[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

[MadK17672 (大釣哥)]

大概十幾年前的NBA
4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
打法多以中距離 以及禁區攻擊為主
三分球反而變成少數的進攻選擇
5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒
整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度

例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
都算是在當時蠻知名的組合

但是不知何時
球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了
打法也開始越來越往外面投
陣容從雙塔型 變成鋒線型
從以往追求高度和厚度 變成追求速度
聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?

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推 sammy5062   : 因為會被咖哩抓出來跳舞
推 jsliao9786  : 2015-16左右開始吧 傳統四號不見了
→ jsliao9786  : 禁區長人肉柱只需要一個就夠
→ Aggro       : 再古老前不清楚 我有印象就太陽第一次跑轟小球吧
→ Aggro       : MDA搞了一個全部往上打一個位置 不過這波最後沒拿冠
推 vance1024   : 熱火三王 姆斯四號波許五號
→ Aggro       : 然後禁區主流又持續一段時間  之後熱火三王又開始打
推 gidens      : 場上一隻單擋輪轉完守不出去的就夠頭痛了 你放兩隻
→ gidens      : 準備被射爛
→ Aggro       : 不太傳統的小球 這波拿了兩冠  但禁區思維還不太算
→ Aggro       : 被打破 接著勇士打法崛起 差不多這時候傳統C就開始
推 jackal44748 : 太陽Marion就已經是很經典的3號身材打4號
→ Aggro       : 慘了 一直到現在傳統長人純肉柱整個就很沒賣點
推 gidens      : 進攻方面身材現在能用High tag/early Double team
→ gidens      :  各種華麗區防來破解  所以慢=死
推 trylin      : 始祖不知道  不過大流行是勇士
→ Royalweger  : 不3不4馬刺的屌爺和熱火的3王地獄輪轉
推 f77928      : 熱火三王 輪轉防守開始的吧
推 turnpoint   : 現在幾乎每個位置都是以前的標準身材往上打1號，
→ turnpoint   : 2號是以前的1號身高、3號是以前的2號身高這樣
推 pccudog     : 不就是勇士王朝強到到其他隊只能跟進節奏？
→ Aggro       : 我自己是覺得整個思維從高度轉速度看重應該是熱火帶
→ Aggro       : 出來的拉 當時才發現原來輪轉可以玩到這程度
→ Aggro       : 然後勇士又玩出一個新高度
→ Aggro       : 在此之前的冠軍湖人馬刺超賽小牛都還沒偏離傳統太多
推 trylin      : 熱火那時是自己玩而已  還沒什麼球隊跟進
推 kevin4087   : 勇士當時的KD完美
→ trylin      : 大部分球隊場上還是有大中鋒
推 moose123    : 太陽吧......怎可能三王熱火
→ Aggro       : 不過突然想到 其實這種建隊構想好像當初公牛就有雛
→ Aggro       : 形了
推 lavarslaker : 以前的小球外線沒辦法在季後賽打對手射死 直到勇士
→ f77928      : 以前太陽屌爺 Marion頂四五號位時也不算主流
→ Aggro       : 好像很早以前就有人說過 最完美的建隊就6-8鋒線海
→ lavarslaker : 小球就是吃準度 要夠準才能玩得起
推 Kidd0502    : 太陽那時候就有了 不過流行應該是勇士五小開始的
→ lavarslaker : 太陽五小 但季後賽會被拉慢節奏
→ Aggro       : Kerr那時候好像也有談到MDA開的這波小球風格
推 alex0203cool: 這起頭就MDA太陽啊 只是當時太陽防守太慘 馬刺剋死
推 KThompson   : 最近就太陽MDA，Marion主打PF，在老鷹打GF的屌爺拉
→ KThompson   : 來打C
→ lavarslaker : 勇士才是真正用外線射爆你 讓你不得不跟進path
推 Tabrisyang  : 勇士 還有火箭雙後場單打戰術 太慢的都被耍著玩
推 zero549893  : 提速提起來 節奏太快了
→ nnkj        : 公牛吧 大前鋒羅德曼201公分
→ lavarslaker : MDA不是先驅 小牛Don Nelson才是先驅
推 tim19990312 : 理論終究是理論 後衛還是有存在之必要
推 Aggro       : KD勇那時候是KD把勇士小球缺的單打和高度補起來
推 mic1007     : LCD吧，小球先驅
→ Aggro       : 基本接近完全體
→ tim19990312 : 除非那五個人是lbj kd pg 可愛 字母
推 Kidd0502    : 而且速度太慢 防不出來真的被打假的
→ lavarslaker : 全面提速是勇士才有 其他都沒有
→ alex0203cool: 勇士是強制更改META 最跟得上的是鬍子火箭 QQ
→ nnkj        : 更正 確實是太陽 大前鋒巴克利198cm
→ f77928      : 10年湖人靠雙塔奪冠 禁區球員逐漸式微後的現象 此前
→ f77928      : 多數球隊沒怎麼拿三號位去扛 姆斯守Gasol也大概那
