Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？

[asd655008 (Luke)]

※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言：
: 近幾年 大家會說2011年小牛諾佬才算是單核奪冠
: 或者後面的2019年暴龍可愛也算單核奪冠
: 可是大家不曾討論到馬刺03年TD算是單核奪冠
: 我們用季後賽win share來看
: 小牛諾佬是3.6   第二Chandler是2.7
: 暴龍可愛是4.9  第二Lowry是2.8
: 03年馬刺TD是5.9 第二是海軍上將2.3
: 而且目前還沒人能破TD季後賽的win share
: 隨便一看就知道TD應該列入單核奪冠討論裡面
: 其中隊內第二Parker只是二年級場均15.5分
: Ginobili才剛從歐洲來場均7分
: TD場均24.7分 等於基本就是靠TD
: 然後那年Robinson已經37歲打完就退役
: 跟小牛11年的Kidd差不多
: 而且馬刺那時候還終結湖人連霸
: 隊內有Kobe 巔峰期的O'Neal
: 在冠軍賽還拿出將近大四喜的數據
: 21分10助攻20籃板8火鍋
: 還是隊內平均助攻最多的
: 03年TD應該算單核奪冠吧？
: 怎麼從來沒人說過？

其實我更不懂的是，為何歷史排名TD總輸給魔術和大鳥，他們的榮譽:冠軍數，mvp數，fmvp數，第一隊數目等等都互有勝負。

考慮隊友的話更有趣，一般主流意見 賈霸>
魔術>大鳥>TD>>>worthy,parish,mchale>>>>>TP,Manu(這兩個甚至不在75大裡)。

TD帶著比較差的隊友，拿到差不多的冠軍數量，而且80年代隊伍數還比較少，但TD評價都比較低。

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推 Hilluminadol: 這真的是主流意見嗎（？
→ lavon       : 打球不炫又不會行銷自己啊
推 cody7052    : 大鳥有達成三連MVP，魔術有達成二連霸
推 sustainer123: 都有媒體覺得kobe>TD了 哭啊
推 lovetina    : 叮噹啃不夠明星.......
→ lovetina    : 沒連霸也是原因吧....
推 hoodlumpow  : 湖人Showtime時期帶來的商業影響力也要考慮進去，NB
→ hoodlumpow  : A畢竟是商業聯盟，湖人Showtime時期讓比賽的可看性
→ hoodlumpow  : 大幅提升，對於籃球的推廣有很大的影響
推 sandiato    : 因為TD靠pop，而pop靠TD
→ hunt5566    : 沒有精神沒有系統，參考一下kobe
→ hoodlumpow  : 就像喬丹不是冠軍拿最多的人，可是毫無疑問都是被認
→ hoodlumpow  : 為史上最佳球員，一大部分也是喬丹帶來的影響力
推 henry910119 : 排前十的球隊看一下 就知道答案了
推 dustinhuang : 真沒辦法，人氣問題
→ hoodlumpow  : TD也是歷史級神獸無誤，不過論對NBA的整體影響力並
→ hoodlumpow  : 不那麼明顯
推 phoenix286  : 基本上這些榮譽MVP數影響最大啊
推 cody7052    : 還要參考總決賽收視率，防守大戰收視率低
→ cody7052    : 2005總決賽馬刺 vs 活塞，收視率就是爆低
→ f77928      : 5冠的TD 論統治力真的海放姆斯
推 trylin      : 不夠秀阿  不然論統治力  從TD加入NBA以來
→ trylin      : 大概只有SHAQ是同一個等級的  姆斯也要洗洗睡了
推 x86t        : 跟活塞打冠軍戰看到快睡著
推 e8e88       : 沒記錯馬刺是第一個開始輪休這種行為 加上馬刺比賽
→ e8e88       : 無趣 記得有聽人說過 當時nba總裁很討厭popo帶的馬
→ e8e88       : 刺 所以幾乎沒有給馬刺什麼宣傳或造神
推 ymsc30102   : 東鳥西魔對收視率提升很大啊 而且個人榮譽也都很猛
推 e8e88       : 但事實上TD幾乎是大部份人公認的歷史第一大前
→ SEVEnMonth  : TD低調吧
推 bbbyes123   : TD不是連AD都贏不了嗎
推 tomoti      : 先連霸好嗎...
大鳥沒連霸吧
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/08/2022 23:31:46
推 fezexp9987  : Kobe的五冠的確大於TD還有個縮水的 ５>5
推 leo755269   : 如果Worthy有75大 TP9理應也要有 等看看100大名單吧
→ nnkj        : 斷了姆斯三連霸 這就是影響力
推 sunnyyoung  : TD是超強內線 但東鳥西魔兩個都是能展現1號打到5號
→ sunnyyoung  : 的超全能球員 球商也是一等一 除了不太會飛超高灌籃
→ sunnyyoung  :  基本就是LBJ般的存在 所以評價略高於TD是合理的
