Re: [外絮] Al Harrington比較了LBJ和MJ的統治模式

[LABOYS (洛城浪子)]

→ etc88521    : 公牛王朝幾乎完全建立在皮朋那張7年2000萬的約，勇
→ etc88521    : 士三支自養的總和都破億了...

確實，但這是許多因素造成的：



Pip 91年簽的約，是五年一千八百萬。

他在公牛隊的十一年間，大概拿到兩千兩百萬。


公牛最後一次拿冠軍時，Pip的薪水只是隊上第六名，聯盟排在122，

而MJ一年就拿三千萬，小蟲大概是900萬左右。




以前還有一個都市傳說是
MJ看Pip領的錢少，自己少拿然後分給他加薪之類的，

但我後來認真去找，從來沒找到那篇報導。





Pippen為什麼簽便宜長約：


第一個他家境困苦，家裡有12個手足，其中還有一個需要特殊照護的胞弟，
高中時老爸突然中風只能坐輪椅，他甚至因此差點放棄打球，所以他亟欲尋求經濟保障。


第二個就是沒有預測到90年代球員薪資開始飛漲。結果他沒跟上這一波。



而他一直想跟公牛協商，也是時代背景下的產物。
因為那時候聯盟並不是現在完善的薪資規定，球員和球隊有點想怎樣談就怎樣談的感覺



https://reurl.cc/AKg24e


所以才會有 Chris Webber 這種，一進聯盟勇士直接開給他15年新人約長約，
結果 Webber 只打了一年就跳出這種事情發生。



因為那時候的遊戲規則遠不如今日完善，

所以這種談法，也是那個時代下的產物，不是單純輸不起這樣，而是那個時空有這個玩法





但當然公牛老闆和總管克胖子，

自然是不搭理他，而把省出來的錢再拿去補Kukoc之類的人。


這也造成他對公牛長期累積不滿。






有時候就是，天時地利人和，就好像勇士那年簽到 KD 一樣，

只是你是被霸業割肉的那一個，不舒服是可以理解的。









Pip 的防守是公認的好，但還是被低估，


他從 Magic Johnson，守到 Charles Barkley，

從 Gary Payton，甚至扛到 Patrick Ewing。



公牛獨霸時期，長時間防守對方第一指名球員的一般就是他，順便還幫忙控球，

也因為如此喬丹能做更多的輸出，而不是攻防兩頭燒。



但是喬丹拿過DPOY，他卻沒拿過。


人生




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推 andrew880811: 心酸：（
推 bellas      : jordan也就兩季拿3000萬 還是ㄧ年一約 公牛隨時可
→ bellas      : 重建 一年一約有多少人願意？
推 fegat       : 跟佐敦打球 就是光環都在他身上
推 etc88521    : 感謝補充，是五年1800沒錯，另外關於這張約嘴綠認為
→ etc88521    : 和柯瑞那張4年4400萬，幾乎是nba歷史上最超值的兩張
→ fegat       : 當年復出在巫師 說要帶年輕人打 結果都他在打XD