→ f77928      : 個時間點吧
推 KThompson   : MDA後Kerr接太陽總管簡崔接太陽總教練；嚴格上來說
→ KThompson   : 是Kerr到勇士之後把簡崔、Nash、Barbosa 整組帶來，
→ KThompson   : 才有後來的勇士
→ Aggro       : 老巴那個是個人bug吧XDDDDDDDDDDDDD
→ Duncan7406  : 火箭拉PJ打C 算是2號位打5號位 厲害吧
→ lavarslaker : 老巴並沒有提速
→ Aggro       : 其實當初太陽屌爺打C也是這樣XDDDD 那年超好笑 屌爺
→ Aggro       : 原本是找來打替補後場的 被魔改成中鋒
→ Aggro       : MDA魔改中鋒根本有前科
推 dogville    : 如果是說流行的話應該是熱火時把LBJ和Bosh都往上拉
推 s30016      : 以前防守強調保護禁區，現在防守強調輪轉跟機動性
→ lavarslaker : 太陽 小牛的小球問題在防守太破
→ dogville    : 最早絕對不是MDA時期的Marion 更早之前就有了
→ lavarslaker : 最早是小牛Don Nelson
→ lavarslaker : 然後都是防守太破式微
→ Duncan7406  : 屌爺在老鷹掛PG 結果去太陽打C 其實說起來是這兩隊
→ dogville    : 熱火時期Bosh打5號 LBJ打4號 之後才有嘴綠等人
→ Duncan7406  : 太極端XDDD
推 kaede0711   : 馬力安跟八爺
→ lavarslaker : 小球沒有防守是不可能玩的
→ kaede0711   : 超前時代的組合是阿嬤五號 但他當年防守太爛
推 KThompson   : 跑轟那套概念的確是小牛更早，但老Don還是常擺兩隻
→ KThompson   : 長人的
→ Aggro       : 阿罵五號很威 可那年代 他打不贏TD打五號的小球qq
推 lavarslaker : 太陽防守就破啊 進攻第一 防守都聯盟倒數
→ KThompson   : 但是太陽那批人在勇士確實玩出新的高度，證明不是
→ KThompson   : 跳投不能奪冠，是防守的問題XD
→ nnkj        : 198公分巴克利 201公分羅德曼 都曾是籃板王
→ Aggro       : 其實沒倒數 大概聯盟中間而已 只是這樣不夠
推 kaede0711   : 當年金洲賊勇士也是這種配置
→ Aggro       : 跳投不能拿冠在小牛那一年就沒人敢說啦
→ Duncan7406  : 勇士差在嘴綠阿 假如當年太陽有嘴綠就不一樣了
→ kaede0711   : 然後還成功打點德佬
推 dogville    : 最早不可考了 如果是說近代的流行應該是熱火帶起來
→ lavarslaker : 太陽防守不好 所以無法穩定供需
推 hotpamsko   : 那一隊沒更強4號的時候…
→ Aggro       : 其實不只差嘴綠 太陽當時體型也沒比較好 勇士那票身
→ Aggro       : 材不差 最慘的咖哩也是標準以上
→ lavarslaker : 算了吧 近代算是太陽
→ lavarslaker : 還讓Nash拿了兩個MVP
→ Duncan7406  : 香妹防守一定是上乘的 那時側翼和內線都靠他不夠力
→ kaede0711   : 我覺得熱火是防守端讓人看到一大四小的潛力 勇士是
→ kaede0711   : 進攻端徹底讓五號式微
推 gigiii1134  : 其他都只是可行而已，Curry射到水行俠都不能上場打
→ gigiii1134  : 球，全聯盟都被迫學popo用all switch守勇士時就是
→ gigiii1134  : 大中鋒時代的正式終結了進入大側翼時代，直到勇士
→ gigiii1134  : 解體後阿肥拆爆側翼艇才有打了個逗號
→ Aggro       : 其實現在也有回歸修正拉 畢竟不是每隊都能做到勇士
→ kaede0711   : 太陽真的整體差了點 畢竟Nash也是需要保護的那個X
→ kaede0711   : D
→ Aggro       : 或火箭程度 但風潮還是演變成中鋒不能慢過頭
→ nnkj        : 現在三分線變多 搶籃板要靠靈活 比高度重要
→ Aggro       : 現在差不多就最多允許一個蹲坑吃餅中鋒 其他就是速
→ Aggro       : 度>高度
推 lavarslaker : 勇士才是把傳統中鋒完全式微的關鍵
→ kaede0711   : 但阿肥能做的事情也已經脫離五號範疇了
→ gigiii1134  : 現代蹲坑中鋒和傳統大前全面失業，舊時代的老明星
→ gigiii1134  : 如DH DAJ BG KLove都只是在苟延殘喘而已
→ lavarslaker : 低位單打不流行了
推 KThompson   : 與其說太陽差嘴綠，倒不如說Kerr到勇士後想找一個屌
→ KThompson   : 爺/Marion，才把二輪的嘴綠扶正
→ lavarslaker : 現在誰打低位 全部跑起來
→ lavarslaker : 勇士事全新體系 跟太陽完全不同
推 kingroy     : Diaw跟Marion大概是開頭
推 GordnHayward: 現代球員大多要有外線能力拉開空間 所以大個的要求
→ lavarslaker : 太陽是靠Nash發動 但勇士是五小都能動
→ gigiii1134  : 不能稍微單防一下Curry的中鋒就不用上場，就是指標
→ kingroy     : 沒有歐肥後大家都開始一大四小
→ kaede0711   : 我覺得阿肥是壓下吃餅流中鋒的潮流 讓策應跟外線變
→ kaede0711   : 活動力不夠好的禁區球員必修技能
→ Duncan7406  : 傳統大前現在就剩小沙了 但上限很難提高
→ lavarslaker : Green是規格外的存在 防守體系的中樞
→ papapapapapa: 全場看你在低位磨五秒，效率太差了
推 dogville    : 太陽差的不是嘴綠 是Curry好嗎?