Jordan,Jabbar應該無法1號打到5號吧
推 ninja8787   : TD是第一大前？把我大AD放在哪裡？
推 FRANCO11    : 連霸很重要
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/08/2022 23:36:48
推 LeonGreen   : 本來就是歷史第一的大前了
推 justice0926 : 你也要看大鳥當年擋住的是誰 而擋過大鳥的又是誰
推 seed800506  : 大城的加成
推 tomoti      : 連霸的統治力很重要,MJ,大鳥的統治力印象分都很強
推 frank8979   : 把我們75大神獸放在哪
推 cmid05      : sandiato好笑
→ tomoti      : TD你有覺得他統治了全聯盟嗎,沒有,但若他有連霸,印
→ tomoti      : 象分就不一樣了
推 dannyshan   : 馬刺打final就是來拉低nba營收的
推 cody7052    : 另一個指標是商業價值，參考同一時期球星球衣銷量：
→ cody7052    : 先不論 SHAQ 和 Kobe，甚至 KG 球衣銷量都比 TD 高
推 henry910119 : Lbj有統治聯盟？
→ henry910119 : 每年強區季後賽不叫統治聯盟？
推 yurian      : 低調養生阿
推 ghostxx     : TD低調又不懂秀技，聖城也沒存在感跟媒體影響力
→ yurian      : NBA就是捧球星  = 星度要高
推 leo755269   : 大鳥就沒連霸了一堆人在連霸 事實證明跟這無關
→ Rover       : TD都輸AD了 更別說要跟大鳥魔術比了(?
→ leo755269   : NBA官方自己定義了 80s湖人,賽提 00s馬刺 都是王朝
→ leo755269   : TD沒統治聯盟? 2000-2010最多冠軍的是哪些隊知道嗎?
推 lovesinker  : 湖人球星直接加分
推 s07190719   : 喇叭統治東區都被酸死了 叮噹肯只是季後賽強權根本
→ s07190719   : 算不上統治
→ s07190719   : 大鳥白人有加分嗎
→ elvita      : 聲量還是決定一切
推 leo755269   : 笑了 總冠軍勝率超過80%=強權 弱區出來結果總冠被
→ leo755269   : 看破手腳勝率40%=統治??
推 sangoking   : 30歲前崇拜kobe的高調和炫技  30歲後欣賞TD的低調和
→ sangoking   : 紮實  TD實力歷史top5  kobe名聲歷史top5
→ sangoking   : 更正 “名氣”  降比較妥當
→ sangoking   : 畢竟kobe有不少黑歷史
推 a8856554    : 40%是因為碰到太多超級球隊，詹的冠軍對手超乎想像
→ a8856554    : ，我幫忙想好回答了
→ lavon       : 五年三冠很強了...
→ lavon       : 姆斯機關算盡拼命組團，也沒比TD多冠
推 leo755269   : TD的分區對手跟詹姆斯也完全不是一個等級
推 leotompp    : 收看人數啊…..活塞塞爾，慘慘慘
推 swatch44    : 不要爭了 ad>td>魔鳥
→ leo755269   : TD前期對手OK湖人,Dirk小牛 晚期KB二連霸湖人,KD雷
→ leo755269   : 霆,LobCity
→ leo755269   : 姆斯加入熱火開始有奧援後 強敵只有暮年GAP,PG溜馬
推 chc5862123  : TD改變了NBA啊 不但改變還影響深遠直到今日 自從05
→ chc5862123  : 年馬刺活塞的低收視率總冠軍戰之後 聯盟就決定修改
→ chc5862123  : 規則獎勵進攻 現在也只是稍稍向防守修正一點點而已
推 hoodlumpow  : 純論榮譽跟球場上的榮耀，TD的偉大是無庸置疑的
→ hoodlumpow  : 也就是打法不討喜，在商業聯盟這點蠻傷的
推 mightymouse : 這些榮譽不是均等的，MVP的重視度比其他要高
推 JusufNurkic : 就只是星味不夠  大鳥 LBJ 也沒王朝啊
推 s30227      : 論統治力TD明明就海放RMBJ 只是太沒有話題性了
推 s30227      : TD在的馬刺一直都是聯盟頂級強權 跨3個世代拿到冠軍
→ s30227      : 更是彌足珍貴的穩定與強大
推 SEVEnMonth  : TD打球就很無聊，20年都同一招，NBA是個秀對TD就很
→ SEVEnMonth  : 吃虧
推 lovemost    : LBJ 冠軍雖然比TD少一座，但影響力應該大的多，坐了
→ lovemost    : 十多年聯盟第一人，十年抗詹，在三隻不同球隊奪冠
推 Giovani     : 大鳥打球也不華麗 但得分和關鍵球 印象分數很高
推 julian42    : 大鳥也沒統治聯盟
推 krem        : MVP很重要!
推 ctw01       : 對 但可惜在這個商業聯盟 在馬刺就是不吃香
