Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

[asd831129 (追追熊)]

以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四
被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。
不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener
是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。

Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。
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要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴，我會說是Larry Bird，雖然貴為Top 2 SF，不過
Bird早期算是從PF出發，名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇
PF-McHale生涯早期從替補打起（順便拿了座最佳第六人）。

中間還有一些零星案例，像是Barkley、Kukoc等，不過他們其實都算是4號位有辦法打到3
號去。（Rodman更像是4號打到3號去）

2000年左右，還有個一直是4號位，但特愛丟三分的Antoine Walker，不過大家都把它當
奇形種XD

而真正現代籃球開始轉變算是2005左右，Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始
打了大量時間的4號，算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。
（不過更確切的說法，MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員，根本不適合打到3號
位，後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型）

同樣在04-05球隊，有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」：巫師從小牛找來了Antawn
Jamison，算是真正意義上，原本是側翼球員，有外圍進攻能力，被推上去主打4號位置。

再來另一支非常現代的球隊正是勇士，不過是06-07土匪黑八勇士，教練Don Nelson搞了
一個非常奇怪的陣型，4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike
Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成，Harrington甚至還常常扛到中
鋒去，根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上，戰術上讓側翼球員打到4號的球隊
。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號，而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側
翼球員打的球隊。

不過這概念太前衛了，勇士也沒取得真正的成功，好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的
4號位，還是傳統的大前鋒為主。

再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位，2009年算是近代第一支打
進總決賽的小球陣。

再來就是2012的熱火，季後賽LBJ幾乎直接全職4號位，這種高機動的陣容讓他們的防守可
以大量的輪轉，不再只是禁區顧禁區，外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開，優
點我就被贅述了，反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功（後三連
霸公牛也算，不過沒有形成風潮）。不過應該還是不少球隊還沒更新，畢竟LBJ這種怪物
只有一個。

11-15年這個時代，算是慢速大前鋒最後的時代，越來越多Tweener打到4號位，不過也還
是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。

2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草，隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的
風潮，畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員，接著那些明星大前都只能打中鋒
了，一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。

小結一下，05-07這個時期，太陽、巫師、勇士開啟實驗，08-14漸漸成熟，16死亡五小以
後，傳統內線不再能在4號生存。

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推 bbo9527     : 易建聯早生幾年 不然他這種大後鋒應該能多混幾年
推 WIGGINS22   : 還有Bargnani
推 ignativs    : 我覺得會不會變風潮 跟球員夠不夠強比較有關係
推 knight0123  : 還有Nash時的太陽
推 kobe30418   : 看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已
推 ldeathkiller: 07魔術 其實那高度也不小 主要真的是外線把LBJ弄倒
→ Aggro       : 這東西就會隨著規則演化推進 就算咖哩退休我也不覺
→ Aggro       : 的這風潮會倒退
→ ldeathkiller: 09才對
→ Aggro       : 就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代
→ EZ78        : Yi很難啦 他問題不只定位不明確而已。
推 gitaboy     : Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力
→ gitaboy     : 打四號又太矮的說法吧？
推 KThompson   : 推，整理的蠻清楚的
推 lafeelbarth : 勇士一直在實驗XD
→ EZ78        : 沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的 但以前的年
→ EZ78        : 代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投
→ EZ78        : 籃沒關係
推 shau7276    : 屌爺：拎北從控衛養成到直接扛中鋒...
→ rahim1211   : 以前tweener的代表案例是denny ferry
→ Aggro       : 就 以前不三不四是貶意居多 代表兩邊半調子 現在反
→ Aggro       : 而變主流
→ rahim1211   : 打三太慢，四號太軟，給他練出三分拉空間，成為唯
→ rahim1211   : 有一投的球員
→ shau7276    : 其實真男人早就隨便換位了，只是那算他機體太強
→ EZ78        : 他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊
→ asd831129   : Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表
→ EZ78        : 那時思維還沒轉過來 只是他對後衛也能守而已
推 lianhua     : Yi帝生錯年代了 以前大後鋒各種酸XD
推 Gilbertsky  : 我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以
→ asd831129   : 大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已
→ Gilbertsky  : 決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守
→ EZ78        : Yi就也不夠準不夠快 不然那時Stretch-4也不會到沒
→ EZ78        : 飯吃
推 samsam80821 : 不夠強就是不三不四 夠強就是可三可四
→ EZ78        : 我覺得生錯年代倒是還好
推 Gilbertsky  : Yi的進攻技能包扛4號勉強可以 但他機動性不打到5號
→ Gilbertsky  : 根本沒優勢
推 samsam80821 : YI不太會當角色球員 當主力又不夠強
推 lovebean    : 以前所謂的tweener是指打四號不夠高、打三號不夠快
→ lovebean    : 又沒外線沒錯啊, 2000~2010這個大前鋒盛世則是出現
→ lovebean    : 一票有中大前鋒身高, 但卻兼具靈活性與外線的新類
→ lovebean    : 型(因為80、90年代的大前鋒主要是肉柱與苦工為主),
→ lovebean    :  現在這種球員則是大多放在五號位, 機動性不佳的則
→ lovebean    : 幾乎要被淘汰了
→ Gilbertsky  : 然後Yi打5號整隊防守大概就G了 所以整體來說沒啥用
推 KThompson   : 其實RA跟Yi根本不算，能打現代四號的要求是能換防
→ KThompson   : 後衛，RA在火箭對勇士就被針對到上不了場，Yi就更
→ KThompson   : 不用說了...
推 Kidd0502    : 而且易建聯命中率蠻差吧
→ EZ78        : RA就傳統Stretch-4啊 只是更極端
→ EZ78        : 連禁區功能都不見了XD
推 lovebean    : 關於tweener的定義在2000~2010時蠻多雜誌文章討論過
推 Gilbertsky  : RA的情況 你可以參考一下巫師的波燙怎麼用
→ lovebean    : 的, 比較偏貶義, 像KG、Dirk這種可以打三四號而且
→ lovebean    : 對位都具有mismatch優勢的新型大前鋒, 在當時並不會
→ lovebean    : 用tweener來形容
→ Gilbertsky  : 波燙我覺得那張約真是薛翻了 但這種類型就是有市場
推 dblcu       : 司機早期也是打三號阿，被小將軍硬抓去打內線
→ EZ78        : Bertans至少還能打快 RA連速度都沒有
→ EZ78        : 真的不知道他那張大肥約怎麼簽到的XD
→ Gilbertsky  : 4號位基本上你有籃板 有精準三分 很容易騙到大張的
推 kingroy     : RA就高砲塔 有陣子也流行過
→ kingroy     : 易當時還有傷病問題，當時打出來就受傷，回來又找手
→ kingroy     : 感，另外還有搞不清楚戰術的問題在
→ kingroy     : 不三不四還有像C.Williamson那種三號但打手法完全是
→ kingroy     : 向裡衝，背框跟籃下硬打的
→ kingroy     : 十年前左右的Melo也是被拉去四號
推 KThompson   : 這邊應該界定一下，「能三能四」和「有外線的四五
→ KThompson   : 號」還是有本質上不同的
→ KThompson   : 前者是現在4號位的標準，後者現在就只能打C
推 Joba07      : 以前記得一位也是 Weatherspoon
→ EZ78        : 不過當時黑八勇真的是現代籃球的雛形 基本上禁區都
→ EZ78        : 只擺一個只負責籃板護匡吃餅的Biedrens
中間有一段被我忽略了，直接把Love說成傳統型四號

