Re: [花邊] Fox最後時刻想滾球

[joulin (joulin)]

這球紀錄台確實有失誤，
但裁判這樣判沒有錯，因為規則就是如此，

可是規則有瑕疵嗎?
這可以討論，

但我認為規則很難定到完美，
這已經是盡可能公平了，

因為"沒任何人掌握球權的情況下，裁判喊停了比賽"
當比賽恢復進行時，
當然就是跳球去決定誰的球，

只是這球在裁判喊停之前，當然十之八九是國王能掌握球權，
可是FOX就是沒去拿，
因此你也不能要求裁判只因為"國王的球員最接近球"就認定他有球權，

因為若規則這樣定，會變得非常混亂，
如果下次的案例是很難判斷誰比較接近呢?
或者主觀上來說裁判認為誰比較接近，但兩邊球員都有不同意見呢?

所以沒有掌握球權，就只能判跳球，規則這樣訂確實是合理的。

這球就是FOX太菜，想利用規則去爭取時間，
但記錄台看他跳起來就認為他要拿籃板了，沒意識到他沒拿就按了，

FOX想抗議，可以在發現紀錄台出錯時，先把球拿起來，然後跟裁判講，
這時候裁判就會去檢視有沒有真的出錯，
若最後認定出錯，就會把秒數調回去，

根本不是部分鄉民說的，阿我就是怕秒數走，我當然不去碰球阿，
就不碰球，要怎麼先拿球再去抗議?

不用擔心拿了球就會少幾秒，因為若抗議成功裁判會還給你適當的秒數。

簡單來說，就是不要自己當裁判，想抗議之前，先把你該做的做好。



BTW紀錄台的錯，但國王吃虧，
這句話是事實，
可是類似案例並不罕見，不用刻意一直去放大這件事。
比如，A隊進攻時，有一球彈框而出沒進，大家爭搶籃板，
B隊球員被吹了犯規，下一秒A隊球員在籃框附近接到球，(若沒犯規他能輕鬆兩分)
這時B隊挑戰，認為沒犯規，
裁判檢視了影像，更正了自己的錯誤，
這時候會怎麼判?   判跳球
但若裁判沒亂響哨，A隊球員可以輕鬆拿兩分耶，
可是因為在裁判響哨的那當下，還沒有任何人拿到球，即便A隊最靠近，但沒人拿到就是
沒人掌握球權，裁判誤判了，恢復比賽就只能跳球來決定
這情況就是裁判的錯，但A隊吃虧了，A隊寧可你不要響哨