推 Kidd0502    : 就又快又高不多 所以才用快的但矮一點的3號身材球
→ Kidd0502    : 員 如果有像字母跟kd那種身高 一定選高的啊
→ dogville    : 害我以為勇士的主體是Curry 沒有Curry誰理你嘴綠
→ lavarslaker : 太陽誰能有嘴綠能力？一個都沒有
→ Duncan7406  : 阿肥就是CW4超強進階版
→ kingroy     : 另外老八勇士也算 不過另類一點
→ GordnHayward: 要求一定的換防能力 現在四號最好就像字母 AD 嘴綠
→ lavarslaker : 沒有嘴綠的防守 勇士就只是老太陽而已
→ kingroy     : 太陽有Diaw阿
→ lavarslaker : 跟對方互轟 沒有防守有屁用
→ gigiii1134  : 阿肥沒有壓下吃餅潮流，是打破全側翼隊迷思，但傳
→ gigiii1134  : 統蹲坑中鋒還是一樣被吃死死無法復活
推 LEBR0NJAMES6: 熱火LCD時期啊 姆斯往上打四號
→ GordnHayward: 未來的Mobley這樣  這樣就可以打雙塔
→ lavarslaker : Diaw沒有嘴綠的防守能力跟傳導能力
→ kingroy     : 防守有Marion 只是功能分開了而已
→ Aggro       : 阿肥就是告訴大家 全側翼陣會被全能長人給桶破XD
→ gigiii1134  : Curry就是改變時代的那個人
→ kingroy     : Diaw最好沒有傳導能力
→ Duncan7406  : 話說Len蹲坑打湖人到是很有效 沒讓AD太多高空作業
推 vvnbear     : 從中鋒凋零開始阿！4號位去補5號位，然後禁區沒攻
→ vvnbear     : 擊力當然還不如擺個有外線的，就變現在這樣了
→ lavarslaker : Diaw沒有Green的傳導能力
→ GordnHayward: 中鋒倒不一定真的速度超快 畢竟還是稀有財 很難要求
→ Aggro       : 不是每個球隊都能小打大懲罰成這樣啦
推 dogville    : 勇士沒嘴綠可能戰績差了點 但還是強隊 但沒有咖哩?
→ lavarslaker : Green還是防守中樞 差太多ㄌㄜ
→ Aggro       : 哪這麼多咖哩還是CP3這種超會小打大的
→ GordnHayward: 當然小丑還是特例 他屬於自帶體系的超巨 怎樣都管用
→ lavarslaker : 沒有嘴綠就沒有冠軍 只是老太陽太重強隊
→ dogville    : 在那邊強調嘴綠的人是真的反串到把咖哩當路人?
推 kaede0711   : 因為快艇沒有嘴綠這種真的能抗中鋒防守的4號
→ lavarslaker : 老太陽事強隊啊 沒有冠軍而已
→ gigiii1134  : 還真的很多，比擅長打爆側翼海的大中鋒多多了
→ lavarslaker : 強調嘴綠又不是貶低Curry
→ kaede0711   : 要不然全能長人如Marc也是幹不過勇士
→ Aggro       : 阿肥那種全能長人更稀有阿XDD
→ lavarslaker : 在那邊貶低嘴綠的才是反串吧
推 vvnbear     : Diaw沒有傳到能力？？？他本來就是後衛好嗎？
→ lavarslaker : 今年有看球的就更知道嘴綠的重要性
→ kaede0711   : 嚴格來說就是Curry跟嘴綠共同改變了這個時代
→ dogville    : 看一下上季的勇士就好了 沒有咖哩 嘴綠就是nobody
推 emptie      : 沒辦法 後衛身高的要求比中鋒低太多 人才庫不曉得
→ emptie      : 大了幾倍
→ lavarslaker : 最好是nobody啦 笑死
推 jackjoke2007: 熱火那時候大家只覺得是三王太規格外 很難複製 沒想
→ jackjoke2007: 到勇士直接打臉
推 awheaton311 : 16年開季Curry把不能換防的球隊射到不要不要的
→ emptie      : 你要挑有速度有技巧的後衛比中鋒容易太多
→ kaede0711   : 兩人聯手在攻防兩端讓傳統五號徹底被淘汰
→ lavarslaker : 防守中樞叫nobody 哈哈哈哈
→ lavarslaker : 相輔相成的完全體 缺一不可
→ lavarslaker : 沒有防守 沒有冠軍
→ emptie      : …沒人能複製三王熱火，也沒人有辦法組出勇士那種
→ emptie      : 隊啊…你去哪裡生一個curry功能的後衛？
→ dogville    : 沒有嘴綠 Kerr可以找到另一個取代的 但咖哩沒辦法找
→ lavarslaker : 去哪找？
→ lavarslaker : 來一個聽聽啊
→ dogville    : 嘴綠是這個體系的重要一分子沒錯 但並非關鍵不可替
→ lavarslaker : 最佳防守球員隨你挑喔XDD
→ Duncan7406  : 的確是人才庫問題 超過7尺活動力要跟上側翼後場很難
→ lavarslaker : 屌爺拿過幾次DPOY?