→ darkflare   : 他也不是沒機會證明自己啊 啊就沒有強到那個程度
→ bellas      : 那超強新人都低薪 頂多只能開一下自己玩笑
推 elvita      : 尋求保證約沒跟上薪資起飛還被說成組團 人森啊
推 hanslins    : 防守我認為皮朋是比喬丹好一點，畢竟身高比較高，
→ hanslins    : 但關鍵時刻的加持，喬神真的進攻防守一把罩
推 er800100    : 好坎坷QQ
→ x147159357  : 喬丹這麼罩，想必沒有皮朋也多冠在手吧
推 RisingTackle: PIP簽那長約的時候，別人早勸過他，一意孤行怪誰？
推 justgetup   : 喬丹是神啊 現在應該還在打球 15連霸了八
→ bravo       : 喇叭就是不行，多的都是理由
推 PeterHenson : 當年公牛老闆不是也勸他不要簽那麼長 自己愛簽
推 bellas      : Rodman 沒那麼高 記得約400萬 他是獎金特別多 就不
→ bellas      : 一定拿得到的很多
推 cp3bg32     : 熱火三王降薪組團也蔚為一段佳話 只可惜抱腿goat實
→ cp3bg32     : 力不足無法三連霸
→ jalsonice   : 反面說皮朋沒老喬＝無冠也成立
→ Aggro       : 怕受傷先拿也不是啥少見 .AD不也不想拼嗎
→ etc88521    : 別人勸他XD 當然是用盡辦法叫他簽啊，另外皮朋知道
→ etc88521    : 自己簽爛約所以一直有叫公牛改合約啊..公牛可以特例
→ etc88521    : 給喬丹高薪但是不願意幫他改合約
推 CMPunk      : 讓我想到我記得以前討論田壘簽十年錯過了cba淘金潮
→ CMPunk      : 就會有人連pip也加進來討論= =
推 camelot0603 : 資訊看起來沒有完全吧？
→ camelot0603 : 有要他別簽吧，而且他後來回公牛也是爽領千萬
→ camelot0603 : 還有公牛先簽後換也讓他拿到最大
→ camelot0603 : 後續操作的看來，公牛並沒有虧待他阿
→ camelot0603 : 就蠻像AD考量自身狀況不追大，只是AD沒遇到飛漲
推 hanslins    : 現在不可能有這個情況，約簽那麼爛只會執行前兩年
→ hanslins    : ，老闆不重簽自然球員經紀人會處理，連剛簽約都可
→ hanslins    : 以擺爛了
推 elvita      : 喬丹神主牌啊 地位當然不能比吧
→ camelot0603 : 不聽勸硬簽然後後面才在那邊，是蠻哈囉的
→ etc88521    : 怕受傷少拿先簽，但是ad還是頂薪，你舉例錯誤，ad只
→ etc88521    : 是沒有跳出簽到最高
→ bellas      : jordan是約滿了用鳥條款 延年一約 兩次
→ hide0325    : 他那約哪裡爛 簽的時候算大約好嗎
→ camelot0603 : 不是沒有預測到，有人提醒他，他沒聽進去而已
→ hide0325    : 他沒想到後面薪資暴漲而已

