96968 :  誰來接龜走
→ kevin1732   : 女兒接班後湖人就摳了 XD
→ eirose      : 卡禿算是有養出適合LBJ和湖人的形狀，放掉實在可惜
推 ups         : 推
→ eirose      : 就像勇士養出魯尼適合勇士也是就留下來
→ kevin1732   : 大概是不願意放THT 不然THT+Nunn的合約卡禿應該可以
→ kevin1732   : 變成卡禿+底薪
→ EZ78        : 我開市前原本以為會把中產用在OPJ身上之類的 結果
→ EZ78        : 他底薪去勇士…
→ kevin1732   : 勇士今年撿寶真的撿到飽
推 hank7218    : 等這季結束再來看吧，有奪冠就不會在意了
→ sezna       : 湖人沒啥救了 一路換到龜是死棋 老板自己吞好
→ EZ78        : 勇士撿OPJ+Iggy+Payton真的太強 然後中產還沒用
推 lickllll    : payton 感覺就是沒人要
推 william7497 : 根據AC對湖人的愛,我覺得把Nunn那張約給AC他會點頭
→ EZ78        : Payton在巫師有一年還可以啦 但進攻真的太差
→ lickllll    : 等nunn受傷回來就問題稍微解決
推 peter89000  : Payton在G聯盟打滾5、6年了，甚至南灣湖人也待過阿
推 LBJKO       : OPJ其實是自己想去勇士的 有別對開中產給他
→ LBJKO       : 他還是選擇要去勇士
→ EZ78        : 主要是勇士底薪都一堆寶 我們快艇中產就是Winslow
→ EZ78        : 這種東西…
→ LBJKO       : 另外其實今年湖人摳的是後勤了...這比較慘
→ lickllll    : 快挺也是一堆好用的
→ sezna       : 勇士有成熟體系 找適合的人就好
→ LBJKO       : 人家勇士去挖阿金,湖人KIDD跟老霍走後 只補一個助教
→ EZ78        : 快艇掏寶掏到一個Hartenstein而已啦
→ sezna       : 湖人把綠葉丟光也把體系拆光了
→ LBJKO       : 剩下居然讓投籃教練上位,還找了灰狼的...
→ LBJKO       : 後勤不足完全反應在戰術層面上....
→ sezna       : 快艇有低薪Batum和RJ夠爽了吧
→ EZ78        : RJ早鳥錢沒少拿啦 Batum就佛心來著
推 s30016      : 全聯盟只有湖人會把THT當寶
→ lickllll    : 快艇上季就看到一堆好用的
→ lickllll    : RJ季後賽表現來說已經是算少
→ EZ78        : 沒啦 RJ非鳥出去拿也很難拿超過中產 早鳥給滿快艇
→ EZ78        : 誠意也沒少
推 hank7218    : 勇士有追過Batum，但他選擇留快艇，算是情深義重
推 lickllll    : 勇士等魯尼受傷，看看還能不能那麼舒服
→ sezna       : 快艇就倒霉可愛傷 不過也因此續了長約，算還好吧
推 TimmyJiang  : 我爪的助總和你湖交換我哥好了，「黃色球衣的人氣球
→ EZ78        : 勇士有簽Bjelica當保險啦 不會上季那麼慘
→ TimmyJiang  : 隊」總仔互換手氣，反正調度一樣爛
→ sezna       : 這季就努力在不要給雷霆太好的簽
→ EZ78        : 快艇今年就 雷獸好像也蠻重的XD
→ EZ78        : 搞不好只比你們家龜殼輕一點
→ sezna       : 雷獸小咖可以隨便冰 龜的等級可不同
※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers                                   11/10 15:39
→ lickllll    : 快艇冰雷獸照樣可以上一堆人吧
推 xxxrecoil   : =瓜=
噓 YOYOBOY     : Reeves 是雙向球員 最近很多上場時間啊
你搞錯了，Austin Reaves 已經轉為正式合約了(9/26的事)。

湖人現在雙向是Sekou Doumbouya跟Jay Huff。

麻煩更新一下資訊喔^^

→ Broyz       : 魯尼受傷頂多就是JTA OPJ 查哥，這幾位去分那十幾
→ Broyz       : 分鐘，小陣容上季末已經嘗試過了
→ EZ78        : 今年基本上已經能上的都會上了 MM+可愛受傷板凳末
→ EZ78        : 端的Winslow咖啡BJ Keon都不太能用
→ EZ78        : 只能祈禱MM回來 Winslow修好了
→ EZ78        : 所以暫時沒有餘裕可以冰雷獸
→ sezna       : 快艇今年說實在戰績沒啥壓力吧 努力練人就好 籤位
推 rabbitu04   : 如果當初換來的是巴弟而不是龜就有機會留卡禿了？
換來巴弟的話應該德軟已經續約了(抖)

→ sezna       : 只是面子問題
→ EZ78        : 是啦 只是希望能打進季後賽 別讓雷霆過太爽XD
推 sxzc        : THT就還不錯且年輕 這個價碼簽到蠻合理 為什麼全聯
→ sxzc        : 盟只有湖人把他當寶 我不信別隊沒給不相上下的約
→ EZ78        : 其實Vogel不用Doumbouya可以理解啦 他真的 不太行
→ EZ78        : 。
但總比瓜哥站中鋒好吧...

