[討論] 沒有Jordan，Pippen到底行不行?

[sky5730 (Justin)]

Pippen身為天下第二人

表面上實力自然不惶多讓

但我查了他的生涯數據

https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

似乎覺得其實也還好

相較之下現役的機器人數據

https://www.basketball-reference.com/players/l/leonaka01.html

不僅季賽超過第二人

季後賽更是爆發各項數據都比季賽更強

神跑去打棒球那年第二人數據也沒有爆發性的成長

甚至關鍵球教練也比較信任最佳第六人

導致當時身為一哥的他無地自容

在火箭、拓荒者的數據似乎就沒有到達巨星的等級

雖然說他是領底薪打球沒什麼可責怪的

但沒有神罩著他 他到底行不行?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.95.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1637667819.A.F0B.html
→ camelot0603 : 99季後賽，雷包
→ omnihil     : 生涯
謝謝
※ 編輯: sky5730 (122.116.95.224 臺灣), 11/23/2021 19:45:30
→ hunt5566    : 反過來看也可以
推 bravery1117 : 我覺得就像目前勇士隊的圍巾，在柯瑞的下面的表現，
→ bravery1117 : 然後前兩年勇士傷病多的時候，也是都公務員的成績居
→ bravery1117 : 多。
→ EQUP        : 幹嘛一直吵誰的隊友拿掉誰有沒有問題
噓 ckf2273101  : 不會查喬丹退休那兩年的數據嗎？
→ camelot0603 : 不過沒事拿他跟可愛比蠻神奇的
→ camelot0603 : 而且他哪裡領底薪？你怎麼看成底薪的
推 love1500274 : 幫你下結論:不行
推 alittleghost: 當年曾被評說是最該被踢出50大的球星，不是空穴來風
推 k385476916  : 不行結案
噓 formap      : 討論拿掉誰根本沒意義 就要互補才能拿到冠軍
→ live147222  : 在第一人旁邊當副手就變天下第二人
推 adamk2      : 魚幫水 水幫魚 你也可以說沒有皮朋 喬丹沒有六冠
→ Aggro       : 下限和上限的差別吧
噓 qwe88016    : 不管拿掉誰另一個都不會有冠
噓 shortimex   : 沒有脫序言論我會給尊重。但現在，我覺得不行。
推 JonnyJostar : 只有一個喬丹 但是皮朋這種等級的球星還蠻多的
→ rfvtgb      : 7次年度隊3次1隊 5次MVP前10 比很多球隊一哥都強了
推 swimbert    : 他不行。但他的重要性就是神沒有他也不行
推 oliegod     : 第一次帶隊就差點進西決 你覺得呢?
→ fujioqq     : 討論這個有意義嗎 根本沒得驗證
推 ruiun       : 跟老巴組隊，還變成扯後腿的那個
推 jehow       : 沒有他 jordan大概不會有6冠  防守很強
→ yoyonigo    : 也沒有誰能證明MJ沒有PIP 還能不能2次三連霸啊
→ takuminauki : 很強吧 得分較低是因為被MJ投光了吧
推 turnpoint   : 可愛是累積數據差，但巔峰數據是史詩級的，Pippe
→ turnpoint   : n怎麼比得過他
→ iwinlottery : 喬丹兩次次退休不就演過了
推 sola16084   : MJ 皮朋拔掉誰都不會有公牛王朝
推 SwissMiniGun: 他在阿拓只有薪資算是一哥 Rasheed Wallace才是一哥
→ SwissMiniGun: 沒有誰沒冠軍這話題其實蠻沒營養的 套誰好像都一樣
→ yoyonigo    : 而且PIP在MJ近開季時突然退休 還能把球隊帶到55勝東