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推 emptie      : 同意
推 FAYeeeeeeee : 正解是撿起來再抗議時間問題
推 ljk476820   : 撿起來的話持球到暫停之間的秒數也要算了 好複雜
推 vladmir     : 我覺得問題點在於，觸碰到球是否是掌握球的必要條件
→ vladmir     : 有沒有可能從頭到尾不碰球的掌握球
→ joulin      : 不碰到球 到底要怎麼判定掌握球權 這規則若這樣寫
→ joulin      : 會一堆混亂的情況  有拿到球都不一定能算掌握球權
→ joulin      : 何況完全沒碰
→ joulin      : 搶籃板時 防守隊摸到，甚至拿著但手滑了 都不一定
→ joulin      : 算是球權轉換了 何況你連碰都沒碰
推 acura123    : Twitter短網址:https://reurl.cc/EpzaK0
→ acura123    : 專業籃球員第一個這樣做的吧
推 KGKLTD      : 問題在應該要有些能由裁判團自行決議的部分吧 不然
→ KGKLTD      : 這樣雖然沒有不合規則 但很蠢
推 cktony      : 觸碰不等於掌握
推 Wwc0130     : 這樣說我一罰球50%的上去 主場紀錄台沒罰進瞬間失誤
→ Wwc0130     : 跑秒不就得了? 反正都是碰到框 沒人能界定誰的球
→ cktony      : 正解就是先把球拿起來然後抗議，時間調回去然後重發
推 lafeelbarth : 就算撿起來傷害也已經造成
推 wpd         : 這不是菜不菜的問題   叫Haslem來可能也沒遇過
→ wpd         : 進攻方完全放棄搶板+爭取讀秒時間同時成立的狀況
推 lillardfor3 : 這些懲罰受害者的規則真的該改了 判給受害方很難嗎
→ joulin      : 所以我BTW裡面那個 也該改成直接判給可能接到籃板
→ joulin      : 的那一方?
→ joulin      : 事實上 你那樣判 對於可能接到籃板的那一方也是吃虧
→ joulin      : 因為他原本應該是輕鬆兩分 即便你給他球權 他還是要
→ joulin      : 重新組織 可能不會進
推 peanut7516  : 紀錄台大意了，但規則就是這樣，也算是上了一課
→ jalengreen  : 國王這球蠻衰的
推 Predrag26671: 國王迷同意
→ Predrag26671: 改了這規則反而讓裁判更有黑哨空間
→ Predrag26671: 而且今天這個紀錄台的失誤也不是沒有回復可能
→ Predrag26671: 沒有必要因為這樣讓本來公平的規則有更多模糊地帶
推 pttsac      : 這會衍生另一個問題 如果今天Fox沒靠北但裁判喊停呢
→ pttsac      : 下次彈框 但都沒有人碰到就被喊停 難道都跳球嗎....
推 fengey      : 就跳球阿 球權都沒歸屬誰你要判給哪方
推 Predrag26671: 不敢說不會有這情況 但裁判通常會等到確定球權
→ Predrag26671: 再主動喊裁判暫停
→ Predrag26671: 至於被偷的秒事後再用電視輔助補回去就好
推 eternal5566 : 同意 跟網球鷹眼挑戰一樣啊 先把球打回去 再挑戰
→ eternal5566 : 要不然挑戰失敗 就是被判直接掉分 有打回去可以重打
推 depo        : 球撿起來抗議也會回秒，科技是很進步的
推 vvnbear     : 規則是規則但是引用的是人，我相信這一球你判時間
→ vvnbear     : 重跑國王球，場上不會有人有意見，除非教練是洪中
推 LA8221      : 異想天開一下，那如果球權未確定的球要跳球的情況下
→ LA8221      : ，跳球不要在中線跳，依照原本兩隊和球的實際位置重
→ LA8221      : 新比賽
噓 darkMood    : 笑死。
噓 risingsuns  : 我不認同，一堆最後時刻發球滾球不拿球的，難道紀
→ risingsuns  : 錄台誤按就變跳球？這球理當國王沒什麼好說的，不是
→ risingsuns  : 十之八九，是百分之百fox掌握球權，這個規則就是漏
→ risingsuns  : 洞是不公平的
噓 hakama99    : 拿球起來抗議失敗  裁判判八秒違例怎辦
→ asalfex     : 發球時就已經有球權了 哪是這樣類比
推 nameless22  : 先搞懂掌握球權的定義好嗎...
→ hakama99    : 罰球籃板是防守有利 以後罰球出手沒進故意中止比賽
→ hakama99    : 就能獲得50%球權的跳球
→ ichthyoid   : 發球是隊友由界外發，本來就有球權了
→ kaodio      : 就太菜 學個經驗吧
→ ichthyoid   : 不過我還是認為今天的比賽應該判給國王隊的球，今
→ ichthyoid   : 天當時的狀況雖然Fox尚未碰觸球，但湖人球員無爭搶