你們講的上一篇就講過啦，我只是反過來從PIP的角度推他為什麼簽。
而且這張約最後形成了公牛的強盛這點並不會因為PIP他自己的內心戲有改變啊。

他應該系賀是個人的事情，而公牛因此有機會更強是客觀事實。


推 gigiabc     : 簽約當下 5年1800萬算大約吧
→ etc88521    : hans說的沒錯，現代經紀人這麼強勢，誰會讓自己旗下
→ etc88521    : 球員走完這個垃圾約...
→ camelot0603 : 事實不就是，他當時簽在當時也沒少拿
※ 編輯: LABOYS (118.161.161.92 臺灣), 01/07/2022 15:58:37
推 depo        : 簽長約雙方都有賭博的意味，皮朋就賭輸
→ hide0325    : 你以為經紀人是神嗎 說不跑就不跑
→ bellas      : 差不多時期的球員又不只他一個 別人都等合約完再跟
→ bellas      : 上後來薪水 就他廢最多
→ bellas      : 廢話
推 hanslins    : 他當時簽約認為是大約ok,但放在現在聯盟球員肯執行
→ hanslins    : 兩年就算球隊賺到，母隊不自己重訂契約是自找麻煩
→ hanslins    : 因為他是天下第二人所以廢話有人聽，其他人要講廢
→ hanslins    : 話誰理？
→ hide0325    : 不執行一定有相對應的懲罰 一切要看合約內容
→ bellas      : 拿明朝的劍斬清朝的官 那就斬吧
→ Aggro       : 現在要看合約怎走拉 有些是給球員選項 有些是給球隊
→ Aggro       : 你像神龜那種就是給球員選項 就是給尊重了
推 ljk476820   : 人生
→ Aggro       : 長約本來就是兩邊對賭 你像巫師賭到Wall要怎辦
推 tihs104     : 當時的天下第二人不能靠北一下就對了
→ hanslins    : 西門會爭議那麼大就是目前聯盟已經很照顧球員了，
→ hanslins    : 球隊其實已經很讓步，但這樣西門連剛簽的約也擺爛
→ hanslins    : ？太超過了
→ rexagi1988  : 沒有選項哪有什麼不走完的...
→ Aggro       : 西門那個是有合約還不打太超過 鬍子當初想走好歹也
→ Aggro       : 是公務員打卡上班
→ hide0325    : 講難聽一點 如果他簽下去隔年馬上大傷退化，哭的就
→ hide0325    : 是球團了
→ etc88521    : 回到先前會討論這個約原因也是一直嘴現代組團很噁，
→ etc88521    : 但是沒什麼人嘴古代低薪爽用名人堂第一隊就很怪...
→ etc88521    : 好像就是刻意無視以前王朝基本上都是名人堂剛好在同
→ etc88521    : 一隊又無薪資上限限制
推 Tommy92C    : 除非有霸王條款，不是的話你簽多長也沒用球隊也是
→ Tommy92C    : 可以把你交易出去
→ Aggro       : 你像咖哩那張是後來打出身價說佛心 續的當下搞不好
→ Aggro       : 還會想幹嘛砸在一個玻璃人身上咧
→ umin928     : 現在討論都是事後諸葛 當下情況就是那個樣子
→ bellas      : Jordan’s也就兩季3000萬 一年一約 pippen也一年一
→ bellas      : 約問他願不願意
→ Aggro       : 這不就和康利當初三千萬一樣 簽的時候灰熊潘仔給三
推 camelot0603 : 心裡不平衡可以理解啦，這篇說的大多人也知道
→ camelot0603 : 我覺得各時代一些隊伍都有賺到那個讓球隊更強的機
→ camelot0603 : 會
→ camelot0603 : 像是三王也賺到巔峰組團的先機勇士也賺了一波
→ camelot0603 : 所以真的也沒什麼好比來比去的
→ camelot0603 : 我記得公牛那時候陣中也有領高薪的角色球員
→ camelot0603 : 不是喬迷沒有記很清楚就是
→ Aggro       : 千萬這種MJ Kobe的價碼 結果知道的就會知道後面漲起
→ Aggro       : 來這根本沒什麼
噓 Tommy92C    : 現代組團好噁不就某人降薪組團，大家喜歡嘴GAP也沒
→ Tommy92C    : 降薪這樣噁
→ bellas      : Rodman的薪水是激勵獎金很高 不一定拿得到
→ Aggro       : 那就像勇士咩 一樣薪資大開 有人買到小雞 他們買到