→ yoyonigo    : 區第二 也是當季MVP有力候選 也算是很有一套啊
推 camelot0603 : 就第一年隊伍水準有維持著才有吧
→ camelot0603 : 第二年皮朋帶到差點沒季後賽怎麼不講
噓 oncee       : 他證明天下第二人根本是笑話
推 ks96021019  : 公牛沒MJ和皮朋的戰績不會自己查？
推 hanjo0831   : 很強啦！只是後來破產亂放炮
推 kkjjkkjj    : 強不強不重要啦,反正推文風向帶一帶就好了
噓 oncee       : 只是要拿可愛來貶Pippen也是算了吧！什麼叫做巔峰
→ oncee       : 數據驚人？也只不過是個靠團隊拿到了冠軍的咖，真
→ oncee       : 的要到無可替代？我覺得他不夠格
推 a71y242     : 得分不如滑翔翼 防守大於
→ a71y242     : 大概滑翔翼 沒有低估
推 jyekid      : 確實靠團隊 第一冠靠GDP POP團隊 第二冠 他就是團隊
推 camelot0603 : 皮朋跟MJ就相輔相成阿，但要吹他沒MJ多強就尷尬
推 a71y242     : 就心理扭曲了 當天下第一的老二  就真的以為自己天
→ a71y242     : 下第二
推 qwe88016    : 可愛去暴龍之前暴龍就是強權了，他去只是再加強
→ qwe88016    : 毒龍鑽當初是心裡因素不適合季後賽，不然沒比可愛弱
→ jyekid      : 心理素質不適合季後賽不就比口外弱嗎?
→ lavon       : 可愛明明是近年與KD同樣季後賽比季賽強的少數，卻被
→ lavon       : 看很扁，他最弱的就健康度跟不要臉的程度...
推 SwissMiniGun: 其實防守也是輸吧 現在的DDR好多了
→ lavon       : 真的不要臉的最近打完人還一堆人出來抹白
→ SwissMiniGun: 而且那年季後賽表現DDR也真的打不出來
→ Brucetk     : 防守和組織絕對史上小前鋒前三，帶球突破的能力也
→ Brucetk     : 只有90的Hill和現在的喇叭Kd能比他好
推 cycy771489  : 中間MJ不是有兩年沒打
→ NeverNight  : 互補啊，就像綠咖喱很行，只有綠或咖哩就都不行
推 YAN0401     : JR以後也會出一本類似的書
推 ganbaru     : MJ年輕還沒PIP時就能夠單季場均37分了
→ ganbaru     : 但勝率甚至還沒過半
→ ganbaru     : 而且MJ得分那麼多公牛場均得分是聯盟倒數第4
→ ganbaru     : 在Scottie Pippen打出名堂前公牛比較像單人刷子隊
→ VL1003      : Pippen 差不多就是保底季後賽級別的球星吧，但上限
→ VL1003      : 差不多就那樣，要奪冠有難度，加上 MJ 就突破上限。
→ VL1003      : 但要說沒誰就一定沒冠，其實沒什麼意義啦，籃球就團
推 wain23      : PIP的價值在防守,你各位放錯重點了吧
推 limitlesscit: 季賽一條龍，季後賽成蟲
→ VL1003      : 隊的運動，除非你像大帥能一個人幹一百分的話再說能
→ VL1003      : 一個人扛整隊吧，但要扛到冠軍，連大帥都幹不到。
推 HBarnes40XX : 說DDR跟可愛差不多的....是不是可愛現在沒打球就在
→ HBarnes40XX : 說這種風涼話
→ shwkz       : 記得他去拓荒者時 差點幹掉大歐... 可惜太晚轉隊
推 sttarmbcb390: 在三連霸前兩年公牛還是能和冠軍活塞打成55波
→ sttarmbcb390: 贏不了比較像當年活塞是規格外球隊
推 eightone81  : 大概就頂級副手吧 MJ沒他也是0冠
→ shwkz       : 防守前三隊 只有頂級副手嗎？你再想想
推 kevinaa     : 沒酒蛋  皮彭還陷入跟庫客奇搶老大的局面 就不說多