推 TimmyJiang  : 屌爺絕對有傳球好嗎，他新秀年在EA登錄是老鷹先發控
→ TimmyJiang  : 球後衛....去太陽變成先發中鋒，超屌整個魔改
→ Aggro       : 其實認真說起來 Nash-屌爺那年就有點類似後來勇士
推 awheaton311 : 屌爺明明就會傳球
→ Aggro       : 玩法了 只是進攻面沒有浪花 防守面沒有嘴綠那程度
推 dogville    : 嘴綠就是Kerr把他從nobody找出來讓你發到他的
→ lavarslaker : 屌爺會傳球沒錯啊 但他就沒嘴綠重要啊
推 kaede0711   : 我覺得都很重要 不過硬要說當然是Curry更稀有 畢竟
→ kaede0711   : 就算大三分時代也還沒有人能把drop懲罰到這種程度
→ lavarslaker : 最好nobody 可以用找的啦 沒能力誰理你
→ Duncan7406  : Nash+屌爺其實比較像CP3+阿肥 beta版
→ lavarslaker : Curry當然更稀有 但沒防守就沒冠軍
→ lavarslaker : 小球最怕的就是沒防守
→ dogville    : 想不到有嘴綠粉 沒差啦 你開心就好
推 KThompson   : 這脈絡是漸進式的啦，概念很早就存在，像萊里10年前
→ KThompson   : 就預言過未來籃球是五個6-8，太陽-熱火-勇士算是慢
→ KThompson   : 慢證實這件事的代表性球隊而已
→ Aggro       : 而且太陽當年缺的也不只嘴綠 像體型和替補也都沒後
→ Aggro       : 來的勇士好
→ lavarslaker : 嘴綠粉？認為他很強不行喔？笑死
→ Aggro       : 不過勇士證明了太陽當初的思維也不算錯 所以後來才
推 kingroy     : Diaw防守沒Green好 但太陽有Marion阿 功能上分散到
推 GordnHayward: Curry還是最絕對的核心  嘴綠比較像他的專武
→ kingroy     : 不同球員身上就是了
→ lavarslaker : 一個DPOY說他是nobody才好笑
→ Aggro       : 會有kerr幫MDA講的那段話
→ Duncan7406  : 太陽替補其實也不差拉 有Barbosa 還幫TT找到定位
推 Angel0724   : 我覺得咖哩懲罰傳統內線的能力比較關鍵
→ KThompson   : 太陽當年洞可大了，Nash-Amare一內一外兩個大坑
→ lavarslaker : 太陽太依賴Nash才是問題
→ Aggro       : Marion的部分 勇士有小AI阿
→ Duncan7406  : 只是真的都是重攻輕守XD
→ Aggro       : 素材有差拉
推 Olajuwon    : 最有印象的是火箭一個罰球姿勢很奇怪的矮中鋒
→ Aggro       : Nash不太能守 阿罵防守意識不夠好
→ Angel0724   : 然後嘴綠算是咖哩體系的關鍵齒輪
→ lavarslaker : 勇士有小AI+嘴綠 才是關鍵
→ lavarslaker : 嘴綠是類似足球中場
→ Aggro       : 勇士最成功的我覺得是把傳導能力從控球手中分出去
→ Aggro       : 這點完全解放咖哩攻擊力
→ lavarslaker : Curry跟Nash根本不像 Nash沒辦法無球好嗎
→ Duncan7406  : MDA的思維其實搬到FIFA很成功就有打破一些質疑了
→ lavarslaker : MDA根本就是控衛體系 跟勇士完全不同
→ awheaton311 : 勇士隊5小每個人都很重要 缺誰都很難找到更好的
→ Aggro       : Nash可以拉 太陽第一版最威的就是雙控 只是後來MDA
推 lovebean    : 太陽跟你拚進攻但防守太破帶不起流行, 熱火三王個人
→ lovebean    : 能力跟運動能力太變態沒辦法流行, 勇士小球改良的
→ lovebean    : 輪轉防守體系才真正帶起這波流行, 但沒Curry跟Green
→ lovebean    : 也達不到這個高度
→ Aggro       : 找不到那個第二控了..