→ ichthyoid   : 、且甚至已經回防幾乎要離開他們自己的前場範圍了
→ ichthyoid   : ，接著由於完全場外因素導致比賽被迫暫停，「以今
→ ichthyoid   : 天的狀況來說」於情於理是該判給國王球權、於法是
→ ichthyoid   : 跳球，這部分是規則有疏漏。
推 Predrag26671: 那接下來衍伸的問題就是
→ Predrag26671: "怎麼樣判定該球權實質上已被某隊完全掌握"
推 ichthyoid   : 有時候名明文規定好的規則不一定是完美的，某些極
→ ichthyoid   : 特殊狀況第一次發生的時候也沒有在撰寫規則時預料
→ ichthyoid   : 到。
→ Predrag26671: 這就是裁判自由心證空間 不是反而變未來黑哨機會?
→ wpd         : 如果是罰球一碰框  就開始跑秒呢?
→ Predrag26671: 為了填補一個不常見的漏洞 反而開啟了另一個爭議
推 hakama99    : 此例一開  明明是防守有利的籃板 碰框故意計時
→ hakama99    : 就能變跳球
推 wpd         : 只要裁判越早吹停 早於任一方確實掌握球權 都跳球XD
推 Predrag26671: 如果今天是要建立在裁判刻意搞某一隊吹黑哨的前提
→ wpd         : 就算是雙方都去搶板  也是有可能會有撥球未定球權
→ Predrag26671: 大可不必這麼麻煩啦 現在流行的都是前面吹一吹
→ Predrag26671: 讓你整節奏崩掉 最後垃圾時間再補回來
→ wpd         : 但是秒數因為一碰框就偷跑  還是可能有0.5~1秒差距
→ Predrag26671: 哪需要用這麼麻煩的方法
→ hakama99    : 不是  只要是能促使裁判終止比賽都可以發生
→ hakama99    : 因為黑哨會被看出來阿  這樣搞會有一批支持者
推 moods       : 沒錯 就是這樣
推 fengey      : 詹酸不會懂啦 只會扯黑哨黑哨的
→ fengey      : 乾脆說紀錄組也是姆斯派的好了 呵呵
推 hakama99    : 蠢人是不是思考規則有沒有漏洞
推 chouyuu     : 罰球碰框就開始跑秒不可能吧，球彈個兩三下你怎麼
→ chouyuu     : 算
推 nameless22  : 一直說規則有漏洞的真的有上網去看過規則嗎....
推 wpd         : 怎麼不可能  只要是人按跑秒一定各種情況都有可能
→ wpd         : 除非改成多審制  總共安排4個開秒員 3個按才算數
→ wpd         : 不然1個人 你要什麼狀況沒跑秒 偷跑秒 應該都遇過
推 nameless22  : 罰球碰框就跑秒？ 沒有人掌握球權是要跑什麼秒....
→ wpd         : 你邏輯還好嗎  今天沒人碰球你跑什麼秒?? 你說啊
→ wpd         : 阿就發生了啊
→ wpd         : 哪裏"不可能"??
推 hakama99    : 可能發生的情況規則沒寫到就是漏動阿 你看規則一百
→ hakama99    : 次漏洞也不會補上..
推 md3q6e      : 這球哪有什麼自由心證問題 就照規則處理而已
→ md3q6e      : 頂多說規則沒辦法顧及所有狀況 跟裁判哪有關係
→ hakama99    : 沒有辦法顧及不叫漏洞  哈
推 nameless22  : 規則對於Team Control和Team Possession寫得很清楚
推 md3q6e      : 又不是我說沒漏洞的
推 hakama99    : 很清楚對這個情況是不公平的規則 不叫瑕疵?
→ md3q6e      : 挑戰一堆跳球 也是不公平啊
→ md3q6e      : 問題是這樣才能夠處理最多狀況
噓 firemm444   : 又在發論文了
→ hakama99    : 你要處理最多狀況只要一條規則  球投進籃框會得分
→ hakama99    : 每條規則都是為了公平競賽  哪有甚麼大多符合
→ hakama99    : 就不用增列補宗的情況
推 md3q6e      : 要不然球權兩方都未取得的狀況下
→ md3q6e      : 你覺得要怎麼判最好？裁判罰球故意不進？
→ hakama99    : 不是不行  官方可以自己討論公平的規則
→ indpa5553   : 就記錄台失誤而已，規則沒問題啊
推 black8050   : 說發球有球權的是搞不清楚狀況嗎？以滾球的方式發進
→ black8050   : 場，只有在發球的那一刻有球權，球在場上滾的時候就
→ black8050   : 沒有哪一方球權啊==
推 nameless22  : 你覺得球在場上滾的時候沒有球權是你搞不清楚狀況..
推 lovesm8627  : 簡單來說就是Fox跳起來騙過紀錄台，自己對規則不熟
→ lovesm8627  : 導致最後跳球而已，試問誰會想的到Fox沒碰球想滾球
→ lovesm8627  : ？？但當然這鍋還是得算紀錄台就是了。照規則走，