→ kevinaa     : 尷尬
推 kissung     : 會得分的一孤達拉（小AI)、可惜薪水太低
推 SlamKai     : 沒皮朋 喬丹就是個刷子阿
推 vinc4320    : 毒龍鑽沒比可愛弱哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XD
→ vinc4320    : 可愛從報銷到現在可還不到半年吶 就開始出現這種離
→ vinc4320    : 譜言論啦？
推 semicoma    : 他可以在大部分球隊當一個撐不起球隊季後賽戰績的
→ semicoma    : 一哥 就像AD一樣
推 birdman5656 : 少了誰都沒冠
→ semicoma    : 另外 有個說法是沒MJ 他季後賽走不遠 問題是當時公
→ semicoma    : 牛是直接抽掉一隻MJ 不是抽掉MJ並增加類似等級的球
→ semicoma    : 員 這無論哪隊都會受影響 不能當作Pip帶隊季後賽走
→ semicoma    : 不遠的有效證明
推 chc5862123  : 沒有Jordan的完整賽季 Pippen五項數據全隊第一 帶隊
→ chc5862123  : 到季後賽第二輪4：3輸尼克 要問行不行 還不差吧
→ qwe88016    : DDR轉隊前暴龍已經東區第一，隔年改可愛帶隊變第二
→ leaveleft   : 暴龍被戲稱泡泡龍好多年耶！季後賽超可憐，強權？
→ leaveleft   : ！季後賽就是球星對決，可愛就是季後賽超強的，還
→ leaveleft   : 有DDR跟可愛同價位的話，全世界只有DDR迷會選他，
→ leaveleft   : 而不選可愛吧
→ leaveleft   : DDR帶領暴龍拿下冠軍？？
→ qwe88016    : 我前面就講可愛換DDR是加強啊，因為DDR季後賽會失常
推 ramirez     : 趁機黑可愛大可不必 可愛可是王朝殺手
→ qwe88016    : 但本質上暴龍除了可愛跟DDR的球員本身就很強
推 camelot0603 : 你先問DDR能不能撐10幾場，撐到隊友醒來
→ camelot0603 : 你該說的是暴龍團隊防守不差，換成可愛太妹取了
→ camelot0603 : 單換掉這個點不管攻防都加強
推 bluemei     : 至少拿個指標為前提來問吧XD
推 humaisme    : 那是第一年不差 第二年很差啊
推 qwe88016    : 所以可愛這麼強，快艇現在幾冠？
噓 fatoes      : 只看數據你當然看不出價值在哪；當時他就是公牛攻防
→ fatoes      : 的核心，尤其後面三年更是以pip為骨幹，MJ為go-to g
→ fatoes      : uy建立的，而他們把自己扮演的角色發揮到極致，已無
→ fatoes      : 所謂沒有誰到底行不行的說法，除非你是在比個人1 on
→ fatoes      :  1的能力，不然你的命題根本就有問題
噓 fatoes      : 基本上他就在以他為核心的球隊在他的時代壓倒性壓制
→ fatoes      : 對手，然後你來問當初他如果不在這隊他會不會有成就
→ fatoes      : ，真的很廢的文
→ RandyPerseus: 可以啊，只是沒隊友吸怪，他只是會被伺候的很…
推 sasewill    : 笑死DDR不比可愛差XDDD今天最大笑話大概就這個
→ sasewill    : 我蠻喜歡DDR啦，不過這個比較就跟拿嘴綠比喇叭一樣
推 vinc4320    : 你要比冠軍是吧？所以DDR這麼強現在幾冠？
推 camelot0603 : 你邏輯是不是怪怪的阿？
→ camelot0603 : 一下毒龍鑽除了心理素質其實沒比可愛弱
→ camelot0603 : 暴龍換可愛不就是想升級？順利摸到一冠
→ camelot0603 : 你問快艇幾冠？這跟DDR沒比可愛弱有相關？
→ camelot0603 : 還是你要用現在的DDR去看？那也太馬後炮