→ lavarslaker : Curry當等球射手也一樣準 規格外存在
推 KThompson   : 沒錯，嘴綠最後能養成特化型控球中鋒，Kerr應該也是
→ KThompson   : 始料未及
→ Aggro       : 最早太陽就是威在Nash和單打喬可以互相切換持球
→ lavarslaker : 太陽當年就是用得分跟你互換 太不穩定
→ Aggro       : 之後太陽找不到這種雙能衛 所以才會一直有Nash下去
→ Aggro       : 斷線的問題
→ yyest62845  : 雖說主流打小球，但勇士這種無球跑動為主的反而才
→ yyest62845  : 是少數，多數球隊僅僅是改成一內四外主打擋拆的陣
→ yyest62845  : 形，4號看有沒有稱職的stretch 4能用，沒有就用3頂
推 gigiii1134  : 嘴綠配小李vs屌爺配咖哩 都幾？
→ Aggro       : 百步殺可以打但不能控
→ KThompson   : 當然不是照搬MDA那一套啊，不同的菜有不同炒法
→ lavarslaker : 太陽是全隊繞著Nash轉
→ lavarslaker : 勇士是全隊都無球
→ Aggro       : 勇士那套融合了很多體系 包含馬刺
→ Aggro       : 其實後來那種切傳應該算馬刺風
→ Duncan7406  : Curry的無球其實進勇士才練得起來 前有Bogut+Lee後
→ nnkj        : 勇士就是公牛三角 馬刺motion 太陽跑轟 三種混合
→ Duncan7406  : 有嘴綠 然後一開始還卡一個愛麗絲拿球權 都是機緣
推 lafeelbarth : 嘴綠的控球真的穩
→ lavarslaker : Curry也是慢慢練起來的
→ lavarslaker : 公牛是三角戰術 不一樣
推 vvnbear     : Kerr就是吸收了馬刺Pop的傳導哲學，又剛好接到勇士
→ vvnbear     : 的配置，造就了勇士的無球體系，其他隊要複製很難
→ Aggro       : 就算是自己要重現也不容易 去年就證明這套挑人了
→ Aggro       : 球員不夠靈光就是卡死
→ vvnbear     : 就連KD也是無球高手，不是只會要球單打的
推 gigiii1134  : 勇士的強建立在綠咖哩擋拆後一定要換防或夾咖哩然
→ gigiii1134  : 後被嘴綠4打3呀，舊時代哪來這種射手
推 dogville    : 什麼體系都是假的 MDA體系? 你也要給他一個明星控衛
推 kuloda      : MDA太陽防守並不破
→ lavarslaker : 勇士不能有吃球權的大咖 吃球權就跑不起來
推 trylin      : https://youtu.be/tQN9hdPNVS4
→ lavarslaker : 球流動也不能太著重在某人
推 yuyun0724   : 高度不是問題，應該說現在籃球需要C，PF做更多事，
→ yuyun0724   : 看阿肥就知道
推 jack0727    : 近期真的因為太多球隊被咖哩 小李拉出來射成智障了
→ jack0727    :  要快速移動的4號才有可能跟得上
→ trylin      : 我倒是覺得咖哩大學打法就跟現在很類似了
推 kaede0711   : 我覺得勇士進攻端比較像國王 當然攻守轉換的思維有
→ kaede0711   : 太陽的影子在
→ gigiii1134  : 勇士不能有綠以外被放三分的人
→ trylin      : 也不是進勇士才練出這種跑位的感覺
→ kaede0711   : 防守端的高速輪轉則是有熱火的味道 反正是一個真正
→ kaede0711   : 集大成的隊伍
推 KThompson   : 勇士也改進了太陽熱火很多缺點啦，而且Kerr是10人
→ KThompson   : 輪替...Curry規格外射手又是另一回事了
→ lavarslaker : 比較像國王沒錯 國王是禁區-中距離體系
→ kaede0711   : 比起Nash Curry更像富豪版本的Bibby
推 MyDarkLife  : 因為其他位置的身高都提升了
→ chen5575    : 這幾年勇士主戰中鋒博古特 魯尼哪個有3?
→ MyDarkLife  : 籃球有個基本 吃身高
→ lavarslaker : Bibby當年中距離很猛 也不吃球權
→ lavarslaker : 但克里斯蒂只有防守跟定點三分 可惜
→ kaede0711   : MDA哲學的極致應該還是18火箭 鬍子當年算是把MDA把
→ kaede0711   : 球跟超級雙能衛讓進攻極簡化發揮到極致
→ lavarslaker : 國王當年給湖人吃了很大苦頭
→ lavarslaker : 矮豆人真的很強 可惜
→ kaede0711   : *球給雙能衛
推 JoshSmith   : Marion
→ kaede0711   : 其實湖人當年打國王跟溜馬都一度很吃力很大的原因
→ kaede0711   : 就是因為歐肥不守擋拆的啊xd
→ s1031629    : 應該說能跟nash 搭雙持球後衛還不會被一起打點的昂
→ s1031629    : 防守的在iso Joe走後就找不到
推 amdvega     : 傳統三四號防守被打穿之後
推 Max7169     : MDA 我覺得最神的是 龜跟哈登那一年 真死亡五小 可
→ Max7169     : 惜人的體力有上限  一直跑會累死 所以最後火箭氣力
→ Max7169     : 放盡
推 MyDarkLife  : LBJ帶起來的全能鋒線
→ MyDarkLife  : 現在是5號基本不動當苦力
→ MyDarkLife  : 其他四個位置都能用鋒線
推 x86t        : 主站c不是嘴綠嘛？
推 Aggro       : 其實我還蠻想看巔峰熱火的輪轉碰到小球勇士的
推 nt880245    : 為了更好防外線
→ Aggro       : 熱火那套輪轉我覺得算近年最猛的輪轉了 靠著生化人
→ Aggro       : 體能構築起來的高速夾擊輪轉
→ nt880245    : 大三分時代開始時
→ Aggro       : 碰到小球勇士(非KD勇) 不知道效果會如何
推 dirklin     : TD,Dirk,KG退休後
推 KThompson   : 其實Curry不能完全類比Nash的位置，Curry更多時候是
→ KThompson   : 實質SG，確實是比較接近BB；但除了第一年外，太陽也
→ chen5575    : 嘴綠主要還是組織前鋒 畢竟他才198
→ KThompson   : 打很多戰術都是屌爺中樞轉傳了；我也同意MDA大成是
→ KThompson   : 火箭登登打PG，但天下文章一大抄，本來就沒有誰是
→ KThompson   : 完全抄誰的
推 vvnbear     : 但是熱火的輪轉都被馬刺破了，射程更遠的勇士更扯
推 kaede0711   : https://youtu.be/9ynzKN3zFnI
推 gigiii1134  : 冠軍勇進攻和巔峰火輪轉應該是究極的矛盾大對決了
推 dogville    : 沒KD 73勇都打不過二代騎了 怎麼打巔峰熱火?