至少上來跑一跑卡卡位，身材擺在那邊。

推 ksuenjjr    : THT的重點就是他才剛20 可是這幾年會不會打出來就
→ ksuenjjr    : ...
→ EZ78        : 大概就是燒瓜哥體能跟放一個肌肉棒子上去亂跑的差
→ EZ78        : 別XD 好像也很難說他錯
→ EZ78        : Doumbouya除了肌肉什麼都沒了 大概腦袋也是肌肉組
→ EZ78        : 成的
推 evangelew   : THT就這樣成為全隊第四高薪 也蠻特別的
推 mono1023    : 白禿能假先發能第六人，至少8M-10M
→ mono1023    : 結論還是湖人迷信名牌 薪資卡死
推 a27358942   : 反正湖迷開季前都說龜龜好，那這龜殼就好好收著
推 Demi520     : 那種自以為代替全聯盟發言的腦b留言真的可憐
推 LaoDa5815566: 蹲捕鴨感覺球商偏低
燉補鴨目前只上了一場垃圾時間，看得出來他持球進攻完全不行XDD

但居然可以抓進攻籃板再補進，活力不錯。

要進輪替恐怕有點勉強，但主將犯規麻煩或受傷時，應該可以吃點時間。

推 pneumo      : 優文
推 BoatLord    : ㄎㄎ裙帶關係 利益輸送 lbj下去我看RP怎辦
推 harrybbs    : 湖人為什麼不愛延伸45號啊?
→ harrybbs    : 配AD不是很OK嗎 錯過蠻多人的
Vogel想找防守好的吧。DAJ/DH都是這種，然後找來又不用。

→ sezna       : 不是因為優秀的延伸45號湖人買不起嗎?
Nemanja Bjelica 勇士 底薪XD

Ersan Ilyasova 不知道去哪了，目前還沒球隊簽他

推 dwiee       : 原來tht那張是最大起薪喔 幹 富保派的真的有差
用早鳥續的，最大就是中產(9.5M)。

別隊就算開毒藥合約挖他，前兩年最大也是中產(Arenas條款)。

→ magamanzero : 都這種時候了 燉補鴨多給點機會...
→ sezna       : 以前湖人有想要Ibaka 所以..名氣會不會更重要呢?
→ sezna       : DAJ在籃網時就已經不算防守好的了
推 stocktonty  : THT是誰
Talen Horton-Tucker
https://i.imgur.com/aGYJvYI.jpg

註：他才20歲

→ sezna       : 湖人的塔克
→ EZ78        : 結果論來說Harrell一定比Ibaka好 後者根本沒打幾場
→ EZ78        : 一直躺…
可是Vogel很不會用Harrell...
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.22.131 臺灣), 11/10/2021 16:18:23
推 tomlee1130  : 燉補鴨之前不是活塞潛力少主嗎，現在有點慘QQ
推 LiamTiger   : 1202了還看到滷蛋的薪資 快笑死
推 allenzhuang : 那個註20歲撮到我笑點
推 coox        : THT第四高薪? 跟對大哥瞬間變潛力股在養了
推 fegat       : THT那個手長跟上季表現 加上富保羅塞弄 有騙到湖人
推 william7497 : 簽龜真的不是步好棋...雖然當時湖人選擇也不多了
推 kevin9841   : THT一直被吹欸
推 doooooooooog: 你蛋這季終於最後一舞了
推 peter89000  : 查哥去年在熱火完全不適應，身價下滑很多
推 skylove21   : THT根本不值得放棄卡禿阿 我覺得就是被富保匡而已
→ dannyao     : 靠泡泡? 講的好像只有湖人打泡泡聯賽?
→ dannyao     : 其他人一樣的條件阿 還不是沒冠!
推 Ray3627     : THT 跟Win8一樣 自帶一抄截
推 Himawaridark: 美國V瓜
推 floriany    : 推好文
推 LBJ23       : THT薪水大偷
推 hyc0725zz   : 推王桑認真
推 sexycute    : 弄了一個龜殼來扛後只能撿人家不要的填名單就別怪
→ sexycute    : 教練啦
推 b2305911    : 推王桑
推 justaID     : 推王桑專業計算，一瓜四衛是把瓜哥當大絕狂發
推 Antares     : 如果卡禿是富寶大概就留了
推 lych9520487 : 推
推 whhw        : 推
推 ocean0817   : 推個
推 seeyou24    : 好奇若西河明年想先續約，湖人會願意談嗎？
推 Ray3627     : THT的臂展+大手掌 和年紀的確很有潛力
→ Ray3627     : 但上季打出來的成績真的普普
→ Ray3627     : 目前來看真的是找對經紀人
推 godevilyu   : AR現在完全取代卡禿了吧 甚至比卡禿上限高不少
推 seanww      : Kanter你…所有原來那顆蛋還在啊…
推 dgenerashanx: THT 覺得不值啊
推 bb031v2k    : NBA就是要這樣才好看