→ camelot0603 : 若是現在的DDR經過馬刺洗禮當然有變強不少
→ qwe88016    : 你要不要再想一想？
→ VL1003      : DDR 跟可愛的差別，就講防守， 2 DPOY、7 次防守隊
→ EQUP        : 咖哩沒綠沒不行吧，以前同上的時候咖哩綠正負值都最
→ EQUP        : 高，這季有時安排錯開後，就變成咖哩和其他替補正負
→ EQUP        : 值最高了
→ VL1003      : 進攻的話，DDR 確實如果論中距離或籃下終結是不差。
→ VL1003      : 但要論全面性的話，拿三分來講，生涯差快一成。
→ qwe88016    : 其實我單純要反駁48樓說第二冠可愛本身是團隊而已
→ qwe88016    : 不用為了捧可愛遺忘暴龍本來就是東區第一
→ EQUP        : 比較欣慰的是這季沒酸酸在臭什麼沒湯神咖哩不行了，
→ VL1003      : 暴龍本來就強權無庸置疑，但 19 年可愛前面很扛也是
→ EQUP        : 常常用勇士隊內隊友來貶咖哩不知道是什麼奇葩想法
→ VL1003      : 事實，扛到可愛都掰咖了，這就球星價值阿。
→ camelot0603 : 我覺得那是你覺得別人遺忘吧
→ camelot0603 : 暴龍就強在團隊防守很猛阿
→ camelot0603 : 但你防守很猛，前幾輪其他人那個進攻鳥樣
→ camelot0603 : 不歸功他歸功誰...？
噓 Nassif0911  : 人家六個總冠軍跟90年最佳小前鋒你還要質疑啊！？
→ camelot0603 : 你要提醒人家暴龍強隊是可以
→ camelot0603 : 但你講DDR沒輸就講不通阿...
→ VL1003      : 咖哩跟嘴綠的話，其實我覺得功能切很開，讓彼此專注
→ VL1003      : 在擅長的部分，所以一起上場的時候效益最高。
→ VL1003      : 但咖哩光是能打無球又有那準度就不可能沒嘴綠會打不
→ qwe88016    : 選擇只看第二句我也沒辦法，第一句都說可愛是加強了
→ VL1003      : 起來，只是有嘴綠會讓咖哩有更舒服的空間噴三分。
推 GBF8U572    : DDR光防守就輸可愛一大截
→ VL1003      : 嘴綠的話比較像是需要團隊有一定水準，給他帶才有效
→ VL1003      : 益，不然給群菜雞給他，嘴綠真的會打很爛..
推 camelot0603 : 那我覺得是你論述上有問題
→ camelot0603 : 你其實講第一句不就能表達了...
→ camelot0603 : 第二句其實根本多講的，講了反而模糊掉
→ camelot0603 : 散會XD
推 vinc4320    : 又說換可愛是加強又說DDR不比可愛弱 自打嘴巴
→ YouGot5566  : 你這句話 反過來也一樣啊
→ YouGot5566  : 沒皮朋 喬丹也很難冠軍
推 tdhsu8718   : 推文戰場直接歪掉
→ qwe88016    : DDR=季賽A級季後B級、可愛=季賽A級季後S級
→ qwe88016    : 單純輸在季後心理素質差距，我是不覺得季賽有輸太多
→ heavensun   : 控球小前  三角戰術運作的   很重要吧
→ qwe88016    : 無所謂，不然你們就當作老泡泡龍迷的偏心濾鏡好了
推 willtaiwan  : 這種球員不是用數據衡量的，傳統數據看不出場上影響
→ willtaiwan  : 力
推 pnLin       : 跳投不是很穩定
推 camelot0603 : 原來是老龍迷阿，那今年看DDR應該是蠻開心的
→ biss0220    : 單看高光，可愛速度爆發力贏DD R一截吧~，可愛打NB
→ biss0220    : A前投籃不好才低順位
推 moneyalot   : 蝙蝠俠沒有羅賓還是蝙蝠俠，會找到其他助手。羅賓沒
→ moneyalot   : 有蝙蝠俠會很快被街頭給收拾掉，快到沒有人知道曾有
→ moneyalot   : 羅賓這號人物