→ kaede0711   : 其實可以看得出來Curry當時已經慢慢打破舊防守模式
→ kaede0711   : 了
→ Aggro       : 熱火後來典偉被操爆還是有差拉
→ vvnbear     : 馬刺在場上玩四角傳球真的是經典，不需要嘴綠那種
→ vvnbear     : 一定要有天賦的傳導，就是知道哪裡有隊友就可以了
→ chen5575    : 之前看體育節目講古 80年代金塊就開始玩跑轟了
推 nt880245    : 馬刺是因為有TD 熱火打後衛為主的隊伍還是有優勢的
推 BusterWu    : 熱火LBJ
→ gigiii1134  : 二代騎就是吸收了popo的全換防才會出現Love守Curry
→ gigiii1134  : 的經典畫面呀，popo破招前全聯盟中鋒都被Curry射假
→ gigiii1134  : 的
推 ForeverZARD : 內線苦力功是很沒效率的  消耗體力大 容易有碰撞
→ Aggro       : Love守咖哩基本就是被錯位了  沒被射死真是命大..
→ gigiii1134  : popo最開始叫agg去換防curry時還以為他瘋了
→ Aggro       : 那球雖然很多人說Love守的好 但我總覺得是運好XD
→ nt880245    : 熱火的話就變成Bosh守咖哩  效果一定更好
→ Aggro       : Bosh是真的沒話說
→ ForeverZARD : 反觀外線 輕鬆射爽爽  保持體力又保持健康
→ gigiii1134  : Love沒被射死是命大，但他也是為了守Curry輕量化到
→ gigiii1134  : 勉強能守，當年沒法勉強守的中鋒都直接不用上場了
推 KThompson   : AGG，Love守Curry算破招？不都是反證嗎XD
推 dogville    : 什麼破招 一場例行賽有什麼好吹的 當其他教練棒槌?
→ dogville    : 季後賽有贏過再來說什麼破不破
→ gigiii1134  : 鴨蛋是反證，agg love不是，是苟延殘喘
→ s1031629    : 可是熱火當時的外線 準到不能放的只有基本上不持球
推 wc4eva      : 老扛了
→ s1031629    : 的雷槍；總統跟前十控算是站定位吸引防守
→ gigiii1134  : 全聯盟被迫往上打一個號碼，大前全部變中鋒，agg k
→ gigiii1134  : love bg
→ s1031629    : 跟騎士穩定三分點先發就有ki love 人來瘋的JR相比
→ gigiii1134  : 活佛也正式不用想回去了
推 kaede0711   : Love那個play是生涯高光了 不太能算常態該有的模式
→ kaede0711   : xdd
推 WLR         : 流行當然是有人這樣變強甚至拿冠，證明這套可行
→ s1031629    : 熱火的外線真的就 差很多
→ gigiii1134  : 所有喊著想打大前的長人全部去中鋒，大前留給小前
→ gigiii1134  : 鋒打
推 KThompson   : 我的意思是以這篇的主旨來說，守到Curry不就是證明
→ KThompson   : 了現代籃球Love AGG站四號會很慘嗎XD
→ Aggro       : 熱火外線就夠用而已 真正破壞力還是詹偉
噓 dblcu       : 那球Love拼命守到Curry沒出手機會，結果被說是運氣
→ dblcu       : 好…
→ gigiii1134  : Love魔改自己從很胖很重肘爆對手的的灰狼王大前鋒
→ gigiii1134  : ，變成瘦到後衛都頂不開的中鋒，就是時代的變化
→ gigiii1134  : Love不魔改自己的身材就是連上場都不用想了
推 dogville    : 我記得Love大學時就是打中鋒吧 看球隊需要而已
→ dogville    : 舊時代的內線球員本來就是4.5都可以兼著用的
→ dogville    : AGG剛進聯盟時也是打中鋒 後來才移去大前鋒
→ dogville    : 他們打5號從來就不是問題 只是他們或球隊要不要而已
推 gigiii1134  : 不是Love那球是賽到沒錯，但他為了賽那球可是努力
→ gigiii1134  : 減肥了不只一個球季呀！
→ Aggro       : XDDD
→ angel2210   : 自從綠去控球 咖哩去無球後 四號位的技能包不夠用
→ gigiii1134  : 舊時代nba的Love從來不會去打中鋒
推 dogville    : 我記得Love在灰狼就蠻常打中鋒了 沒有到從來不會吧
→ lafeelbarth : 也不是人人Love
推 tdceo       : love那球是因為curry那是只能射三分 不然好幾次已經
→ tdceo       : 晃開了又拉回來
推 qq0526      : 比較想看完全體公鹿打完全體勇士 公鹿的中鋒比較傳