08-15這段時間，四號轉型的階段可以分成兩支，一派是Marion這種高機動型的，另一派
就是外線型的Strech-4，像是Ryan Anderson和Kevin Love等。

後來機動性的需求大於外線，所以Strech-4漸漸被擠去五號。Green/Tucker這些球員出頭
。當然也有機動+外線的究極版本KD
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 11/27/2021 21:30:17
→ EZ78        : 其他時候都是很明顯3號身材的Harrington跟Barnes在
→ EZ78        : 扛
→ angel2210   : 進攻上 GREEN和TUCKER的地位不一樣吧
→ angel2210   : 一個控球前鋒 一個延伸四號
→ EZ78        : 不是在講定位啦 在講身材配置跟positionless的部分
推 kaede0711   : 就搖擺人被喬丹翻轉成正面意義 其他像雙能鋒根雙能
→ kaede0711   : 衛早起都不是台正面的代表
→ EZ78        : 以前你很少會看到他們兩個的身材去頂4號位
→ Aggro       : 其實就是把速度看的比高度還重
→ kaede0711   : 09雙雄算是重新定義了雙能衛不為過
推 color5787   : 讓人想起Bosh
→ EZ78        : Bosh是標準Stretch-4被拉到5號的案例
→ tyrone0923  : 真的讓聯盟轉向就是勇士，不然根本跟不上他們速度
→ amdvega     : bosh到現在也沒辦法全職打4了
→ tyrone0923  : 太陽、07勇士、熱火都還是被認為是因為戰術及特定
→ tyrone0923  : 球員的存在才有辦法
推 DirkMavs    : 追追熊推 好久沒新片了
→ vic1201     : 其實各位置的定義和需求甚至稱呼都一直都在改變
推 gigiii1134  : 推
推 turkey7315  : 好專業啊 推
→ KGSox       : Worthy也常常打到4號吧 要跟大鳥對位的關係?
推 whhw        : 推
推 mikol       : 簡言之整個轉型過程已經持續十多年 不過15勇橫空出
→ mikol       : 世直接強迫改版
→ manny875468 : 字母哥也算是一種吧
推 nayeonmywife: 台灣早就在扛5號位了 NBA跟我們學的
推 nnkj        : 沒錯 後三連霸公牛第二套陣容就五小打Positionless
推 s891234     : 推
推 benboy      : 以前是特定球員和球隊打小球 自從15勇出現才成主流
推 joeynbaheat : 字母應該1到5都能攻守 而且都有優勢
→ rahim1211   : 字母頂多345號吧
→ rahim1211   : 他怎麼可能整場追咖哩跑
→ rahim1211   : 更不要說進攻時打12號
推 imanikki    : 其實老尼在Run TMC時代就很愛玩一C四射了
推 chang8681   : 字母以前打過1號位啊
推 egghard29   : 之前太陽 07勇士或熱火最後還是被內線打敗了
→ egghard29   : 15勇沒有遇到可以拚搏的內線 自然就只能拚速度了
推 walithey    : 推追追熊
推 airhonda    : 學習推！
推 JoshSmith   : 推推推
推 MyDarkLife  : 不夠強 就是不三不四
→ MyDarkLife  : 夠強就是可三可四
→ MyDarkLife  : 其實現在的位置應該要重新劃分了
→ MyDarkLife  : 已經不是C PF SF SG PG
噓 corlos      : 現在只有兩種 前鋒跟後衛而已  中鋒已死
推 gitaboy     : 2000年那時候普遍SG標準身高是6‘5-6，SF是6’7-9
→ gitaboy     : ，PF是6’9以上，所以像Diogu這類被定型的矮大前才
→ gitaboy     : 被說是Tweener，作者第二段舉例的是Stretch 4，跟T
→ gitaboy     : weener無關。不然怎麼有「雙不能衛」跟「不三不四
→ gitaboy     : 」的說法？
推 Y225        : 土耳其火槍兵算嗎？
→ gigiii1134  : 推追追熊