推 andieschen  : 屁噴都是負責防守敵方的球星 體力都在防守能有那些
→ andieschen  : 數據算很好了 如果酒蛋負責防狗鼻這類的還能場均35
→ andieschen  : 嗎
→ Andrew90    : 94年老皮數據都隊上第一 根本超強
噓 coco543961  : MJ沒老皮也沒冠軍 除非你叫他再出來帶隊奪冠
推 wseb        : Nash第二個MVP的標準..Pippen在喬丹第一次退休
→ wseb        : 就該拿MVP
→ saTUnotSATO : 季後S級? +0+0+0+0+0?
推 asdfzx      : 可愛在快艇的表現，Pippen可以屌打他
推 super009    : d可愛季後是S型不是S級 可以高難度賽進彈力球 也能
→ super009    : 無限+0+0+0+0+0
推 dogville    : 暴龍不是只有DDR換KL 是把丹尼綠和馬甲獸都忘了?
推 purplebfly  : 這麼比喻好了,Pippen就像最後一名考進建中,但他處在
→ purplebfly  : 有MJ的公牛隊,3年後,Pippen就是能比當年差不多分數
→ purplebfly  : 第一名進附中的能力強,有沒有MJ的那個同儕環境很重
→ purplebfly  : 要..
推 meandy      : 老實說那年公鹿&季中超大團七六人，比暴龍拿東區第
→ meandy      : 一那年競爭多了吧
→ biss0220    : 18暴龍第一輪都打到6場都險勝，就算沒姆斯連塞提都
→ biss0220    : 未必贏，去年泡泡圈第二輪就是這樣
推 henry910119 : 五門齊的76人大家忘了嗎 vv那時候還沒生子喔
推 henry910119 : Vv 76人系列賽 fg 12% 上場18分鐘場均2分
推 BrahmaBull36: 暴龍在奪冠前都當幾年季賽限定的強隊了 我是不信換
→ BrahmaBull36: 成DDR 隊友進攻都那個死樣還過的了76啦
推 takataka    : 他不差吧，攻守兼備
推 Bruce780601 : 有點像LBJ熱火時期的Bosh？ 少誰都不行，皮朋就是
→ Bruce780601 : 頂級副手
噓 bearest     : 到底誰一直在吹DDR，就普通球星跟可愛差十萬八千里
推 topyaeh     : 你應該反著問
推 ThreeNG     : 可愛傷病缺賽多，真的比生涯成就，不見得穩贏Pippen
→ ThreeNG     : Pippen歷史定位已經贏很多球隊一哥了
推 baobeising  : 你可以吧他想成喬丹專武 跟其他人配就是普通球星
→ baobeising  : 跟喬丹配可以拿冠軍 而喬丹妹他也是進不去冠軍賽
推 ThreeNG     : 史上百大，Pippen大概都排在20-30名。後面可是一大
→ ThreeNG     : 堆球隊一哥的
推 moneyalot   : jordan沒pippen就拿不到冠軍？那duncan,curry,kobe,
→ moneyalot   : 字母還有許多人不需要pippen都拿過冠軍，所以這些人
→ moneyalot   : 都比jordan還厲害囉？
推 kobe81      : pip沒那麽不堪，史上第一位控球前鋒+比喬丹更強的超
→ kobe81      : 級防守
→ cwind07     : MJ沒pip沒拿過冠軍 他也沒證明過就先落跑退休了
推 bejay1022   : MJ剛進來時沒pippen的數據也是跟鬼一樣
→ cwind07     : 之前幾年沒pip也是如此 不用懷疑pip的強大
噓 dinopeter   : 哇靠咧，可愛只是一年沒打，現在板上黑人都可以
→ dinopeter   : 這麼不要臉了嗎？跟DDR差不多？
→ dinopeter   : 去年受傷前可愛季後賽的攻防數據就是聯盟前二
→ dinopeter   : 跟KD遙遙甩開其他人那種，19年更是寫出一堆
→ dinopeter   : 史詩級數據，說他奪冠靠團隊真他媽笑死