→ qq0526      : 統一點
推 gigiii1134  : 在灰狼打過中鋒和"在騎士努力練成能賽到curry的中
→ gigiii1134  : 鋒"完全不同概念呀，不然可以問看看狼迷去騎士前的
→ gigiii1134  : 愛防守長怎樣
推 timgjh      : 太陽五小跟熱火三王都有雛形，但都是自己玩自己的
→ timgjh      : 後面勇士一枝獨秀，哈登火箭跟進，就影響整個聯盟了
→ gigiii1134  : 講愛講半天就是在回應標題，熱火時代都是"有隊伍"
→ gigiii1134  : 在打小球，勇士襲捲聯盟以後變成"有隊伍"在打雙塔
→ gigiii1134  : ，蹲坑幾乎消失更別說這種舊時代大前了
推 currit      : 馬刺屌爺虐熱火開始吧
→ gigiii1134  : 會提Love就是因為他是最首當其衝的受害者，他不順
→ gigiii1134  : 應時代瘦身往上打的話對勇士直接不用上場了
推 boy1031     : 從聯盟放水開始啊，三分比例從5%提高到快50%了 ，
→ boy1031     : 不放協防快的三分直接被射爆。
推 dogville    : 是你自己說他以前從來不會打中鋒 現在有那麼多但書
→ dogville    : 我不否認大三分時代必須增加敏捷度呀
→ dogville    : 純粹說明以前這些舊時代內線打中鋒也是很常見不稀奇
推 boy1031     : 禁區吹的嚴格就難打，三分不嚴格就多打，球隊也知道
→ boy1031     : ，就看聯盟想捧內線還是外線，吹罰鬆緊的問題
推 md3q6e      : 吹得嚴不是哨音得利的意思嗎？
→ poz93       : 太陽的時候 出現小球球風 但重攻輕守
→ poz93       : 勇士王朝時 才改變整個NBA生態
推 gigiii1134  : 舊時代大前打中鋒很常見？
→ gigiii1134  : 我是沒覺得Love AGG BG打中鋒有很常見，而且他們打
→ gigiii1134  : 中鋒和現代中鋒也是完全不同概念
推 UhByeBye    : Nash 時代的太陽吧
推 dogville    : 不用一直強調不同概念啦 PG概念有沒有改?
→ dogville    : SG概念有沒有改?SF概念有沒有改? 一直強調概念很懂?
→ gigiii1134  : 沒有特殊情況那些大前鋒哪會去打中鋒，是勇士讓特
→ gigiii1134  : 例變常態
→ dogville    : Love和AGG打中鋒本來就很常見 BG少一點我可沒講過
→ dogville    : 原來過去大前鋒兼打中鋒是受到2015勇士影響 穿越?
推 gigiii1134  : PG SG SF概念都改了呀，就是在說明"聯盟是從何時
→ gigiii1134  : 開始流行這種球風的呢?"這篇主題呀，不然你認為是
→ gigiii1134  : 啥時？
→ dogville    : 這篇主題明明就講3轉4 你先搞清楚狀況好嗎?
推 gotohikaru  : 對太陽時期的瘦屌印象最深的是 前一秒在扛中鋒
→ dogville    : 以前可以擺兩個內線 4號5號可以互通
→ gotohikaru  : 下一秒對方換人後 他變成對位控衛XD
→ gigiii1134  : 我認為Love從胖大前變成瘦中鋒是因為勇士改變了聯
→ gigiii1134  : 盟的潮流。
→ dogville    : 現在4號被3號搶走 不代表這些4號以前就不能打5號
→ gigiii1134  : 而勇士讓所有位置往上打了一號，不只34號
→ gigiii1134  : 還包括以前的45號
→ dogville    : 那跟這些4號原本能不能打5號有什麼關係? 你在講什麼
→ gigiii1134  : 勇士後3上打4，4上打5，蹲坑5失業
→ dogville    : 就是以前可以蹲4也可以蹲5 現在只能全部擠5 就這樣
→ gigiii1134  : ok
→ dogville    : 以前的5也沒有失業好嗎? 就是4.5一起搶5 名額變少
→ dogville    : 你夠強的5還是能活下來 狗貝是失業了嗎?
→ gigiii1134  : DAJ DH就是碩果僅存的傳統5
→ gigiii1134  : 狗貝很快
→ dogville    : 你但書很多耶 阿肥速度不快吧? 失業嗎? 鉛筆?
→ gigiii1134  : 現在5號的基本條件就是要能換防後衛，除非你是阿肥
→ gigiii1134  : 或鉛筆
→ dogville    : 不要自己先下一個結論 發現不通就一直但書特例的
→ gigiii1134  : 阿肥鉛筆本來就是特例
→ dogville    : 狗貝阿肥鉛筆都特例 我等一下再講兩個又特例
→ dogville    : 哪裡來那麼多特例 那就是你命題錯了好嗎?