→ Aggro       : KD
推 phoenix286  : 應該是一人一城的概念吧 所以覺得不同隊一哥齊聚很
→ phoenix286  : 奇怪
→ Aggro       : 後人是不是要抱怨他們用額外條款賺到一個MVP加盟?
→ bellas      : 要幫pippen開脫 確忽視rodman的獎金不一定拿得到的
→ bellas      : 部份
推 hanslins    : 宇宙團都是有時代背景的，依聯盟越來越完善的機制
→ hanslins    : 很難再出現獨強的球隊，例如KD勇，那種天時地利人
→ hanslins    : 和造就一隻年輕又幾乎全明星球隊的機會已經很難了
→ Aggro       : 現在機制其實獨強問題還好 主要差是不讓你獨強太久
推 downtoearth : 如果換成這個年代 那PIP八成會跟西門一樣
推 etc88521    : 不同隊一哥一起很怪只能說NBA比較假高尚吧，你看足
→ etc88521    : 球棒球哪個不是高薪挖爆，比組團有比足球還噁嗎XD
→ Aggro       : 改的方向就是要不讓你輕易維持現有陣容
→ Aggro       : 現在球員互相糾一糾就報團了 要湊齊大牌簡單多了
噓 Tommy92C    : 你的足球棒球是5個人打的嗎，影響力差這樣多也能比
→ Aggro       : 但你湊齊後要維持難度就會上升 所以喇叭那玩法某種
推 dream6789   : 人森好難XDD
→ Aggro       : 程度上確實是現在玩法下最能得利的 直接跳開重組
→ tyrone0923  : PIP的合約在他簽約的"當下"不算少，他自己要簽長約
→ Aggro       : 運氣好一點還可以吃到像KI這種剛換約的甜蜜期
推 sunnyyoung  : 喬丹那是特例 因為不爽高層 故意一年一簽 喊一個差
→ sunnyyoung  : 不多全隊薪資總合的數字 結果老闆一樣給
推 vinc4320    : 皮朋能進名人堂不就喬丹帶他飛
→ tyrone0923  : 的，95-96 MJ的合約也不到400萬，比前一季才剛加入
→ tyrone0923  : NBA的Hill還低，那時薪資制度就不完善
→ Aggro       : MJ球員賺的比Pip少拉 前面童工沒少拿過
噓 skybin      : 足球棒球跟籃球的球星對比賽影響力差那麼多也在比…
→ bellas      : Ewing 97-98 那季還在拿300萬
噓 etc88521    : 扯什麼影響力，賽揚獎金足獎互抱就是你們定義的頂級
→ etc88521    : 球員組團
→ bellas      : jordan尼克直接開空白支票 薪水自己填 公牛才會開
→ bellas      : 到3000萬 而且重點是 一年一約
→ bellas      : 就兩季3000萬 其它時間也沒到300萬
推 toeic900    : mj有勸pip不要簽這麼長，一切都是註定好了...
→ bellas      : 一年一約 問pippen願不願意
→ toeic900    : mj的3000萬是全聯盟都默許的
→ bellas      : 雖然第一個3000萬 但一年一約
→ Aggro       : 就規則內玩法也沒啥默許不默許 真正默許我記得是尼
推 Tommy92C    : 為什麼在講籃球有人說一定拿其他球類的組團來說，
→ Tommy92C    : 邏輯死了?
→ Aggro       : 克場外還有加碼 那才是默許吧
推 f77928      : 姆斯會有輪耕掏空球隊的做派 本來就是精密計算 利
→ f77928      : 用現有規則最有效率的奪冠方式
→ hide0325    : 尼克當時開1500+1500廣告合約搶人，後來公牛選擇跟
→ hide0325    : 上
→ bellas      : 誰願意簽一年？
→ etc88521    : 球類運動不能類比你才邏輯破爛吧...
→ baigyatsh   : Pip防守沒有比較好 他比jordan容易過
噓 skybin      : 三個賽揚配一群角色球員可以拿世界大賽冠軍？ 連之
→ skybin      : 間的差別都看不出來就別鬧了
→ skybin      : 邏輯真的死去
推 vinc4320    : 喬丹96年也是拿300萬還是72勝
→ Aggro       : 費城人: 我感覺有人在臭
→ bellas      : jordan這樣完全不會卡到公牛隨時可重建 一年一約 多
→ bellas      : 少人願意