→ lovesm8627  : 裁判完全沒問題。怎都過了快一天還在爭這個= =
推 hakama99    : 紀錄台下次碰框就跳表  跳球變進攻方得利
→ nameless22  : 球權要到防守方抄到球或者進攻方有出手才結束...
噓 hanky0301   : 想不到2022了還需要紀錄台這種爛東西 球有沒有碰到
→ hanky0301   : 框 球有沒有碰到人 換顆高科技表皮的籃球不就好了
→ sniper777   : 講這麼多 你要不要講一個合理的補充規則
→ sniper777   : 來看看會不會有爭議
→ sniper777   : 扯紀錄台以後會故意偷跑錶 真的是多了
推 yato30140   : 這篇邏輯清晰
推 obryanto    : 紀錄台應該也莫名其妙吧，突然縮手，瞬間被騙也來
→ obryanto    : 不及反應啊，還要背鍋
→ a9564208    : 拿發球來講是不是用錯了？
→ a9564208    : 講碰球就算乾脆以後都打排球好了
推 canlest     : 老樣子 賺P幣的短話長說文...
推 cool8418    : 阿就沒有掌握球權是要吵什麼
推 jim986988   : 拜託講滾球的 那都是已經確認是誰的球 才能滾啊
推 whhw        : 推
推 gigiabc     : 總之以後類似情形 主場紀錄台一率提前開錶 怎樣都不
→ gigiabc     : 會虧
噓 kevinduh4   : 讚 留言 分享
推 EricTao     : 鍵盤籃球大法官們怎麼不說說怎麼列比較好 還是要推
→ EricTao     : 給裁判自由心證？
推 Predrag26671: 連球權是什麼都沒搞懂在那跳針規則漏洞真的無言
→ Predrag26671: 還要滑坡紀錄台故意偷跑XD
噓 Magic0312   : 阿不就你想幫你喜歡的球星說話，然後用看似客觀其
→ Magic0312   : 實自助餐的方式發了一篇文章
→ hakama99    : 跟詹完全沒關係也要護主 真是溫馨
→ hakama99    : 無球權 但其中一方已經放棄爭搶 且受外力干擾情況
→ hakama99    : 要馬直接判球權  要馬就還原當下無球權且一方無爭搶
→ hakama99    : 狀態
推 s50101      : 合理
推 wpd         : 人員照畫面停格歸位 裁判墜球開始比賽啊
→ windsp00    : 護駕 護駕
推 gigiabc     : 之前快艇馬刺g7 也是紀錄台誤鳴 馬刺戰術被看光 該
→ gigiabc     : 不會洛杉磯紀錄台共用工讀生來開錶吧
→ hakama99    : 還是有人想凹這球湖人沒有得利
推 chuchu000   : 合理 雖然殘判有夠殘 但秒數會還你
→ chuchu000   : 所以他不用怕不碰球
→ chuchu000   : 碰球
推 fengey      : 王迷都知道FOX沒碰球也有問題了 整天瞎扯有的沒的
推 deanisme    : 看了推文才知道原來連規則都不懂就在喊燒的人真是
→ deanisme    : 一堆，連底線/邊線發球後的遛狗有球權都不知道XD
推 JH4748      : 這篇正解，規則就是這樣寫
推 ebv         : 兩方都說對方搞不清楚 那到底是怎樣?越看越混亂~
推 caligeeinin : 讀秒了還沒有一個對方球員試圖爭球，夠掌握了，對我
→ caligeeinin : 來說
推 ayenyayaya  : 反正應該就是先拿起來 再跟裁判吵 重發球你再慢慢滾
→ ayenyayaya  : 吧
推 er800100    : 說別人講話不客觀 結果一堆自己也為反而反 笑死
推 newtypeL9   : 本來就該拿球再抗議
推 kingbar815  : 這球跟湖人有沒有得利沒關吧？自己不先拿球，先碰球
→ kingbar815  : 自然球權秒數都還啊
推 bakedgrass  : 這樣也叫自助餐？那只要跟某個球星有關就一定站對
→ bakedgrass  : 立面算不算自助餐？有本事在規則跟判例上打臉遠PO
→ bakedgrass  : 啊
推 articlebear : 推
噓 clarkyoona  : 又Fox菜了？只有紀錄台有問題好嗎？他想滾球哪裡有
→ clarkyoona  : 錯
→ clarkyoona  : 正常情況下本來他還可以繼續讓球往前啊，他幹嘛一定
→ clarkyoona  : 要去碰球？計時器開始動就不是他問題，蝦雞巴護航。
推 johnson44   : 經驗不夠，而且當時不會想到那麼多啦
噓 nameless22  : 沒人搶就直接判球權？這什麼奇葩想法....
→ nameless22  : 要是這一球很靠近Fox 旁邊也都沒有湖人球員 就是國
→ nameless22  : 王球權 然後球滾滾滾出界的話 變成湖人的球？
→ nameless22  : 我是建議你先去搞懂什麼叫做球權控制和規則 再來嘴
→ nameless22  : 規則有沒有漏洞....