推 z70126      : 認真回，當年公鹿那個大後鋒，Yiiii!!!!
→ gigiii1134  : 講看看？
→ dogville    : NBA才30隊 你不覺得你的特例太多了嗎?
→ gigiii1134  : 狗貝沒有特例，狗貝很快
→ dogville    : 公鹿的Lopez呀 他在2015勇士前是中鋒 現在也是中鋒
→ dogville    : 請問Lopez失業了嗎?
推 cinther129  : curry啊 那麼簡單
→ gigiii1134  : 大羅是靠字母，和DAJDH靠AD，馬甲靠西亞肯+可愛同
→ gigiii1134  : 概念
→ dogville    : 難道又要說Lopez也特例? 你的特例還真多
→ dogville    : 都給你說就好了
推 vict2468    : 現代長人可以不夠高但要快，防守觀念要好，不能被拉
→ vict2468    : 出去被簡單吃掉
→ gigiii1134  : 原po問"聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?"
→ gigiii1134  : 我的回應是"Curry以後345號都往上打一號，不只34號
→ gigiii1134  : "
→ dogville    : 公牛的VV在以前也是中鋒 現在還是中鋒 失業?又特例?
→ gigiii1134  : 對都特例
→ dogville    : 笑死 好啦 都給你特例就好 你開心就好
→ gigiii1134  : 感謝
推 Rollei      : 原來是特例屋啊~
推 ganbaru     : 現在不是流行教練看中的人扛5號位嗎，和身高關係
→ ganbaru     : 不大
推 gigiii1134  : 慢到不能換防的就不太行呀，反之速度夠快的就算非
→ gigiii1134  : 常高一樣能打3號
推 killuaz     : 太陽MSN時期吧
推 Lofthouse   : Run TMC :先知總是孤獨的
推 ianchen1223 : 勇士
推 aifighter   : Antawn Jamison
推 chen5575    : 除了換防還有進攻型態也變了，你陣容外線不好  守方
→ chen5575    : 就會內縮，管你C和PF多高多大隻 禁區擠一堆人時也打
→ chen5575    : 不開，長人中投籃好的比例上是不如後衛小前的
→ chen5575    : 現代NBA場上幾乎都擺4個能投3的在場上，決勝期甚至
→ chen5575    : 擺5個能投3的
推 fred5566a   : 認真說 馬刺 跟 三王火
→ rahim1211   : 9596公牛小蟲、絕命東尼都會站中鋒，那大概是他們
→ rahim1211   : 夢到勇士的關係
→ rahim1211   : 老尼當年選cw4，勇士也是讓他頂中鋒，結果頂到翻臉
→ rahim1211   : 又是另一個故事了
→ rahim1211   : 更早的大鳥也是3號會打到4號去
推 wingtoya    : 無限換防的關係？
推 vasia       : 92黃蜂c-6'10,pf-6'5",pg5'3"(160cm)
推 knight0123  : 公牛小蟲6.7打4號
推 AHEAD099    : 以前身高都灌水 單論身高其實可能沒什麼差
推 nuggets0916 : 消失的不是中鋒是大前鋒
推 tomoti      : 老巴表示:...
推 a11011788   : 小球啊 機動性夠
→ KGSox       : 大鳥/Worthy/老巴 還有明星賽的VC XDDDD
推 x23602360   : 太陽的marion 勇士嘴綠
推 walithey    : MDA太陽起頭，後來的勇士發揚光大
推 GeorgeHill  : Curry+嘴綠才是改變時代，缺誰都不行
推 mystage     : 太陽隊跑轟只解決了攻擊面問題，直到勇士才把防守
→ mystage     : 問題解決，所以正式成立了一個新時代
→ mystage     : 這跟規則調整有關，不過總之是勇士正式整合出一個
→ mystage     : 攻守高效率的小球模式
→ k7202001    : 最完美的組合 就是五個LBJ或五個KD
推 rahim1211   : 80年代就是五個魔術或五個大鳥，一樣意思XD
推 benson0411  : 不是高慢4號不見 是現在4號又快又準
推 leo255112   : 勇士用Harrison Barnes 打到大前鋒位開始吧？
推 hijodedios36: 一堆沒看過以前太陽的勇迷在那邊吵 看到快笑死
推 okbon       : 小球要有強大的後場 96的公牛有時候Rodman扛中鋒
→ okbon       : 風 團隊防守更是窒息
→ fff0722     : 防守+速度+球星=新時代
推 Iversonshao : 歐陸長人可以來統治NBA禁區了
推 Xing97302   : MSN就這樣了
→ Xing97302   : 有個地下MVP從1守到5
推 Arctica     : 說Diaw沒Green的傳導能力有點超過，Diaw最被津津樂
→ Arctica     : 道的就是他靈性的傳球跟傳球視野，還有對戰術高度的
→ Arctica     : 理解力和執行力
→ Arctica     : 加上屌爺的低位單打腳步也很漂亮，他跟嘴綠技能包不
→ Arctica     : 太一樣其實
推 Hard1980    : 2015勇士隊 Curry+Green 死亡五小
→ Hard1980    : 之前都只是有幾隊 應該不算"流行"
推 LeehomLee   : 熱火時期的LBJ 重裝坦克