推 Tommy92C    : 足球棒球跟籃球的薪資規則都不一樣了，還能拿來比
→ Tommy92C    : ，笑死還說我邏輯破誰破不好笑
→ Tommy92C    : 不好說
→ etc88521    : bellas你為啥要一直設定皮朋不願意領1y3000w...，重
→ baigyatsh   : 看Jordan 可以讓i3得在外線跳投 pip確可被kobe 頻
→ baigyatsh   : 頻切入
→ Barbarian123: 不同運動差那麼多 哪裡能一起類別
→ etc88521    : 點是喬丹能改合約，皮朋也應該要能，錢多少是另一回
→ etc88521    : 事
→ hide0325    : 他那有改合約 亂講
推 s30016      : 那幾年Pippen得角色真的類似嘴綠，防守+控球前鋒
→ Barbarian123: 一個明星 籃球1/5 棒球也才1/14
→ Aggro       : MJ是改了啥?
→ bellas      : jordan那約就不是正常的
→ bellas      : 鳥條款啊
→ hide0325    : 那時候用條款的很多啊 只是MJ特別高
→ bellas      : 鳥條款那時可以簽六年
→ Aggro       : 其他人願意也可以給自家球星拉 又不是啥量身打造的
→ bellas      : my只一年 只不過簽兩次而已
→ hide0325    : 真要說 我覺得尼克加上廣告合約這個比較像特例
→ etc88521    : 直接結論好不好...我只是反對貴古一直嘴現代組團，
→ etc88521    : 但無視古代自己薪資結構也不嚴謹，而且組團在現代觀
→ etc88521    : 念本來就是正確，不然開交易市場還要怕自己太強所以
→ etc88521    : 組比較爛？那勇士照以前風向kd勇就不存在了，不能說
→ etc88521    : 以前自以為忠誠不組強的，然後說現代比較卑鄙...
→ elvita      : 好奇問 沒有貶義 歷史上還有巔峰per124組起來的嗎
→ Aggro       : 之前有張列表 列出來一看基本都是超乎想像的組法
推 sherlock523 : 照以前風向，KD勇是真的不會存在，KD自己都說LBJ替
→ sherlock523 : 替他開啟這條路
推 vinc4320    : 沒有卑鄙 反正就是投機
→ Aggro       : 尺度是越來越大的  一代刷新一代
→ elvita      : 老詹當初那個組法就是刷新界線啊 頂著邱森萬的名號
→ elvita      : 不能怪人一直拿出來講吧
推 cp3bg32     : 要支持投機的球星還要護航真的辛苦
→ bellas      : 好啦 Barkley 領最低薪讓pippen能高薪 Barkley 有
→ bellas      : 抱怨過嗎
噓 chen5575    : 賽揚投手能每場上？能保證扛幾局？棒球先發在強也是
→ chen5575    : 投1休4 五天上一次，還要牛棚支援，打者更不用說 再
→ chen5575    : 怎麽能打也是每9打席輪一次，還能IBB閃掉不給打，棒
→ chen5575    : 球個人影響勝負比例佔太小了，不像籃球球星一手遮天
→ Aggro       : 老巴那個前陣子大家不是還在吐槽 有人抱怨他打不夠
→ Aggro       : 好 XDDDD
→ etc88521    : LBJ算是組團先鋒無誤，不過他算是敬業都把合約走完
→ etc88521    : ，最新的下限應該是西門吧，直接裝心裡疾病然後晚上
→ etc88521    : 玩球...我以為kd會是永遠的下限，沒想到有人超乎認
→ etc88521    : 知
推 Leo4891     : 雖然在公牛領低薪  不過全生涯  老皮拿的錢比MJ還多
→ Leo4891     : 轉去火箭 拓荒者也是肥約拿爽爽啦
→ rahim1211   : 90-91 mj的薪水是250萬
推 chen5575    : 魔術跟湖人第一張約就賣身契 25年2500萬，每年一百
→ chen5575    : 萬也沒該阿，時代就不一樣
推 jeffsu      : 姆斯是巔峰組團先鋒 不是組團先鋒 組團早就有了
→ Aggro       : 魔術後來不是有補股份給他?
推 elvita      : 看了那個Per124的列表我會跟你說kd加勇士絕對不是
→ elvita      : 下限
→ chen5575    : 老巴斯貼5%湖人股份給魔術，真愛