推 tonfans     : 發球那個是什麼爛比喻
推 hakama99    : 目前規則是這樣判  但不代表規則公平沒有漏洞
→ hakama99    : 很難理解嗎  把規則當聖旨
→ hakama99    : 那藍球規則就不會一直修改了
→ sarah55885  : 如果是罰球一碰框  就開始跑秒呢?
推 ooplus      : 球員裁判都認為球權未定啊XD
→ hakama99    : 所以當下規則是這樣判沒錯阿..
→ hakama99    : 我去看教練賽後也說一樣說法  規則這樣判但規則該
→ hakama99    : 修改處理這個問題
→ hakama99    : https://www.youtube.com/watch?v=u4fHKoq42us
→ hakama99    : 教練都沒有鍵盤懂球  教練為反而反lol
推 ooplus      : 這種規則我是不覺得會改啦 條條款款是要列多細
推 timgjh      : 極端一點的例子就是哈登滾球滾到被搶走阿，丟掉球權
→ timgjh      : 不是不可能，判跳球已經是失誤中找到最佳解了
推 ooplus      : 刻意製造球權未定的狀況再來要求規則修改對球權未
→ ooplus      : 定的判定其實也滿妙的
推 hakama99    : 刻意製造XD
推 fengey      : 紀錄台偷跑事後檢視在調整秒數又不是沒發生過
→ fengey      : 今天就狐狸自己沒掌握球權 整天東扯西扯 扯到力學去
→ fengey      : 就像上次詹酸籃球扯到羽球還網球 反詹反到不知道在
→ fengey      : 說什麼
推 ooplus      : 不是刻意不然是意外fox不碰球嗎XD 他覺得他有球權
→ ooplus      : 但實際上他就還沒有啊
推 hakama99    : 好啦教練也詹酸你滿意了嗎
推 hakama99    : 是有人覺的球不會移動啊。碰到框有一個作用力就算只
→ hakama99    : 省一秒也是賺
→ hakama99    : 搞不懂質疑規則該修改也能這麼跳扯到詹酸幹嘛。又不
→ hakama99    : 是要收回湖人勝利
推 jordan1109  : 會嗆這球判決很黑的 其實大部分只是湖黑吧？
推 slough1003  : 簡單講，你滾球幹嘛？籃球比賽是鼓勵你拖時間慢慢
→ slough1003  : 滾嗎
→ slough1003  : 想玩規則本來就有可能玩不成，在那邊牽拖球權是要
→ slough1003  : 幹嘛
推 slough1003  : 就像Hit me，是不是也要去吵說當年應該給他暫停？
推 ooplus      : 講實話就是 1 fox以為球權已經是他的 想當成發邊線
→ ooplus      : 球偷秒數 結果聰明反被聰明誤 2 他覺得球權未決時
→ ooplus      : 間不該跑 結果吵了裁判就當球權未決處理 兩個點我
→ ooplus      : 都不知到規則要改什麼… 還是要特別為了罰球去增加
→ ooplus      : 一個判定球權的方式？
推 Predrag26671: 我也不懂所謂的規則"漏洞"到底在哪
→ Predrag26671: 就是狐狸自己沒搞懂規則 把一個明顯得利的機會
→ Predrag26671: 因為紀錄台失誤給送掉了
→ Predrag26671: 但我認為不論狐狸或紀錄台 這也都不是嚴重該被撻伐
→ Predrag26671: 的重大失誤
→ Predrag26671: 至於要說簡崔當下為什麼抓狂 我覺得跟當下大部分球
→ Predrag26671: 迷一樣 沒注意到這部分規則 當然覺得被陰了
→ foxjau      : 反駭客戰術破解法！第二罰都砸出場外，就可以跳球了
→ Predrag26671: 身為教練理所當然要為自己球隊利益發聲
推 niceman1003 : 原po解析的很正確  只能說紀錄台超出fox的預判
推 hakama99    : 賽後教練訪問說規則有漏洞應該要修改。鍵盤比他懂球
→ hakama99    : ww
推 slough1003  : 不然他要公然說當家球星自己蠢嗎
推 hakama99    : 你腦中只有這兩種選擇嗎
推 hakama99    : 有四個選擇 紀錄台 裁判 規則 fox 他批評規則有漏洞
→ hakama99    :  你卻只能二分法。唉
推 cool8418    : 罰球出界當然是非發球方球權啊 問題現在就是還沒出
→ cool8418    : 界
推 fengey      : 別理那力學大師啦 看大多詹酸對此事大多只留個黑哨
→ fengey      : 就不知躲哪裡去了
→ fengey      : 就知道這件事本來事情就沒那麼大
推 hakama99    : 球不會動撿起來就好。跳針球不會動所以不該嘗試真的
→ hakama99    : 很蠢
推 slough1003  : 四個選項出來就可以看到他的專業，批評裁判跟紀錄
→ slough1003  : 台怕被罰款，又不能罵自己球員，只好嫌規則出氣
推 mark0204    :