→ dinopeter   : 所以奪冠靠球星比較高尚？ 各種巨頭或是底薪加盟？
→ dinopeter   : 還是kd勇？ 真的一堆人為了黑人連邏輯都丟光光
→ dinopeter   : 皮朋自己都親自上節目講過了，可愛就是比他猛
→ dinopeter   : 可愛季後做到的事情他做不到，主持人還非常訝異
→ dinopeter   : 皮朋會這樣誇人，結果現在一堆沒看球的又把他
→ dinopeter   : 說成DDR了，為黑而黑真的不必
推 zaqpptuse   : 行啊喬丹沒很重要吧
→ fju402392   : 反過來問 我覺得MJ不行
推 awesomecheng: 假設公牛是雞腿飯，那MJ是雞腿、PIP是白飯
推 linfon00    : 第一次退休後可以參考
推 gratitude   : 培養球員也在場下  有一說是Pippen的防守是從平時
→ gratitude   : 和Jordan練球磨出來的
推 nick751005  : pippen就喬丹硬操出來的啊
→ qoo60606    : 他防守嘴巴也沒停過
推 rocklin8    : 我MJ迷覺得pippen很強啊，只是放話討厭，不過也跟
→ rocklin8    : 球技無關
推 awazikat    : 他在火箭才不是領底薪
推 dm03        : 誰叫mj不學lbj 完全不用擔心啥天下第二人
→ kyoko3678906: 要不要去看可愛季後賽的數據 WS48 比例行賽暴增多
→ kyoko3678906: 少 一場+0可以代表一個人季後賽不行 那KD16年西決
→ kyoko3678906: 那麽鐵所以他也不是S級囉
推 wulongchia  : 反正有興趣的就買書看吧 光是在役時鬧牌氣不上場這
→ wulongchia  : 件事就夠 退疫後又常常出來嘴炮就知道氣量不夠了
→ kyoko3678906: 酸酸真的只看到自己想看的欸 打得好安靜 一場加0被
→ kyoko3678906: 鞭一輩子 最好你支持的球星季後賽每場都很猛喔 都
→ kyoko3678906: 不會烙賽
推 chan15      : 比硬實力的話，當時勇士沒傷成那樣暴龍奪冠可能不高
→ hau7341     : 勇士沒ZAZA那一腳可能已經被馬刺打下去了
→ gitaboy     : 沒Pippen，Jordan還是有冠軍，只是能不能開王朝而
→ gitaboy     : 已
推 dinopeter   : 笑了，勇士好意思提傷病啊
推 boshrush    : pip就窮人版的可愛
推 pccudog     : 就是zaza 那一腳可愛後半生涯才會這麼多傷病
推 moneyalot   : 笑死pippen防守比jordan強？你是從哪本奇怪的雜誌得
→ moneyalot   : 來這種想法。Pippen連還是毛頭小子時的kobe都守不住
→ moneyalot   : 了，他憑哪一點要跟jordan平起平坐？
→ kobby       : 第二個三連霸他才是實質上的控球 我覺得光是MJ願意
→ kobby       : 把球交給他主控就知道很強了吧 至於數據不頂這點原
→ kobby       : 因其實滿多的
噓 jim0427     : 沒那麼不堪
推 jojo87      : 他就靠防守 單打跟MJ比就是慘
推 bluemei     : 皮朋和可愛除了防守超強外打球風格差那麼多也能比XD
推 artistno1231: 個人覺得當時的天下第二人，應該是黑金大夢非洲天
→ artistno1231: 王才對…在MJ跑去打棒球，唯一撐起整個聯盟的只有
→ artistno1231: 黑金大夢而已，在沒有MJ的時候，什麼爵士、溜馬都
→ artistno1231: 不夠強，都輸雙塔的馬刺跟三連霸的湖人。
噓 erosha      : 在幹嘛 笑死
推 gitaboy     : 第一次聽到黑金大夢這稱號
推 dshs        : 沒有彼此都不行這樣可以嗎？
推 herr        : 小AI等級？