Re: [專欄] NBA 75大球星票選：一位投票者的心路歷程

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《cody7052 (Sunrise)》之銘言：
:   我們來回顧一下，在 1981年選出的這 11位傑出球員是 -
:   George Mikan、Bob Cousy、Bob Pettit、Elgin Baylor、Jerry West
:   Bill Russell、Wilt Chamberlain、Oscar Robertson
:   John Havlicek、Kareem Abdul-Jabbar、Julius Erving.
:
:   這份 11人名單，不只是美國的總統山 (Mount Rushmore)
:   更是 NBA 的奧林帕斯山 (Mount Olympus)

第一次看到這個說法跟形容
坦白說這名單真的是很讓人不禁想像他們接受現代訓練能到什麼層級
尤其禁區一字排開 不算中鋒祖師爺Mikan
大帥 指環王跟天勾這足以跟任何時代禁區對抗了
(大家以後上古神獸的定義 可以就是這11位了)

: 噓 zxcasdzsd   : 阿你就是沒有後來的球員好阿？獎項沒後來的球員多    11/22 12:17
: → zxcasdzsd   : ，甚至當年的競爭力都沒有後來的聯盟激烈，怎麼不    11/22 12:17
: → zxcasdzsd   : 能剔除這些球員？                                  11/22 12:17
: → zxcasdzsd   : 當年隊伍沒現在多，也是每年82場+季後嗎？更何況以   11/22 12:18
: → zxcasdzsd   : 前第一輪五戰三勝，這一來一往少了多少消耗？        11/22 12:18
: → zxcasdzsd   : 在當年競爭沒有現在激烈的情況下，獎項還沒有現在    11/22 12:19
: → zxcasdzsd   : 的球員多，這不是顯而易見的嗎                      11/22 12:19

你想討論這個話題有很多切入點 但最糟糕的就是純談獎項

防守球隊1968年引進
阻攻王跟抄截王都是1973年才開始算起
DPOY 1982年開始頒發
NBA第三隊則是1988年擴增

前人當然有一些地方受到時代影響受惠
但也不是只有好處 如果阻攻王 DPOY這些早點計算
Mikan跟大帥可能生涯每年都阻攻王 羅素爺可能生涯一堆DPOY
大帥本來就有7次得分王 11次籃板王 1次助攻王
阻攻王再拿個7~10座(一般多認為如果當時有算阻攻 大帥湖人只打五年可能就隊史阻攻王)
加上根據有人考證大帥的抄截能力也不俗 https://reurl.cc/yebM3D
大帥也不是不可能全盛期角逐抄截王(畢竟助攻王都拿了)
倘若他真的史上唯一五項皆王 今天就算他冠軍少大概GOAT的討論聲浪也不會這麼低
(而且沒準他也可能成為另一個同時拿過MVP跟DPOY的球員)

他多拿(以前少拿)獎項的情況 當年自然很有可能也發生在那些早期的前輩球員身上

當然 你可以討論球隊數目 競爭環境
但要討論獎項數目之於75大的評價 就真的還需要嚴格再考究

而且文中也提到了......你要論場上的激烈是一回事
張飛打岳飛就是很難有解答 變數太多 你要怎麼確定現代球員去當時的環境能維持競爭力?
在那種舟車勞頓 三連戰 沒有負載管理 穿著比帆布鞋更糟鞋款 醫療遠遜的年代?

舉個例來說 有些言論拿著比如Mikan甚至Russell的生涯不長 但這也是見證醫療的進步
以前寫過NBA阿基里斯腱的文章 相關研究就指出這些年來這方面醫療的長足提升
2010年之前 NBA史上大概就Wilkins一個傷後成功復出的案例
其他絕大多數就是1~2年內生涯結束 你知道這代表Durant在上古年代可能打不到30歲嗎?
(反之Mikan可能多打2~3年 而且早期年代都還更晚進NBA累積數據 22後才打比比皆是
NCAA史上第一王者Jabbar在當代可能頂多打一年奪冠就進NBA)

但2010年後或許復出狀況還是有差 起碼還是有很多球員能夠回到場上多打好幾年
不只Durant KT也準備要復出了...要是勇士再奪個冠他依舊是要角 100大很可能還是有份
可是這在過去的年代 也許他的生涯同樣28~29歲就結束...想當77都沒機會

同樣的情況 是不是可能也出現在這20年來曾大傷
但最終還是成功復出繼續累積生涯成就的其他75大球星?
如果他們活在過去的年代 還有機會復出嗎? 還是說現有的成就一半就中止了?
(當然KD算特例 他就算30歲前爆銷退休成就都有75大 但很多位就未必了)

要幫你的論點加分根討論都可以(比如從球隊擴增速度論獎項難易度或競爭程度
甚至更認真點拿全世界人口比例來算究竟當年最強的25人是否比當代更珍貴)
但是直接拿獎項還有沒考慮清楚各種變數的影響就妄下斷言
這樣的粗暴言論就Duck不必了...........

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推 cody7052    : 有意思，推
→ tyrone0923  : 的確很多現在的球星，在5-60年代"可能"打不到3-5年
→ tyrone0923  : 就因傷退出了，所以硬要比較本來就不可能
推 camelot0603 : Curry還沒改造一圈前可能就交易出去了
→ camelot0603 : 甚至古早也沒有人有正確觀念能幫他改造
→ tf310244    : 而且那年代不像現在流行大學棄學
→ camelot0603 : AD早在還沒吹蜜前，可能就早早高掛球鞋了
推 ray2501     : 推
推 yeh6476     : 推
→ Weiforfuture: 按照以前的醫療水準和鞋子，Curry早期那個腳踝狀況
→ Weiforfuture: 能不能支撐他到後期大爆發都很難說
推 jsliao9786  : 觀點不錯
推 mmk         : 以前的人傷病確實吃虧很多
推 Sadan       : 中肯
推 KThompson   : 推，Curry沒上後來的專用護踝，現在都可能離開聯盟
→ KThompson   : 了
推 KThompson   : 在上古時代活下來的耐戰度當然也是一種偉大
→ ksk0516     : 好文這麼少推
推 bluemei     : 推 上古球鞋以及醫學CURRY真的11年受傷就要退了
推 airhonda    : 推
→ rahim1211   : 還有上古訓練器材跟方式，現代球員回去很難維持現
→ rahim1211   : 在體態、體能
→ rahim1211   : 以前防守技術不好，更多損人不利己的骯髒動作
推 q135q135    : 好文推
推 malain      : 幫推
噓 lonelysam   : 以前的競爭環境  就像幾個高中生在打一群小學生  想
→ lonelysam   : 受傷都難好嗎
推 handfox     : 其實反過來看也一樣，張飛打岳飛就是無意義的討論
推 cowbay5566  : 而且技術也是慢慢累積的，沒有前人摸索，Curry打球
→ cowbay5566  : 的動作不會是現在這樣
推 articlebear : 推 優文
→ r491396076  : 推！
推 BLINKPTT    : 這篇真的優文，大推