→ rahim1211   : 喔對了，這張“低薪”約mj簽了8年
推 etc88521    : 但是部長，per第一不見得是mvp,kd是喔
→ etc88521    : 歷史最誇張的組團你去推特發個投票看看，絕大多數還
→ etc88521    : 是選kd勇吧
推 basterds    : 我打球都喜歡找弱者同一隊來證明自己的偉大跟高尚
→ basterds    : 呢
→ Hohenzollern: 皮本那一張合約 前幾年的薪水在NBA也是前十名高薪
推 mel1234     : Jordan 也就在公牛最後兩年一年拿3000多萬，其他每
→ mel1234     : 年的薪水也大概是3-4百萬，簽3000萬的前一年薪水也
→ mel1234     : 不到400萬，當年薪水跟現在完全不能比
→ Hohenzollern: 但從1996球季開始 NBA的薪資開始暴漲
推 s920223     : kd勇屌打喬丹公牛
→ Hohenzollern: 喬丹第一次復出 也要走完原本的合約
→ Hohenzollern: 1996球季他的年薪也不高
推 vinc4320    : 再說 皮朋的合約在前三連可不算童工約
→ pippen2002  : hen辛苦~~
→ Hohenzollern: 1996球季NBA首位年薪超過10M的球員 就是復出打三十
→ Hohenzollern: 二場的魔術強森
推 pp3435      : 這樣的情況下，MJ卻還是攻防皆頂級，而不是只有得
→ pp3435      : 分輸出而已，真恐怖
推 f77928      : 拿西門說事XDD他可不是什麼球森萬山羊欸
推 bluemei     : 簽長約本來就是雙方都在賭 難道要叫怕爽死吐錢嗎
推 elvita      : 你kd勇會最誇張主要也是他們完美契合啊 像龜龜+鬍
→ elvita      : 子還有龜龜+老詹也都是MVP啊
推 stoke4096   : 球隊經理一直問他確定要簽這麼長嗎？阿本人都簽了能
→ stoke4096   : 怎樣
推 vvnbear     : MJ的3千萬一年一簽多少人願意？其他人才幾百萬MJ領
→ vvnbear     : 3千萬，放到現在就是其他人3千萬你簽一年一億多
→ rahim1211   : 那個年代全nba都靠mj吃穿
推 Gentile     : 一直在那邊護姆斯 嘔嘔
推 Leo4891     : 三千萬當時有補償性質  畢竟MJ是看板+以前拿不多
→ Leo4891     : 再說一次  MJ職業生涯還沒皮朋拿得多
推 newtypeL9   : MJ業外賺太多了，到現在還在賺XDD
推 newtypeL9   : MJ有很多缺點，但絕對不會有人說他不敬業，像Pip跟S
→ newtypeL9   : haq這種開季才去動手術事情絕對不可能發生在他身上
推 arjau       : LBJ是抱團界GOAT,這就沒爭議了吧？
→ graphict    : 那你知道喬丹三千萬之前，年薪多少嗎？  笑死
推 Riemann     : 老皮簽長約那個  我們一般大眾也可能跳入一樣的思維
→ zingy       : 喬丹只有最後2年拿3000萬的合約，他認為公牛從樂透
→ zingy       : 球隊到拿了四冠和五冠，他要分成。
→ zingy       : 講popped是童工？有人欺騙他去簽約嗎？
→ zingy       : 其實在那個時候，光是皮本好好打球，2個三連霸的公
→ zingy       : 牛奇角光環，就夠他吃穿一輩子了。
→ zingy       : 特別是九十年代聯盟已經全球化，球場外賺的錢也夠
→ zingy       : 他花了才是。
推 zingy       : 找小虫怎麼會是組團，當時小虫在聯盟裡臭到幾乎快
推 articlebear : 推
噓 taro0116lo  : 低估是你說了算喔？你比專家還屌
推 ohha0221    : MJ 95 96 年復出 薪水在隊上也是後半段啊 連小蟲
→ ohha0221    : 一半都不到 他也沒炒著換薪 還打出MVP身手
推 ohha0221    : 第二次復出 那兩年在巫師 還是拿最低薪100萬美金
→ ohha0221    : 生涯累計總薪資還是輸給PIP耶 這才叫廉價勞工吧
→ ohha0221    : 你說業外賺太多所以薪水不用太高？現在台面上哪個
→ ohha0221    : 球星能像他在巫師這樣 不在乎薪水去打球？
→ voko        : PIP家裡狀態讓他不得不簽 就是稀缺 事後諸葛沒意義