推 lovesm8627  : 因為馬刺從未連霸過，況且TD太低調，球迷少 討論自
→ lovesm8627  : 然少
→ ctw01       : 聯盟傳統強權 冠軍最多的城市 LA Bos Chi GS SA就是
→ ctw01       : SA市場影響力最低
推 xkiller1900 : 我刺就小市場阿，鎂光燈、媒體關注度差很多
→ ctw01       : 還有 為什麼到現在還有很多人說KL離開馬刺後才真正
→ ctw01       : 證明了自己不靠體系 就是馬刺體系印象過於深植人心
→ ctw01       : 看那什麼籃球公道伯GM都會講這種話...
→ ctw01       : 可見在馬刺甚至在不少人心中會讓你的成就打折扣
→ ctw01       : 這種事情理性想想沒甚麼道理 但反正這種評高低本來
→ ctw01       : 就很多自由心證的事情
所以才有TD靠體系，體系靠波波，波波靠TD的loop
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/09/2022 01:10:36
推 vinc4320    : TD帶領的這個「強權」可比姆斯的「統治」拿到的冠
→ vinc4320    : 軍還要多啊
推 Trulli      : 推TD 歷史有前五實力
推 PSK1134     : 那些說AD>TD的是在反串嗎？
推 fahrenheit  : 體系球員是統治在哪了
推 a8856554    : 馬刺的體系改過好幾次吧= =，第一大前被嘴靠體系睡
推 vogue38     : TD顛峰期跟歐肥並行的啊 歐布光環太亮眼=而且
→ a8856554    : 前笑笑
→ vogue38     : 歐肥數據確實比TD好看 然後05冠軍對活塞其實碰到
→ vogue38     : 焦土防守TD整體數據下降 是靠manu出來打爆
推 artistno1231: 推 Sangoking 說的真好！
推 Magic0312   : 你看現在歷史第二是誰？不就知道這套標準多好笑了
→ Magic0312   : ？
推 a28200266   : 大鳥沒TD高吧 如果把TD放5-6
推 Pinky555    : 因為都靠包叔啊...真核心
推 on32        : 商業價值阿 NBA就是要賺錢 就像WWE
推 ILLwill     : TD硬成就超過Kobe，人氣差五十倍
推 Hsinxyzzyx  : 我的觀察啦 聖安東尼=小城 媒體不愛
推 ki523898    : 可以把小市場變成20年強權就是TD的價值 三隊奪冠到
→ ki523898    : 底有啥屁用 同隊三個10年都能奪冠才叫傳奇
→ HsiangFly   : 因為AD>TD
推 lakb24      : TD再過幾年都沒人會提起了，沒有聲量的第一大前鋒
→ lakb24      : ，怎麼可能比得過東鳥西魔？
→ simo520     : TD可以用19年
推 Predrag26671: 因為不在大城市 沒有媒體幫你吹阿
推 ctw01       : 體系和球星是相輔相成的 馬刺體系也許延長了TD巔峰
→ ctw01       : 期 但沒有球星別說體系維持不起來 連建立都有難度
→ ctw01       : 巧婦難為無米之炊 用雜兵摸進去一次季後賽有機會
→ ctw01       : 要年年雜兵進季後賽根本癡人說夢
→ ctw01       : 沒球星基本也不用談甚麼體系
推 AWSMD       : 小城市 加打法不夠有秀味
推 liusim      : 因為比較無聊 然後就會有人說 內行看門道什麼的
→ liusim      : 依然改變不了那些收視 討論 模仿各種熱度的現實
推 xcv591      : 這跟現實生活一樣，最有名的不代表他實力最強，只是
→ xcv591      : 他懂得行銷自己+實力
推 gostt       : TD 2003前 中鋒有苦工D Robinson頂著
推 AllInKing   : 因為他在馬刺隊
→ DeathKnight : 大鳥有MVP三連霸,史上僅3人,還有羅素和張伯倫
噓 cornerchiu  : 別人跟你說鳥魔全能，你又拿喬丹出來救援？喬丹像大
不懂你的邏輯，我只想表達全能和歷史地位沒什麼關係。你講到大前又更神奇了，如果今天都比較大前鋒還有道理，但魔鳥又不是大前
→ cornerchiu  : 前嗎
推 padbear     : 市場相對小 不容易吹
→ padbear     : 所以球星才愛在大城市打球
噓 GHowPan     : 如果TD的榮譽在紐約發生 就史上前三了好嗎 跟連霸
→ GHowPan     : 什麼關係？
推 bluestaral  : 如果TD靠體系，體系靠popo...其實80湖的魔術是不是
→ bluestaral  : 靠油頭？
推 ptt98105    : TD沒有連霸超傷 但論排名應該是在大鳥之前
→ ptt98105    : 喬丹>賈霸>姆斯>羅素>魔>佛>鳥>大帥....
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/09/2022 15:53:34
噓 handsomerson: 開吹囉